22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Кто и за что распял Христа  (Прочитано 1961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн abot

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Страна: il
  • Рейтинг: +29/-39
Кто и за что распял Христа
« : 30 Июль 2012, 11:52:40 »
Вот уже почти 2000 лет бытует мнение, что иудеи виноваты в смерти Христа. Причем, эти обвинения переходят в настоящее юдофобство. Но если внимательно читать евангелия с учетом фактов истории, то выясняется, что все выглядит гораздо сложнее. Я постараюсь быть кратким, хотя на эту тему можно написать книгу. 
 Итак, Иисус вьезжает в Иерусалим накануне Пасхи. Его слава идет впереди него и толпы народа приветствуют его как Мессию - постилают свои одежды и пальмовые ветви под ноги Иисуса и кричат ему "Осанна!". Пилат, разумеется, в курсе, но для него появление Мессии означает только одно - появился предводитель будущего восстания против Рима. Ведь, согласно иудейской вере, Мессия должен освободить свой народ и установить Царство Божие на земле. Пилат понимает что он должен подавить бунт в зародыше - уничтожить вождя, но при этом не вызвать бунта самим фактом убийства народного любимца. Как это сделать? Для опытного интригана Пилата ответ ясен - переложить вину за это на кого-то другого. Посмотрим, как он это делает.
Для ареста он выбирает пасхальную ночь, когда все евреи сидят по домам и празднуют Пасху. Иисус празднует Пасху с учениками в Гефсиманском саду. Согласно Ин(18,12) в Гефсиманию для ареста Иисуса были направлены римские солдаты под управлением офицера высокого ранга - тысяченачальника. Понятно что приказ такому офицеру мог быть отдан только самим Пилатом. Но для "отмазки" он привлекает также и людей иудейского первосвященника, заставляя их нарушить закон - по иудейскому закону тех времен человека не могли арестовать ночью, и уж тем более в ночь Пасхи. Далее Христа тащат на суд в дом Анны - там же собираются члены Синедриона и творят "суд", при этом прямо нарушая свои же собственные законы. Мало того, что они нарушили святость праздника - тяжкий грех для еврея, равносильный нарушению святости субботы, они также преступили все юридические нормы:
   - суды не могли проводиться ночью, а также в канун субботы и Пасхи. Здесь это все было нарушено вместе.   
   - обвиняемому по закону предоставлялось право приглашать свидетелей в свою защиту. Христу такой возможности не дали.
   - окончательный приговор выносился только на следующий день. Здесь все было закончено в ту же ночь.
   

Большой Форум

Кто и за что распял Христа
« : 30 Июль 2012, 11:52:40 »
Загрузка...

Оффлайн abot

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Страна: il
  • Рейтинг: +29/-39
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #1 : 30 Июль 2012, 11:53:18 »
 
Как это можно обьяснить? Еврею позволяется и даже предписывается нарушить субботу только в одном случае - когда речь идет о спасении человеческой жизни. Некоторые исследователи поэтому считают что первосвященник хотел спасти Иисуса от смерти, и для этого срочно, нарушив субботу и праздник, созвал синедрион, чтобы "перехватить" дело у римлян и потом "замотать" его в дебрях иудейской судебной бюрократии.
 Другой вариант - Пилат каким-то образом (угрозами, шантажем) заставил их судить Иисуса.
Что произошло на самом суде, до конца не ясно. Евангелист Иоанн об этом совершенно ничего не сообщает, а евангелист Лука ничего не говорит о самом приговоре. Лишь Марк (а вслед за ним это же повторяет и Матфей) утверждает, что заседание Синедриона вынесло свой приговор. Противоречия в описании суда легко понять, если учесть что там, кроме Христа, присутствовали только члены самого Синедриона. Очевидцы - члены Синедриона, вряд ли бы стали оговаривать самих себя, излагая общепринятую версию суда, похожего скорее на судебное убийство. Принято считать, что Христа обвинили в богохульстве и на этом основании вынесли приговор - "повинен смерти". Это выглядело так: 
Первосвященник задал свой вопрос: “Так значит, Ты – Сын Бога?” Дело в том, что титул “Сын Бога” относился прежде всего к царям и к Помазаннику - Мессии. Как же ответил на него Иисус? Согласно Луке, ответ звучал так: “Это вы говорите, что Я”, что нельзя считать признанием. После чего первосвященник почему-то объявил о кощунстве и в знак этого разодрал на себе верхнюю одежду.(???) Не понятно, в чем же заключалось кощунство подсудимого. Объявление себя Мессией никак не могло считаться кощунством. Раздирание на себе одежд являлось знаком траура по умершему (или идущему на смерть).
Но если бы Иисус был приговорен к смерти за богохульство, его забили бы камнями - таков был еврейский закон. На деле же Христос попал на суд Пилата.
  И тут начинается трагифарс - иначе я это назвать не могу.

Оффлайн abot

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Страна: il
  • Рейтинг: +29/-39
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #2 : 30 Июль 2012, 11:54:04 »
 Со стороны это выглядит так:
 Толпа евреев приходит к личной резиденции прокуратора и вмешивается в ход римского правосудия, в наглую указывая Пилату кого казнить, кого миловать. Стража, вместо того, чтобы изрубить наглецов в капусту, бездействует.
  Грозный представитель власти Рима тушуется, как нашкодивший мальчишка и начинает заискивать перед евреями, бегает туда-сюда, суетится, предлагая то в честь праздника отпустить Христа, то просто бичевать его, чтобы удовлетворить кровожадность иудеев. Но толпа, еще вчера кричавшая Иисусу "Осанна!" уже вошла в раж: "Распни его! Кровь его на нас и на наших детях!" кричат чадолюбивые евреи, повторяя еврейскую формулу обвинения в убийстве, но теперь обращая это обвинение не только на себя самих, но и на своих детей!
  Пилат сдается и демонстративно умывает руки. Нарочитой театральностью веет от жеста Пилата по омовению рук: подобный обряд практиковался иудеями, но что могло заставить римского наместника, ненавидевшего все иудейское, прибегнуть к такому жесту? Затем он посылает Христа на крест, не забывая при этом, согласно римскому закону, приколотить на крест табличку с изложением преступления, за которое был казнен Иисус. Там написано - "INRI" - "Иисус Назаретянин Царь Иудейский". То есть казнен за покушение на власть римского императора над Иудеей. Самое тяжелое преступление в римском законодательстве, наказанием за которое может быть только смерть. Но ведь только что Пилат говорил, что он "не нашел в нем никакой вины"!
  Все это сильно смахивает на дешевый спектакль, разыгранный на публику самим Пилатом: якобы справедливый правитель желает оправдать невинного, но кровожадная толпа этому противится. Те кто вчера приветствовал Иисуса как Мессию, сегодня, наплевав на святой праздник Пасхи, требуют смерти своего освободителя, да еще и добровольно принимают вину за его убийство на себя и на своих детей? Причем формула "Кровь его на нас и на наших детях!" ясно говорит, что толпа прекрасно понимает, что она требует не правосудия, а именно убийства! Да еще и заранее принимая вину за это на себя и даже на совершенно непричастных к этому СВОИХ детей !!!   А заодно и великодушно снимает вину за это со столь "любимого" евреями прокуратора, известного всем своей жестокостью! Извините, но это уже явный перебор. Такое возможно только в одном случае - это была не стихийная толпа "народа", а компания подкупленных Пилатом отбросов общества - "клака", выражаясь театральным языком.   
   То есть налицо фарс, устроенный самим Пилатом, чтобы перевести на других ответственность за убийство любимого народом проповедника в Святой день Пасхи.
   При этом он "убил сразу двух зайцев"-
  1. Потенциальный лидер антиримского восстания, "Царь иудейский", ликвидирован.
  2. Иудеи лишились не только лидера, но и повода для жалоб на беспрецедентную жестокость прокуратора. Ведь они же сами хотели, чтобы Пилат распял его.

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #3 : 30 Июль 2012, 12:00:36 »
 Иисус входит в Иерусалим, как Миссия! Народ не просто приветствует его а забрасывает пальмовыми ветками так, что: "Копыта Ослицы были мокрыми от пальмового сока." А через четыре дня, тот же народ кричит: "Распни его! Распни его!" Что случилось за эти четыре дня? Что такого совершил Иисус, что так изменилось мнение народа.
 А, Пилат здесь ни при чем. Его власти ничего не угрожало. Скорее ему была угроза от Первосвященников. В книге Иосифа Флавия - "Иудейские Войны" об этом хорошо написано.
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн abot

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Страна: il
  • Рейтинг: +29/-39
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #4 : 30 Июль 2012, 12:03:51 »
Иисус входит в Иерусалим, как Миссия! Народ не просто приветствует его а забрасывает пальмовыми ветками так, что: "Копыта Ослицы были мокрыми от пальмового сока." А через четыре дня, тот же народ кричит: "Распни его! Распни его!" Что случилось за эти четыре дня? Что такого совершил Иисус, что так изменилось мнение народа.
 А, Пилат здесь ни при чем. Его власти ничего не угрожало. Скорее ему была угроза от Первосвященников. В книге Иосифа Флавия - "Иудейские Войны" об этом хорошо написано.
Реальная угроза бунта в и так неспокойной провинции Рима - не повод для беспокойства Пилата?

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #5 : 30 Июль 2012, 12:21:38 »
Реальная угроза бунта в и так неспокойной провинции Рима - не повод для беспокойства Пилата?

Реальной угрозы бунта не было. Было понимание Пилатом того, что он Хозяин Иудеи. Бунты иногда случались и Рим умел их подавлять. Распять Христа требовал народ. А, вот почему, Вы поймете, когда внимательно прочтете события этих дней. Повторяю вопрос: "Что такого совершил Иисус в эти дни? Что такого, что он не делал раньше?
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн abot

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Страна: il
  • Рейтинг: +29/-39
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #6 : 30 Июль 2012, 12:41:04 »
Реальной угрозы бунта не было. Было понимание Пилатом того, что он Хозяин Иудеи. Бунты иногда случались и Рим умел их подавлять. Распять Христа требовал народ. А, вот почему, Вы поймете, когда внимательно прочтете события этих дней. Повторяю вопрос: "Что такого совершил Иисус в эти дни? Что такого, что он не делал раньше?
  Иудейская война - слыхали о ней? Это был уже действительно не бунт, а война.

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #7 : 30 Июль 2012, 12:48:44 »
  Иудейская война - слыхали о ней? Это был уже действительно не бунт, а война.

Флавий описывает период с 70го года до н.э и по 30-40гг н.э. Там была не одна война. Рим всегда выигрывал.
К этим войнам распятие Христа не имеет никакого отношения. Пока Вы не ответите на мой вопрос, Вы не поймете за что распяли Иисуса.
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн abot

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Страна: il
  • Рейтинг: +29/-39
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #8 : 30 Июль 2012, 13:41:38 »
Флавий описывает период с 70го года до н.э и по 30-40гг н.э. Там была не одна война. Рим всегда выигрывал.
К этим войнам распятие Христа не имеет никакого отношения. Пока Вы не ответите на мой вопрос, Вы не поймете за что распяли Иисуса.
Вот именно, не одна. Это относится к "бунтам" которых по вашему, Пилат не боялся.
 За что распяли Иисуса, - я думаю что давно понял. Послушаем вашу версию.
 Итак, что-же такого натворил Иисус, что весь народ его в одночасье (!) дружно возненавидел? Прогнал торговцев из храма. Еще что-нибудь?

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #9 : 30 Июль 2012, 17:00:15 »
Вот именно, не одна. Это относится к "бунтам" которых по вашему, Пилат не боялся.
 За что распяли Иисуса, - я думаю что давно понял. Послушаем вашу версию.
 Итак, что-же такого натворил Иисус, что весь народ его в одночасье (!) дружно возненавидел? Прогнал торговцев из храма. Еще что-нибудь?

Очень просто. Он по их мнению обманул их надежды. Ведь они думали .. что пришел Тот кто покорит им весь мир. Царь Иудейский. Синедрион конечно тоже приложил к этому руку. Народ был именно им настроен против Него. Также как и сейчас впрочем.
Ну а что бывает в таких случаях..если народ разочаровывается в своем " кумире" понятно. Поэтому и Иуда Его предал. Думал на последок срубить хоть капусты.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2012, 17:03:30 от messi »

Оффлайн abot

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Страна: il
  • Рейтинг: +29/-39
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #10 : 30 Июль 2012, 17:12:22 »
Очень просто. Он по их мнению обманул их надежды. Ведь они думали .. что пришел Тот кто покорит им весь мир. Царь Иудейский. Синедрион конечно тоже приложил к этому руку. Народ был именно им настроен против Него. Также как и сейчас впрочем.
Ну а что бывает в таких случаях..если народ разочаровывается в своем " кумире" понятно. Поэтому и Иуда Его предал. Думал на последок срубить хоть капусты.

Да когда же он успел "обмануть и разочаровать"?  За несколько дней что он был в Иерусалиме? И как?
 Согласитесь что от "Осанны" до "Распни его!" дистанция огромная.
 И как за это время Синедрион успел "приложить к этому руку"? В дни великого праздника Пасхи у него других забот не было? Но главное - зачем?

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #11 : 30 Июль 2012, 18:15:03 »
Да когда же он успел "обмануть и разочаровать"?  За несколько дней что он был в Иерусалиме? И как?
 Согласитесь что от "Осанны" до "Распни его!" дистанция огромная.
 И как за это время Синедрион успел "приложить к этому руку"? В дни великого праздника Пасхи у него других забот не было? Но главное - зачем?

Согласно Евангелиям очень много чудес совершил. Он имел большую славу в то время. Если весь народ Иерусалима вышел Его встречать как Царя которого ждали..это говорит само за себя.

Как синедрион приложил руку? Это была для него задача номер один. Они испугались. Потому что Он не шел на контакт с ними. И еслибы народ пошел за Ним..вероятнее всего они потеряли бы свою власть.
Тоесть.. причин боятся этого Челвека..у них было предостаточно. И они бросили весь ресурс на оклеветание Его в глазах людей.
Тоесть через своих людей ( раввинов и тп) начали вбрасывать резко большую кучу дезы на Него и формировать превратное представление.
Так что буквально за небольшой отрезок времени..мнение народа ( который и знал то о Нем в основном по доходившим слухам) начало кардинально меняться.

Тоесть синедрион сумел "осанну"  превратить в негативное восприятие. Да это было и не так сложно. Учителя народа имели большой авторитет.
Ну а далее все было делом техники. 
Именно поэтому когда Он был на кресте.. к нему подходили и смеялись..мол если Ты Мессия то сойди с креста. Ну а раз не мессия то все верно. Распяли обманщика  соблазнявшего народ.

Ну а то что синедрион не мог собираться ночью перед Пасхой и тп ..расскажите деткам. Деньги и власть не пахнут.

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #12 : 31 Июль 2012, 09:14:15 »
Вот именно, не одна. Это относится к "бунтам" которых по вашему, Пилат не боялся.
 За что распяли Иисуса, - я думаю что давно понял. Послушаем вашу версию.
 Итак, что-же такого натворил Иисус, что весь народ его в одночасье (!) дружно возненавидел? Прогнал торговцев из храма?. Еще что-нибудь?

Прошу прощения: Вчера не смог ответить. Принимал поздравления на своей ветке. (День рождения.) А потом, естественно, застолье.

Вы правы: "Прогнал торговцев из Храма." Торговлей возле Синагог занимались все Иудеи. В Синагогах - Первосвященники. Этого было достаточно, чтобы народ возненавидел Иисуса.

Изгнание торговцев из Храма было единственное, что Христос не делал до этого.

А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн abot

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Страна: il
  • Рейтинг: +29/-39
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #13 : 31 Июль 2012, 09:52:56 »
Прошу прощения: Вчера не смог ответить. Принимал поздравления на своей ветке. (День рождения.) А потом, естественно, застолье.

Вы правы: "Прогнал торговцев из Храма." Торговлей возле Синагог занимались все Иудеи. В Синагогах - Первосвященники. Этого было достаточно, чтобы народ возненавидел Иисуса.

Изгнание торговцев из Храма было единственное, что Христос не делал до этого.
   С днем рождения!
1. Синагог до разрушения храма просто не было.
2. Первосвященник был один - в Храме. По определению.
3. Предположение, что народ мог возненавидеть своего Мессию только за то, что он прижал торговцев, дерущих с народа три шкуры за жертвенных животных, - просто смешно. Мягко выражаясь.

  Но можете поставить эксперимент. Прогоните киоскеров торгующих у церквей и кладбищ свечками и иконками. Они ведь оскорбляют своим гешефтом святое место! Не думаю что народ после этого потребует вас казнить. Хотя вы и не Мессия.

Оффлайн abot

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Страна: il
  • Рейтинг: +29/-39
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #14 : 31 Июль 2012, 10:07:34 »
Согласно Евангелиям очень много чудес совершил. Он имел большую славу в то время. Если весь народ Иерусалима вышел Его встречать как Царя которого ждали..это говорит само за себя.

Как синедрион приложил руку? Это была для него задача номер один. Они испугались. Потому что Он не шел на контакт с ними. И еслибы народ пошел за Ним..вероятнее всего они потеряли бы свою власть.
Тоесть.. причин боятся этого Челвека..у них было предостаточно. И они бросили весь ресурс на оклеветание Его в глазах людей.
Тоесть через своих людей ( раввинов и тп) начали вбрасывать резко большую кучу дезы на Него и формировать превратное представление.
Так что буквально за небольшой отрезок времени..мнение народа ( который и знал то о Нем в основном по доходившим слухам) начало кардинально меняться.

Тоесть синедрион сумел "осанну"  превратить в негативное восприятие. Да это было и не так сложно. Учителя народа имели большой авторитет.
Ну а далее все было делом техники. 
Именно поэтому когда Он был на кресте.. к нему подходили и смеялись..мол если Ты Мессия то сойди с креста. Ну а раз не мессия то все верно. Распяли обманщика  соблазнявшего народ.

Ну а то что синедрион не мог собираться ночью перед Пасхой и тп ..расскажите деткам. Деньги и власть не пахнут.

 Испугались чего? Кого? Своего Мессии который должен был освободить их от власти прокуратора и установить в Иудее царство потомка Давида? Почему же потом они поддержали другого бунтаря против Рима - Бар Кохбу и признали в нем Мессию?

 А насчет молниеносной операции по переагитированию всего народа из фанатичных поклонников Иисуса в его заклятых врагов - попробуйте рассказать об этом какому-нибудь современному спецу-пиарщику. Если он вам поверит ( в чем сильно сомневаюсь), то наверняка тут же сдохнет от зависти!
 Еще бы - без телевидения, радио, интернета и прочего провернуть такое с целым народом за пару дней, да еще когда все заняты праздником, молитвами и т.д.  -  это чистая фантастика!
 А насчет законов , которыми руководствовался суд синедриона - они хорошо известны историкам. И полностью исключают такой "суд", что описан в евангелиях. 

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #15 : 31 Июль 2012, 10:10:50 »
   С днем рождения!
1. Синагог до разрушения храма просто не было.
2. Первосвященник был один - в Храме. По определению.
3. Предположение, что народ мог возненавидеть своего Мессию только за то, что он прижал торговцев, дерущих с народа три шкуры за жертвенных животных, - просто смешно. Мягко выражаясь.

  Но можете поставить эксперимент. Прогоните киоскеров торгующих у церквей и кладбищ свечками и иконками. Они ведь оскорбляют своим гешефтом святое место! Не думаю что народ после этого потребует вас казнить. Хотя вы и не Мессия.

Спасибо! )<

Вы не правы. И вот почему: Сейчас, навскидку, не смогу вспомнить у кого я это читал. Но, либо у Светония, либо доклад соглядатаев (Была такая служба у Императоров Рима. Что-то вроде нынешних разведслужб.) Калигулы. В Синагогах приносились жертвы. "Жертва", это монета достоинством 2 дихрема. Нельзя было положить 1 дихрем. Это означало - жадный. Нельзя было положить 3 дихрема. Это означало, что человек показывает, что он более верующий. И возле Синагог процветала торговля этими монетами. В Пасхальные дни цена такой монеты увеличивалась многократно. Зарабатывали все. Дети - на сладости. Женщины - на украшения. Владел этим бизнесом тот, кто собирал пожертвования в Храме. (У него были эти монеты.)

Поэтому, выгнав торговцев, Иисус восстановил против себя всех.

Для примера: Попробуйте войти в Православный Храм и потребовать чтобы немедленно прекратили торговлю Таинствами. (Все там имеет свою цену: Крещение столько-то, отпевание столько-то, венчание...) В лучшем случае, Священник позовет охрану и Вас выведут. В худшем (Для Вас) - Священник натравит на Вас верующих.

Будете продолжать требовать - распнут.
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн abot

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Страна: il
  • Рейтинг: +29/-39
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #16 : 31 Июль 2012, 11:18:40 »
Спасибо! )<

Вы не правы. И вот почему: Сейчас, навскидку, не смогу вспомнить у кого я это читал. Но, либо у Светония, либо доклад соглядатаев (Была такая служба у Императоров Рима. Что-то вроде нынешних разведслужб.) Калигулы. В Синагогах приносились жертвы. "Жертва", это монета достоинством 2 дихрема. Нельзя было положить 1 дихрем. Это означало - жадный. Нельзя было положить 3 дихрема. Это означало, что человек показывает, что он более верующий. И возле Синагог процветала торговля этими монетами. В Пасхальные дни цена такой монеты увеличивалась многократно. Зарабатывали все. Дети - на сладости. Женщины - на украшения. Владел этим бизнесом тот, кто собирал пожертвования в Храме. (У него были эти монеты.)

Поэтому, выгнав торговцев, Иисус восстановил против себя всех.

Для примера: Попробуйте войти в Православный Храм и потребовать чтобы немедленно прекратили торговлю Таинствами. (Все там имеет свою цену: Крещение столько-то, отпевание столько-то, венчание...) В лучшем случае, Священник позовет охрану и Вас выведут. В худшем (Для Вас) - Священник натравит на Вас верующих.

Будете продолжать требовать - распнут.
Мне кажется вы что-то путаете. "Синагог" в те дни не было. Был только Храм. Около него продавали жертвенных животных - от голубей до баранов.
  "Все" не могли наживаться на такой торговле. Поэтому версия о том что из-за финансовых проблем торговцев все (включая огромное количество паломников пришедших со всей страны на праздник в Иерусалим) могли в одночасье перейти от обожания Мессии к жгучей ненависти - весьма и весьма сомнительна.
  И к тому же не обьясняет то почему его арестом командовал римский "тысяченачальник" - по нашему - минимум полковник. Какое дело было римлянам до торгующих в храме?

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #17 : 31 Июль 2012, 11:59:16 »
Мне кажется вы что-то путаете. "Синагог" в те дни не было. Был только Храм. Около него продавали жертвенных животных - от голубей до баранов.
  "Все" не могли наживаться на такой торговле. Поэтому версия о том что из-за финансовых проблем торговцев все (включая огромное количество паломников пришедших со всей страны на праздник в Иерусалим) могли в одночасье перейти от обожания Мессии к жгучей ненависти - весьма и весьма сомнительна.
  И к тому же не обьясняет то почему его арестом командовал римский "тысяченачальник" - по нашему - минимум полковник. Какое дело было римлянам до торгующих в храме?

Ваша воля. Я высказал свою версию.
Кстати о "тысяченачальнике": Своей гестапо у Иудеев не было. Так же как и во всех провинциях Рима.
И, "все" и не кричали "распни". Кричали обиженные. Для них Вор Варраван был ближе, чем тот кто запретил наживаться неправедно.
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн abot

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Страна: il
  • Рейтинг: +29/-39
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #18 : 31 Июль 2012, 12:27:10 »
Ваша воля. Я высказал свою версию.
Кстати о "тысяченачальнике": Своей гестапо у Иудеев не было. Так же как и во всех провинциях Рима.
И, "все" и не кричали "распни". Кричали обиженные. Для них Вор Варраван был ближе, чем тот кто запретил наживаться неправедно.
"Гестапо" конечно не было :). Но была храмовая стража, участвовавшая в аресте. Если бы это было чисто внутриеврейское дело, ее бы точно хватило для ареста одного безоружного человека.
 Кстати, если все дело было в торговцах из храма, зачем вообще было заваривать всю кашу? Выставить пост охраны у торговых рядов и все дела. Да и вообще это прямая обязанность храмовой стражи - следить там за порядком

 Конечно "все" не могли кричать "Распни!".  ( Как это потом представила церковь, распространив вину за смерть Иисуса на всех евреев во всех поколениях. ) - А только те, кому Пилат "позволил" нагло вмешиваться в отправление имперского закона.  Во всех других случаях, как это свидетельствует история, любое недовольство Пилатом или его действиями быстро пресекалось на корню римскими мечами .

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #19 : 31 Июль 2012, 16:03:56 »
Испугались чего? Кого? Своего Мессии который должен был освободить их от власти прокуратора и установить в Иудее царство потомка Давида? Почему же потом они поддержали другого бунтаря против Рима - Бар Кохбу и признали в нем Мессию?

 А насчет молниеносной операции по переагитированию всего народа из фанатичных поклонников Иисуса в его заклятых врагов - попробуйте рассказать об этом какому-нибудь современному спецу-пиарщику. Если он вам поверит ( в чем сильно сомневаюсь), то наверняка тут же сдохнет от зависти!
 Еще бы - без телевидения, радио, интернета и прочего провернуть такое с целым народом за пару дней, да еще когда все заняты праздником, молитвами и т.д.  -  это чистая фантастика!
 А насчет законов , которыми руководствовался суд синедриона - они хорошо известны историкам. И полностью исключают такой "суд", что описан в евангелиях. 

Почему не поддержали Христа и почему поддержали баркохбу? Ответ для вас должен быть очевиден.
первый не шел с ними на контакт как я и говорил. Другой был их креатурой..ставленником.

Так же как и сейчас они планируют поставить своего мешиаха. Если вы в курсе.
Тоесть Христос был им не подконтролен и в связи с большой популярностью весьма опасен.

На счет "молниеносных" операций.  :) Да небыло у Него в Иерусалиме фанатичных поклонников. О Нем знали по сути по наслышке. И ничего столь молниеносного в той операции небыло. Все люди тогда держались своих раввинов. перед пасхой ..наверняка готовились и тд. Тоесть донести до всего народа мысль..через своих людей у синедриона проблем небыло.Переубеждать особо не требовалось. Требовалось лишь сказать..что слухи о мессии ложные..и это самозванец. 

Да и тем более собрать определенную толпу фанатиков для похода к Пилату.

На счет "историков". Не будьте наивны. Синедрион собирался в экстремальной ситуации. Они действительно боялись этого Человека. Тем более Он находился с ними далеко не в дружественных отношениях. А имея такую популярность среди народа..мог им серьезно перекрыть кислород. Еслибы синедрион молчал..а Он говорил..толпа была бы Его. Поэтому и требовалось срочное вмешательство.
Это вполне понятное политическое решения со стороны синедриона..убрать конкурента.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2012, 16:06:38 от messi »

Большой Форум

Re: Кто и за что распял Христа
« Ответ #19 : 31 Июль 2012, 16:03:56 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).