Автор Тема: Религия - это опиум для народа, или путь к "сверхчеловеку"?  (Прочитано 1203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
   Немножко о стаде. Вот цитатка одного автора, мысли которого по этому поводу не могут не радовать... Привожу выдержку из статьи.Автор некий Milchar.(самое основное, ибо не вижу смысла выкладывать длинные сообщения, которые до конца мало кто читает...) "Что собой представляют стадные инстинкты животных? Для примера рассмотрим стадо крыс. В нем существует строгая иерархия: каждая крыса имеет свой ранг, и особи с более низким рангом полностью подчиняются особям с более высоким. Это сильнее выражено среди самцов, но и у самок тоже есть своя иерархия. В биологии особей самого высокого ранга называют альфа, следующих по рангу — бета и т.д., а самый низкий ранг — омега...     
  ...Особям высокого ранга все достается в большем количестве: и пища, и возможность спариваться с особями противоположного пола.

Та теория, в рамках которой написанное, называется социалдарвинизм.
Проще говоря, по этой теории, выживает самый сильная особь.

Эта теория не верна.

Во первых, что касается животных- очень многие виды отличает взаимопомощь и альтруизм. Сильные самцы обезьян часто защищают самок и детенышей и жертвуют собой ради их спасения. Если воробей не сообщает другим в своей стае о найденой еде, стая убивает или изгоняет его.
Даже примитивные муравьи во время войны с другими муравейниками, бросаются, чтобы убить не пожалавшего поделиться пищей сородича.

В намного большей степени, необходимость взаимовыручки необходима для людей.
Выживают не те группы, в которых люди разобщены, а те в которых максимально интегрированы в сообщество и помогают друг другу.

Простой пример: кавказцы, объединенные в кланы и москвичи. Парадокс, но постоянно шмонаемые азеры легко открывают бизнес и зарабатывают деньги в нашей столице.

Наиболее социальные религии, как правило примитивны в метафизике, это: ислам, сикхизм, протестантизм...
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Большой Форум


Оффлайн AIDA ВЕЙДЕР

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Рейтинг: +72/-33
  • Пол: Женский
Нет, здесь разговор был о другом, что взаимопомощью животные обладают это да, но иерархия всегда присутствует, это инстинкт.И религия, в данном случае заставляет соблюдать эту иерархию людей, то бишь бог есть альфа, а верующие это амеги. Я может не до конца привела эту статью, но автор наоборот,выражал неодобрение к религиям из-за присутствии в них стадности.
Цитировать
Проще говоря, по этой теории, выживает самый сильная особь.
это скорее ницшианство, но дело не в этом, автор имел ввиду, что этими законами живут стада.Т.е. в стаде естественно, выживет сильнейший... Но разговор и идет о том, что от стада нельзя избавиться находясь в стаде,являясь частью стада..А сейчас, огромное количиство людей проявляют свои стадные инстинкты  "Неприязнь представителей стада к "шибко умным", к тем, кто держится от стада в стороне — тоже проявление стадного инстинкта. Тот, кто не унижает омег — сам является омегой, говорит стадный инстинкт. А нежелание разумных индивидов подчиняться высокоранговым особям человеческого стада воспринимается как притязание омег на более высокий ранг, причем притязание необоснованное (так как разум не входит в число признаков, определяющих ранг). То есть стадная особь воспринимает тех, кто не входит в стадо, как угрозу своему рангу, своему положению в стаде. Точно так же стадо животных относится к "чужакам": к особям из другого стада или выпущенным на волю из зоопарка. .
    И если женщина любит богатых мужчин — это проявление не рационального подхода, а того же стадного инстинкта: привлекательность особи с высоким рангом в иерархии."
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2006, 15:45:24 от AIDA »

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Нет, здесь разговор был о другом, что взаимопомощью животные обладают это да, но иерархия всегда присутствует, это инстинкт.И религия, в данном случае заставляет соблюдать эту иерархию людей, то бишь бог есть альфа, а верующие это амеги.

Тогда я не понимаю, к чему это констатировать?
Люди не равны, это факт.
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн AIDA ВЕЙДЕР

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Рейтинг: +72/-33
  • Пол: Женский
Цитировать
Тогда я не понимаю, к чему это констатировать?
А есть люди," в которых разум доминирует над инстинктами. Для них характерно держаться в стороне от стада, не играть в общественные игры, диктуемые инстинктом стадной иерархии.    Отношение таких людей к окружающим определяется его мнением об их реальных достоинствах. Это мнение рационально, а не инстинктивно. Никакое положение в обществе, никакие внешние данные, никакая "харизма" или ее отсутствие не помешают этим людям объективно оценить — с кем он имеет дело.
    Соответственно, любовь у них имеет совершенно иной характер. Она основывается не на инстинктивном влечении к высокоранговой особи в стаде, а на более рациональных мотивах: эстетическая привлекательность объекта любви, взаимопонимание, интерес друг к другу...
   Неразумная алчность представителей человеческого стада также является проявлением стадного инстинкта: богатство само по себе придает более высокий ранг в иерархии стадного общества.
".  Просто другая сторона восприятия социума. Вот и все. Просто может кто-нибудь прочтет и задумается над своей стадностью...
 
Ну да, здесь сплошная констатация фактов, но не много с другого ракурса, чем принято...Просто разговор зашел о стаде,вот я и решила выложить цитатку. :)

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Цитировать
Тогда я не понимаю, к чему это констатировать?
А есть люди," в которых разум доминирует над инстинктами. Для них характерно держаться в стороне от стада, не играть в общественные игры, диктуемые инстинктом стадной иерархии.    Отношение таких людей к окружающим определяется его мнением об их реальных достоинствах. Это мнение рационально, а не инстинктивно. Никакое положение в обществе, никакие внешние данные, никакая "харизма" или ее отсутствие не помешают этим людям объективно оценить — с кем он имеет дело.
    Соответственно, любовь у них имеет совершенно иной характер. Она основывается не на инстинктивном влечении к высокоранговой особи в стаде, а на более рациональных мотивах: эстетическая привлекательность объекта любви, взаимопонимание, интерес друг к другу...
   Неразумная алчность представителей человеческого стада также является проявлением стадного инстинкта: богатство само по себе придает более высокий ранг в иерархии стадного общества.
".  Просто другая сторона восприятия социума. Вот и все. Просто может кто-нибудь прочтет и задумается над своей стадностью...
 
Ну да, здесь сплошная констатация фактов, но не много с другого ракурса, чем принято...Просто разговор зашел о стаде,вот я и решила выложить цитатку. :)

Лучше будет, если вы будете сами выражать свои мысли.

В приводимых вами цитатах много ошибок. Например, противопоставление общественоого чувства "эстетическаой привлекательность объекта любви, взаимопониманию, интерес друг к другу... ", т.е. тем же самым общественным инстинктам.

В тантризме, и вообще, в любом серьезном мистическом культе, провозглашается необходимость освобождения от всех социальных условностей, ограничивающих личность.

В тантре люди делятся на 3 класса:
пашу - полуживотные, для которых существуют заповеди;
вира - героический тип, практикующий садханы, свзанные со смертью, сексом и пр., дабы очиститься от животного начала, стать смелым, добрым и чистым;
дивья - человек не нуждающийся в религиозных формальностях, святой, все действия которого лишены злобы и себялюбия, его природа чиста, и действия чисты также.

http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн AIDA ВЕЙДЕР

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Рейтинг: +72/-33
  • Пол: Женский
Цитировать
В приводимых вами цитатах много ошибок. Например, противопоставление общественоого чувства "эстетическаой привлекательность объекта любви, взаимопониманию, интерес друг к другу... ", т.е. тем же самым общественным инстинктам.
Да я с этим сама не согласна. А в остальном я придерживаюсь этой точки на счет религиозного стада( к коим в первую очередь отношу христианство и мусульманство.Да простят меня эти добрые люди... ;D)
Цитировать
В тантризме, и вообще, в любом серьезном мистическом культе, провозглашается необходимость освобождения от всех социальных условностей, ограничивающих личность.
Да, но для простого человека, скованного всеми социальными нормами это сложновато..что-то,да всплывет социальное. Для этого пожалуй надо либо перебраться жить, куда-нибудь глубоко в лес...к примеру

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Да, но для простого человека, скованного всеми социальными нормами это сложновато..что-то,да всплывет социальное. Для этого пожалуй надо либо перебраться жить, куда-нибудь глубоко в лес...к примеру

Нет, это не требуется. Одиночество и аскетизм необходимы не для тантрийской, а для йогической садханы. В буддизме эти два пути называются хинаяна и махаяна.
Тантра, конечно, не открывает всех своих методов профанам, т.к. невежественные люди не в состоянии понять смысла её практик. Цель тантрика - стать "сверхчеловеком", обрести сверхъестественные силы (сиддхи) и Освогбождение (мукти).
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
Религиозное стадо и пр.
Не надо думать, что в стаде собираются покорные и робкие животные - отнюдь. Каждая овечка и барашек готовы вырваться из стада и считают себя центром вселенной. Однако природа быстро учит их, что лучше занимать свое место в стаде, чем мгновенно погибнуть, оставшись один на один с опасностями мира. Так и у людей - любой замухрышка считает себя Наполеоном (который и сам был замухрышка  :)), но быстро получает от жизни по носу, после чего стремиться занять свое безопасное место в общем строю.  Мир не выносит много Наполеонов одновременно, а жить как-то надо всем.

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
. Так и у людей - любой замухрышка считает себя Наполеоном (который и сам был замухрышка  :)), но быстро получает от жизни по носу, после чего стремиться занять свое безопасное место в общем строю.  Мир не выносит много Наполеонов одновременно, а жить как-то надо всем.
И все эти возомнившие о себе замухрышки всегда получали по заслугам.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Цитировать
Религиозное стадо и пр.
Не надо думать, что в стаде собираются покорные и робкие животные - отнюдь. Каждая овечка и барашек готовы вырваться из стада и считают себя центром вселенной. Однако природа быстро учит их, что лучше занимать свое место в стаде, чем мгновенно погибнуть, оставшись один на один с опасностями мира. Так и у людей - любой замухрышка считает себя Наполеоном (который и сам был замухрышка  :)), но быстро получает от жизни по носу, после чего стремиться занять свое безопасное место в общем строю.  Мир не выносит много Наполеонов одновременно, а жить как-то надо всем.

 Прямо целая философия овцы!
Но у людей не так, конечно. А по-разному.
Зазомбированных православных овец бесит, когда они видят нормальных самостоятельных людей, вне их стада. И наполеоны здесь ни при чём.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
нормальных самостоятельных людей
Нарисуйте мне портрет этого человека  ;)

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Цитировать
нормальных самостоятельных людей
Нарисуйте мне портрет этого человека  ;)

 Я ж не художник, портреты рисовать! И не писатель.  ;)
В контексте наших бесед, в нескольких словах, нормальный самостоятельный человек, это человек, критически относящийся к своим верованиям.
А не принимающий на веру любой бред пастухов, только потому, что так заведено.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Цитировать
нормальных самостоятельных людей
Нарисуйте мне портрет этого человека  ;)

С настоящих разведчиков нельзя рисовать портретов, т.о. работники органов к самостоятельным точно не относятся.
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88684
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2796/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Всё то благо, которое мы совершаем, есть прямое следствие присущей нам способности подчинятся неведомой силе: [а]  единственная действительная основа деятельности, исходящей от нас самих, связана с представлениями о нашей выгоде, в пределах того отрезка времени, который мы зовём жизнью...
Пётр Чаадаев
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88684
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2796/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
...ничто не расширяет нашу мысль и не очищает нашу душу в большей степени, нежели созерцание божественной воли, влавствующей в веках и ведущей человеческий род к его конечным целям.
Пётр Чаадаев
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Всё то благо, которое мы совершаем, есть прямое следствие присущей нам способности подчинятся неведомой силе: [а]  единственная действительная основа деятельности, исходящей от нас самих, связана с представлениями о нашей выгоде, в пределах того отрезка времени, который мы зовём жизнью...
Пётр Чаадаев

...ничто не расширяет нашу мысль и не очищает нашу душу в большей степени, нежели созерцание божественной воли, влавствующей в веках и ведущей человеческий род к его конечным целям.
Пётр Чаадаев

На самом деле, он всего этого не в церкви нахватался.
Это то, что обсуждали в ложах братья каменщики.
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Большой Форум