Время, это абстракция восприятия сознанием, реального движения материи.

[stary]

Здесь у Вас подвязки к "большой науке" - кто мол попрет против - нейтрино??
Поясню почему действительно регистрируется жесткое излучение - на Земле.
Точнее как - это делается.
О подземных озерах в горах Кабарды - (надеюсь Вы знаете...о чем я) - поэтому и не будем.
Я Вам покажу нужное - на ином примере.
Вы купили эхолот.
Выплыли на рыбалку и видите ..рельеф дна???
Это первый акцент.
Выплыли вновь и эхолот "показал Вам - рыбку" - неправда ли впечатляет?
Реально же - рельеф дна  - вызванная из программы - картинка.
И рыба - нарисованная.Вызвана(именно эта а не сом...) при совпадении условий локации.
Но Вы не видите - ни дна ни рыбку....
Очень наглядна мысль которую хочу Вам донести в самом начале беседы в следующем примере:
Сфотографируйте свой подъезд  крутой камерой  и посмотрите внимательно на фото...
Неужели это МОЙ подъезд ...такой красивый и красочный.
Разумеется нет.
Ваш подъезд  - грязный,серый и убогий не ...перед Вами.
Он рядом.Вы видите лишь то на что способны программисты Никона...
Причем Вы можете сделать его(на фото разумеется) и опрятным, серо-зеленым,и даже красным...
Частиц - не существует в Природе.
Частицы "живут" - лишь в теориях.
Но то что Ваш отсыл был("потоки нейтрино") к большому брату(оф.науке) уже приятно.Именно наука и движет Прогресс.
И Ваша теория - тоже.

Вот еще в тему:
Фотография , сделанная орбитальным телескопом Хаббл


как классно! Жаль только , что телескоп делает снимки в инфракрасном диапазоне то , что мы видим,  есть всего лишь РИСУНОК...
Как и все , что мы получаем из космоса посредством инструментов...

[Gravio]

Вот посмотрите , что происходит, когда нарушаются законы природы, в данном случае скоростной режим трассы...

Глупость в Ваших словах...
И смотреть даже не стоит.
Ни в один Закон Природы не входит человеческое умопостроение.
В данном случае(у Вас) это "..скоростной...".
Постарайтесь понять (и в дальнейшем) не оперируйте абстракциями плииз такими как:
Скорость.
Время.
Длина.
Высота.
Пространство.
 Это не физические субстанции.
Умозрительная - абстракция.
Нет ни одного Закона Природы где фигурировали бы хоть одно из вышеперечисленного...
Тупо откройте учебник школьный и подумайте над основными уравнениями классики.
Их всего = три.

[stary]

Глупость в Ваших словах...
И смотреть даже не стоит.
Ни в один Закон Природы не входит человеческое умопостроение.
В данном случае(у Вас) это "..скоростной...".
Постарайтесь понять (и в дальнейшем) не оперируйте абстракциями плииз такими как:
Скорость.
Время.
Длина.
Высота.
Пространство.
 Это не физические субстанции.
Умозрительная - абстракция.
Нет ни одного Закона Природы где фигурировали бы хоть одно из вышеперечисленного...
Тупо откройте учебник школьный и подумайте над основными уравнениями классики.
Их всего = три.

Назовем законом природы прогноз , который сбывается с большой степенью вероятности...
Закон природы есть чисто умозрительная абстракция ...
Вот я прогнозирую, что завтра над горизонтом появится Солнце , мой прогноз с большой степенью вероятности выполнится . следовательно. я открыл Закон природы ...
Аналогично, я прогнозирую , что я действую на поверхность Земли с некоторой силой... этот прогноз также выполняется с большой степенью вероятности , следовательно, можно говорить о законе притяжения меня к земле....
"ЗАКОН
        необходимое, существенное, устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями. 3. выражает связь между предметами, составными элементами данного предмета, между свойствами вещей, а также между свойствами внутри вещи. Существуют 3. функционирования, выражающие существенную, необходимую связь между сосуществующими в пространстве вещами и явлениями (напр., 3. всемирного тяготения). Наряду и в единстве с 3. функционирования существуют 3. развития. Так, напр., общество закономерно развивается от одной обществ.-экономич. формации к другой. «... Понятие закона есть одна из ступеней познания человеком единства и связи, взаимозависимости и цельности мирового процесса» (Л е-н и н В. И., ПСС, т. 29, с. 135)."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2292/%D0%97%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D

[Gravio]

Назовем законом природы прогноз , который сбывается с большой степенью вероятности...

Чушь полная.
"Называть..." как раз Вам и  не надо бы ...
А надо было бы выучить уже ОТКРЫТЫЕ человеками Законы Природы.
И познавать их возможность применения  - в прикладном направлении.

Так, напр., общество закономерно развивается от одной обществ.-экономич. формации к другой. «.

Могу Вас удивить:
Как общество развивается Закону Природы абсолютно ...наплевать.
И при коммунистах Луна будет там где была вечно и при дерьмократах...
Научитесь отличать Законы Природы от всего того что ПРИДУМАЛА ТА ИЛИ ИНАЯ особь социума.
Прочтите название темы и не развлекайте нас Вашими сказками...

[Gravio]

но если время и существует только в сознании, то движение материи в пространстве существует независимо от сознания.

Абсолютно в дырочку.
Остается удалить лишнее и Вы можете идти сдавать теор.мех!!!
время существует только в сознании,  движение материи - существует независимо от сознания.
Убрано как Вы поняли именно то что к движению материи никаким боком не относится.
Для понимания:
Материя сама прекрасно разбирается - сколько долго падать кирпичу с крыши и как это надо ему это делать..
А для того чтобы и Вы знали "сколько долго" и существует незыблемый Закон Всемирного тяготения - всегда можно вычислить и время и путь и даже направление.
Пустопорожнее геометрическое понятие "пространство" необходимо = идиотам-альтам-неофизам-теоретикусам.
В период Застоя - еще было нужно  и академическому корпусу АН СССР для подрыва общественного строя - через интеллигенцию.
К физике (а это в переводе ПРИРОДА) отношения не имел этот термин, и не имеет.

[stary]

Чушь полная.
"Называть..." как раз Вам и  не надо бы ...
А надо было бы выучить уже ОТКРЫТЫЕ человеками Законы Природы.
И познавать их возможность применения  - в прикладном направлении.Могу Вас удивить:
Как общество развивается Закону Природы абсолютно ...наплевать.
И при коммунистах Луна будет там где была вечно и при дерьмократах...
Научитесь отличать Законы Природы от всего того что ПРИДУМАЛА ТА ИЛИ ИНАЯ особь социума.
Прочтите название темы и не развлекайте нас Вашими сказками...

Еще раз повторяю: Законы природы не открывают , человек законы природы КОНСТРУИРУЕТ, например :
Закон Ома . Считается , что в некоторой среде ( вещество ) течет жидкость , состоящая из заряженных частичек ( положительно заряженных частичек ) , если на участке цепи нет СТОРОННИХ СИЛ  ( что это такое --- не уточняется !?), то  падение напряжения на концах участка ( работа электрических сил над единичным положительным зарядом ) равна произведению СИЛЫ ТОКА ЭТОЙ ЖИДКОСТИ  на сопротивление участка цепи  ( некоторая физическая величина , которая характеризует взаимодействие вещества с электрической жидкостью )...
как видите , закон Ома есть чисто абстрактная модель...
"
ЗАКОН
        необходимое, существенное, устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2292

[stary]

Абсолютно в дырочку.
Остается удалить лишнее и Вы можете идти сдавать теор.мех!!!
но если время существует только в сознании, то движение материи - существует независимо от сознания.

Ну, и как Вы узнаете, что материя движется или это непознаваемо, если никак не связано с сознанием и Вы просто так БРЯКНУЛИ !?

[Последний.]

Абсолютно в дырочку.
Остается удалить лишнее и Вы можете идти сдавать теор.мех!!!
но если время существует только в сознании, то движение материи - существует независимо от сознания.
Убрано как Вы поняли именно то что к движению материи никаким боком не относится.

   В том то и дело, что они хотят по-философствовать. Теор. мех., физика, - законы природы - это все мелко. Вот философия - это круто!.  Откроет книжку, где идиот философствует -- "Пространство - время - материя, - объективно, субъективно". - и пр. хрень  - и начинает: "Ну ведь это хрень, простите -- время в пространстве с материей! -   Время, это абстракция восприятия сознанием, реального движения материи.
 А на самом деле, - там все хрень, от начала до конца, - все можно выбросить в макулатуру.
     "ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА". - см. мой блог.
     Философская антропология - исследование человеческой природы, - и на основе этого познание принципиального устройства сознания - вот предмет философии. Со всем остальным, прекрасно справляется прикладная наука.
    

[Gravio]

Ну, и как Вы узнаете, что материя движется или это непознаваемо, если никак не связано с сознанием !?

Еще раз но - уже как идиоту:
независимо от Вашего личного "узнавания" Луна вращается вокруг Земли.
Это объективная реальность.
Даже если бибизьяны типо Вас милый друг закроют глаза и не увидят Луну.
А вот же когда увидят и им дойдет вся закономерность появления Луны  - они откроют для себя ПЕРВЫЙ ЗАКОН Природы для  БИБИЗЬЯНОВ - и звучать он будет - независимо от нас Луна появляется на небе.
Ученые же бибизьяны - даже и обоснуют постепенно это явление и т.д.
Наука сынок это тебе не щи лаптем хлебать.
Ступай в бибизьянник и там проповедуюй свою личную гнусь.

[Gravio]

   В том то и дело, что они хотят по-философствовать. Теор. мех., физика, - законы природы - это все мелко. Вот философия - это круто!.  Откроет книжку, где идиот философствует -- "Пространство - время - материя, - объективно, субъективно". - и пр. хрень  - и начинает: "Ну ведь это хрень, простите -- время в пространстве с материей! -   Время, это абстракция восприятия сознанием, реального движения материи.
 А на самом деле, - там все хрень, от начала до конца, - все можно выбросить в макулатуру.
     "ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА". - см. мой блог.
     Философская антропология - исследование человеческой природы, - и на основе этого познание принципиального устройства сознания - вот предмет философии. Со всем остальным, прекрасно справляется прикладная наука.     

Это на любителя.
Как по мне так Ваш бог мне и в *** не стоял - к примеру.
И вот почему:
Образование должно быть бесплатно.
Как в СССР было.
Религия - отделена от государства.
Научная степень - за знания.
и т.д..
Ну на кой мне исус или муса или еще какая хрень - за мою же десятину?
Если б-гу надо он и сам все сделает.
Если конечно - знает физику...
Попы - гнуснейшая тварь.
И т.д..

[Laletin Alexandr]

Сказать что чего-то там нет вовсе, легко, но вот как это доходчиво объяснить?  По поводу пространства, думаю что это будет просто невозможно. Отсутствие пространства означает небытие, потому что нечто реально сущее невозможно без своего объема, а объем, если уж он имеется, то он неспособен иметь предел. Ничто не мешает за любым пределом существовать еще некоторому объему, и так до бесконечности.  Потому имея твердую убежденность в реальности бытия, невозможно принять идею отсутствия пространства. И самым логичным его строением будет моя идея пустоты пространства, как антипода плотной материи. Древнее знание о ИНЬ и ЯН очень хорошо вписываются в такую модель бытия. Материя это ЯНское активное начало, она имеет энергию и способность действия, ИНЬ - женское начало, не имеет энергии, всегда нейтрально и только предоставляет место для бытия всего сущего, соблюдая вечное спокойствие.
  От сюда и все законы физического мира. Первейший закон, это отсутствие возможности иметь движение пространству или относительно пространства, второй закон, вектор движения всегда есть вектор силы. Естественно что движение может быть только у материи и только относительно материи.
   Хотелось бы услышать не многозначительные намеки на некую высшую идею отрицающую существование пространства, а конкретные доводы в пользу этой идеи.
  Слово ПОП означает Прах Отцев Поправший.

[Gravio]

Сказать что чего-то там нет вовсе, легко, но вот как это доходчиво объяснить?  По поводу пространства, думаю что это будет просто невозможно. Отсутствие пространства означает небытие, потому что нечто реально сущее невозможно без своего объема, а объем, если уж он имеется, то он неспособен иметь предел...

Ох и ...замутили!
О пространстве - специально для теоретиков:
1.Копаем яму в глине размером 3х3х3.
Объем(пространства занятый ямой) - имеется - неправда ли?
Теперь нанесите (проставьте)указанные размеры ямы на саму яму.
Глину при этом - НЕ ТРОГАТЬ.
Сумеете?
Оглядитесь - Вы вновь увидите ПРОСТРАНСТВО ЗАНЯТОЕ ГЛИНОЙ - рядом.
Ну куча глины...
Вы можете прямо смело на глине пальцем написать и ее координаты и размеры кучи.
Так появляется - метрика.
Не та что у Минковского/Римана, а реальная трехмерная.
Именно ее числа уже будут иметь физическую достоверность.
Вы рыбак?
Покажите руками какую рыбу Вы поймали вчера плииз.
Вот теперь я Вам ДАРЮ пространство между Вашими ладонями  и можете его и жарить и парить и варить уху..
Ну извините просто детский лепет какой-то у Вас...
Сосредоточьтесь на одном аспекте любого пункта Вашей теории и мы приведем его с Вами в соответствие с Законами физики.
А уж потом пишите пишите пишите..
Это не возбраняется.
Но зато написанное будут читать люди.
Потому что ПРАВИЛЬНО будет изложены Ваши гипотезы.

[stary]

Еще раз но - уже как идиоту:
независимо от Вашего личного "узнавания" Луна вращается вокруг Земли.
Это объективная реальность.
Даже если бибизьяны типо Вас милый друг закроют глаза и не увидят Луну.
А вот же когда увидят и им дойдет вся закономерность появления Луны  - они откроют для себя ПЕРВЫЙ ЗАКОН Природы для  БИБИЗЬЯНОВ - и звучать он будет - независимо от нас Луна появляется на небе.
Ученые же бибизьяны - даже и обоснуют постепенно это явление и т.д.
Наука сынок это тебе не щи лаптем хлебать.
Ступай в бибизьянник и там проповедуюй свою личную гнусь.

Для меня движение Луны по небосводу есть ЯВЛЕНИЕ, то есть КОМПЛЕКС ОЩУЩЕНИЙ... а у Вас, получается , как - то по - другому!?
Вот мне совершенно не понятно Ваше выражение: " независимо от личного узнавания" , то есть я это не воспринимаю и в принципе никогда не буду  воспринимать, но это всё равно СУЩЕСТВУЕТ...
Правильно я Вас понял!?

[stary]

Ох и ...замутили!
О пространстве - специально для теоретиков:
1.Копаем яму в глине размером 3х3х3.
Объем(пространства занятый ямой) - имеется - неправда ли?
Теперь нанесите (проставьте)указанные размеры ямы на саму яму.
Глину при этом - НЕ ТРОГАТЬ.
Сумеете?
Оглядитесь - Вы вновь увидите ПРОСТРАНСТВО ЗАНЯТОЕ ГЛИНОЙ - рядом.
Ну куча глины...

Вы путаете объем, форму и пространство ...
Пространство есть ФУНКЦИЯ СОСТОЯНИЯ некоторого множества ... ЦЕЛОЕ ....

[Мастеров АВ]

А время и движение можно разделить?
Движение вне времени возможно?
Время может проявляться как-то иначе, ежели не как движение материи?

[Вашкевич Виктор]

А время и движение можно разделить?
Движение вне времени возможно?
Время может проявляться как-то иначе, ежели не как движение материи?

Мастеров, колись! Какую подлянку в науке ты строил большевикам?

[Gravio]

Для меня движение Луны по небосводу есть ЯВЛЕНИЕ,

Неверно.
Верно:
Для меня движение Луны по небосводу есть ПРИРОДНОЕ явление,если  желаете...
И существуете ли Вы - вообще на планете Земля - И Луне и Земле это по..фигу.
Неужели не доходит?

то есть я это не воспринимаю и в принципе никогда не буду  воспринимать, но это всё равно СУЩЕСТВУЕТ???...

Угу.
Даже если включите дурака на всю катушку(как сейчас)или спрячетесь в погребе - Луна так и будет шляться по небосводу не взирая на Ваше ...неосознание сего грустного факта.
 

[Gravio]

А время и движение можно разделить?

Угу.
Время у тебя в мозгах а Луна вокруг Земли движется..
Усекло?
Ты смотрел на Луну по твоим ходикам 5 мин. и это не означает что и Луна двигалась в твоих "пяти минутах"...
Она сынок двигалась не во времени  - а вокруг Земли.
Усекло?

Время может проявляться как-то иначе, ежели не как движение материи?

Во дебил..простите.
Как включил секундомер так пошло - "время проявляться"...
Причем здесь твои часы - и Земля с Луною?
Ты что ли придурок запустил Луну - в момент включения секундомера?
Выучи школьный учебник а затем уж и приходи сюда.

[Мастеров АВ]

Что такое Времи?

Представьте себе плоский мир в трёхмерном пространстве.
Листок бумаги представьте.
Тогда: то, что ниже листа - пролое, то, что выше - будущее.
А то из трёхмерного мира, с чем жители плоского мира с оприкасаются и есть настоящее.
Только это есть "сейчас".
Всё остальное (ещё или уже) не существует в плоском мире.

Да! Листочек этот движется в трёхмерном просранстве со скоростья света, что создаёт илюзию движенея.

А что не илюзия?
И что есть илюзия?

[Gravio]

Что такое Времи?

Представьте себе плоский мир в трёхмерном пространстве.
Листок бумаги представьте.
Тогда: то, что ниже листа - пролое, то, что выше - будущее.
А то из трёхмерного мира, с чем жители плоского мира с оприкасаются и есть настоящее.
Только это есть "сейчас".
Всё остальное (ещё или уже) не существует в плоском мире.

Неверно.
Верно:
Представь что тебе дали за щеку...конфету и отправили в школку...
Усекло чмо безграмотное?
Чего шляешься среди взрослых?