Какой социализм "правильный"?

[Кухарка]

Об уничтожении личной собственности основатели научного коммунизма ничего не говорили. У основателей научного коммунизма речь идёт об уничтожении частной собственности на средства производства, неизбежно приводящей к эксплуатации собственниками средств производства лишённых всего наёмных рабочих, а также об уничтожении буржуазного государства, стоящего на страже капиталистического способа производства, основанного на наёмном труде.

Вы утверждали, что нужно "забыть само понятие "собственность", поэтому у меня и возник вопрос: "А как же быть с общественной и личной собственностью?"
И Вы мне ответили то, что ответили.
Надеюсь, что Вы поняли, что забыть слово "собственность" всё-таки не получится, что должны быть забыты такие понятия, как "собственность на средства производства", собственность на землю, природные ресурсы...

[Кин-дза-дза]

Вспоминается байка.
К Троцкому пришёл ходок с одного из заводов. Говорит сделали как Вы и приказывали.
Расстреляли хозяина, а заодно и всех управленцев. А что дальше делать?
Мы и в бухгалтерри не сильны и связей, т.е. поставщиков и покупателей продукции не знаем.
На что Троцкий похлопав товарища по плечу с мефистофельской улыбкой ответил:
- Как-нибудь наладится.

Идиотам , только такие байки и вспоминаются , которые к реальности не имеют ни какого отношения .
А вот про то как , двух буржуев , в глухой провинции , Совет заставил , наладить производство кожи и пиломатериалов , таково конечно ты , балбес бесприбыльный , наверное не слышал ?

 +@> +@> +@>

[посторонний]

Вспоминается байка.
К Троцкому пришёл ходок с одного из заводов. Говорит сделали как Вы и приказывали.
Расстреляли хозяина, а заодно и всех управленцев. А что дальше делать?
Мы и в бухгалтерри не сильны и связей, т.е. поставщиков и покупателей продукции не знаем.
На что Троцкий похлопав товарища по плечу с мефистофельской улыбкой ответил:
- Как-нибудь наладится.

В социалистическом обществе рабочие и беднейшие крестьяне будут не продавать друг другу товары, а обмениваться производимыми продуктами. В социалистическом обществе будут получать пищу, одежду и прочие производимые рабочим классом материальные блага те, кто будет помогать городским и сельским рабочим бороться с эксплуататорами и вести общественное производство.  

[Кухарка]

Ну что же вы всё передёргиваете, как религиозные мракобесы и апологеты капитализма. В настоящее время для коммунизма недостаточно развиты не только производительные силы, но и сознание человека из-за организованного и систематического одурманивания его религиозным опиумом, а также средствами массовой информации и образовательными учреждениями на государственном уровне. Чтобы придти к коммунизму высшей фазы, нужно сначала вступить в первую фазу коммунизма и развивать её до высшей фазы. А этот процесс развития, как говорили основатели научного коммунизма и, как понимает всякий здравомыслящий человек, может занять достаточно много времени, но вот, сколько именно, этого никто не знает.    

Я ничего не передёргиваю, чтобы убедиться в этом достаточно прочитать весь разговор на странице 54 данной темы.
А вопрос:

Похоже, капитализм вошёл в свою последнюю стадию, уже близко время, когда его возможности будут полностью исчерпаны. Что потом? Социализм? Какой?

у меня возник в связи с тем, что конец капитализма, похоже, наступит отнюдь не в отдалённом будущем.

[посторонний]

Вы утверждали, что нужно "забыть само понятие "собственность", поэтому у меня и возник вопрос: "А как же быть с общественной и личной собственностью?"
И Вы мне ответили то, что ответили.
Надеюсь, что Вы поняли, что забыть слово "собственность" всё-таки не получится, что должны быть забыты такие понятия, как "собственность на средства производства", собственность на землю, природные ресурсы...

Это вы у религиозных мракобесов и апологетов капитализма научились так нагло лгать и приписывать оппонентам то, чего они никогда не говорили?

Сначала приведите мою цитату, в которой я «утверждаю, что нужно "забыть само понятие "собственность"», а уж потом, мадам, приписывайте мне этот бред.

Ох, ну и жулики же эти апологеты капитализма и веры в бога!

[Кин-дза-дза]

Вы тут всё на Маркса ссылаетесь. А как у нас обстоят дела с высоким "уровнем развития производительных сил"? Наш, российский, в самый раз для коммунизма или чёрт с ним, с Марксом?
К тому же есть опасения, что в случае голода и лишений пролетариат развесит коммунистов на фонарных столбах. 

Конечно развесит , всех организаторов голода , я же сказал , что голод будет следствием буржуазной политики
Коммунисты , это и есть пролетарии , организованные в коммунистическую партию . Нах они будут вешать сами себя если голод организован буржуазией ?
Ты брось дурковать .
 +@> +@> +@>

[Кухарка]

Это вы у религиозных мракобесов и апологетов капитализма научились так нагло лгать и приписывать оппонентам то, чего они никогда не говорили?
Сначала приведите мою цитату, в которой я «утверждаю, что нужно "забыть само понятие "собственность"», а уж потом, мадам, приписывайте мне этот бред.
Ох, ну и жулики же эти апологеты капитализма и веры в бога!

Прошу прощения, про необходимость "забыть слово "собственность" говорил Владимир ( Вы ответили мне на вопрос, адресованный Владимиру, отсюда и случилась путаница).

[посторонний]

Я ничего не передёргиваю, чтобы убедиться в этом достаточно прочитать весь разговор на странице 54 данной темы.
А вопрос:у меня возник в связи с тем, что конец капитализма, похоже, наступит отнюдь не в отдалённом будущем.

Сам по себе конец капитализма может наступить только в слабоумных гловах таких, как Ю.М. и ему подобных идиотов.  

И что же такое написано на странице 54 данной темы, что убеждает вас и читателя в том, что вы не передёргиваете?

[владимир]

Согласна.
Похоже, капитализм вошёл в свою последнюю стадию, уже близко время, когда его возможности будут полностью исчерпаны. Что потом? Социализм? Какой?

Навряд ли кто ответит на этот вопрос, ведь социализм не самоцель, а переходная форма между двумя этапами-промежуток времени между двумя, основными событиями-в идеале он может быть близок к нулю- любой стратег максимально стремится сократить это время- вспомните немецкий блиц криг- лично моё мнение, что именно затянувшийся процесс смены формаций послужил причиной гибели Советского государства, ведь Ленин собирался заложить коммунизм уже в первом поколении (см ссылку выше)- уличить его в утопизме нет оснований. Сталин создавал зонтик от надвигающегося дождя, а бежать к цели не спешил.
Я,думаю , в час х, надо как можно скорее проскочить переходной этап, и не важно,какой он будет.

[Smertia]

Сам по себе конец капитализма может наступить только в слабоумных гловах таких, как Ю.М. и ему подобных идиотов.  

И что же такое написано на странице 54 данной темы, что убеждает вас и читателя в том, что вы не передёргиваете?

то что ты - красножопо троцкисткий кудахтел всех читателей уже задолбал своми высерами и цитатами твоих полоумных , почивших в бозе кумиров. +@>

[Кухарка]

Сам по себе конец капитализма может наступить только в слабоумных гловах таких, как Ю.М. и ему подобных идиотов.  

Всё имеет начало и конец. Сегодня капитализм уже практически исчерпал свои возможности, у него нет перспектив дальнейшего развития.
Почитайте, например, аргументацию Хазина и Айвазова, ознакомьтесь с последней, абсолютно беспомощной статьёй Фукуямы "Будущее истории" и т. д.

И что же такое написано на странице 54 данной темы, что убеждает вас и читателя в том, что вы не передёргиваете?

Я не передёргивала сказанное VadimE и Кин-дза-дзой, это прекрасно видно из разговора.

[посторонний]

Навряд ли кто ответит на этот вопрос, ведь социализм не самоцель, а переходная форма между двумя этапами-промежуток времени между двумя, основными событиями-в идеале он может быть близок к нулю- любой стратег максимально стремится сократить это время- вспомните немецкий блиц криг- лично моё мнение, что именно затянувшийся процесс смены формаций послужил причиной гибели Советского государства, ведь Ленин собирался заложить коммунизм уже в первом поколении (см ссылку выше)- уличить его в утопизме нет оснований. Сталин создавал зонтик от надвигающегося дождя, а бежать к цели не спешил.
Я,думаю , в час х, надо как можно скорее проскочить переходной этап, и не важно,какой он будет.

Причиной краха социализма был переход государственной власти из рук рабочего класса в руки замаскировавшихся под коммунистов врагов социализма и восстановление ими буржуазного государства. Восстановив буржуазное государство, ряженые в коммунистов эксплуататоры увековечили своё господство в обществе.  Ну а там, где господствуют эксплуататоры, есТЕСно никакого социализма быть не может и это ясно даже школьнику.

[посторонний]

Я не передёргивала сказанное VadimE и Кин-дза-дзой, это прекрасно видно из разговора.

Нет, сказанное Кин-дза-дзой, вы передёргиваете.


Цитата: Кухарка от Сегодня в 22:18:40
"Опять будете создавать "общество изобилия" с пустого места, через репрессии, голод и лишения?"

Цитата: Кин-дза-дза
"А что , изобилие с неба , как манна небесная , само посыпется ? Для этого нужна промышленность и её создавать придется , вполне возможно и с репрессиями тех , кто будет мешать этому"

Вы тут всё на Маркса ссылаетесь. А как у нас обстоят дела с высоким "уровнем развития производительных сил"? Наш, российский, в самый раз для коммунизма или чёрт с ним, с Марксом?
К тому же есть опасения, что в случае голода и лишений пролетариат развесит коммунистов на фонарных столбах.  

Ну что же вы всё передёргиваете, как религиозные мракобесы и апологеты капитализма. В настоящее время для коммунизма недостаточно развиты не только производительные силы, но и сознание человека из-за организованного и систематического одурманивания его религиозным опиумом, а также средствами массовой информации и образовательными учреждениями на государственном уровне. Чтобы придти к коммунизму высшей фазы, нужно сначала вступить в первую фазу коммунизма и развивать её до высшей фазы. А этот процесс развития, как говорили основатели научного коммунизма и, как понимает всякий здравомыслящий человек, может занять достаточно много времени, но вот, сколько именно, этого никто не знает.   

У Кин-дза-дзы всё првильно сказано.

[Кухарка]

Навряд ли кто ответит на этот вопрос, ведь социализм не самоцель, а переходная форма между двумя этапами-промежуток времени между двумя, основными событиями-в идеале он может быть близок к нулю- любой стратег максимально стремится сократить это время- вспомните немецкий блиц криг- лично моё мнение, что именно затянувшийся процесс смены формаций послужил причиной гибели Советского государства, ведь Ленин собирался заложить коммунизм уже в первом поколении (см ссылку выше)- уличить его в утопизме нет оснований. Сталин создавал зонтик от надвигающегося дождя, а бежать к цели не спешил.
Я,думаю , в час х, надо как можно скорее проскочить переходной этап, и не важно,какой он будет.

Всё это так. К сожалению, сегодня обществу не предлагается КОНКРЕТНОГО проекта будущего, к которому можно перейти сразу после капитализма (систему, существовавшую в СССР, в большинстве стран теперь вообще не рассматривают, у левых нет новых идей и т. д.), а раз его нет, значит умирание отжившей системы может растянуться на длительный период и будет происходить с максимальными издержками для населения.

[Кухарка]

Нет, сказанное Кин-дза-дзой, вы передёргиваете.

Объясните, как следует понимать, сказанное Кин-дза-дзой. 

[посторонний]

Объясните, как следует понимать, сказанное Кин-дза-дзой.  

У Кин-дза-дзы ясно сказано, что изобилие не с неба падает и что для того, чтобы оно было во время строительства социалистического общества, нужно восстанавливать производство, и что в случае саботажа со стороны буржуазии вполне возможны репрессии против саботажников и дезорганизаторов.

[владимир]

Цитата: Antediluvian от 19 Сентября 2012, 09:00:05
«В первобытном обществе был коммунизм».

Коммунистическое общество - это общество без классов и соответственно без государства, ибо в обществе без классов государство не нужно и просто невозможно. Первобытное общество было именно таким и именно поэтому оно было коммунистическим обществом. В этом обществе средства производства находились в общей собственности всего общества и все его члены сообща трудились и распределяли между собой произведённый продукт.

Стадо обезьян – это не человеческое общество.

Коммунистическое общество – это общество без классов и государства соответственно. Оно основывается на общей собственности на средства производства, необходимо предполагает коллективный труд и коллективное распределение продуктов; власть в таком обществе принадлежит всем его взрослым членам, включая и женщин. Должностные лица в таком обществе избираются и сменяются по требованию членов общества на общем собрании членов общества. Именно это составляет сущность коммунизма и именно такого рода организацию власти и общественного производства – только на более высокой ступени развития, необходимо предполагающей использование достижений науки и техники – хотели создать основатели научного коммунизма и именно ради создания такого общества наши деды и отцы не жалели своих жизней в революционной борьбе с эксплуататорами и "чудовищем-государством".

Про обезьян я утрировал- вместо вожака можно ввести вождя, шамана,жреца, знахаря- без них ни как нельзя.Классикам как-то надо было обозвать эпоху- отношения, да- коммунистические, а содержание- голодная безцельная жизнь.И,если бы не природное относительное изобилие, (время собирательства) уничтожили бы люди друг друга ещё тогда, в первобытном коммунизме. надо ли заострять внимание на этой эпохе- от этого только веет упрощенчеством слова "коммунизм"

[Кухарка]

Нет, сказанное Кин-дза-дзой, вы передёргиваете.

Цитата: Кухарка от Сегодня в 22:18:40
"Опять будете создавать "общество изобилия" с пустого места, через репрессии, голод и лишения?"

Цитата: Кин-дза-дза
"А что , изобилие с неба , как манна небесная , само посыпется ? Для этого нужна промышленность и её создавать придется , вполне возможно и с репрессиями тех , кто будет мешать этому"

У Кин-дза-дзы всё првильно сказано.

Извините, нельзя рассматривать сообщение Кин-дза-дзы в отрыве от моего разговора с VadimE, с мнением которого я выразила несогласие. Кин-дза-дза своим постом (давайте всё-таки процитируем его полностью, а не частично):

А что , изобилие с неба , как манна небесная , само посыпется ? Для этого нужна промышленность и её создавать придется , вполне возможно и с репрессиями тех , кто будет мешать этому . Ну а голод , я так думаю будет обязательно , как следствие грабительской политики буржуазии .

ответил на мои возражения VadimE, при этом написанное VadimE он не оспаривал.

[посторонний]

умирание отжившей системы (капиализма. - Посторонний) может растянуться на длительный период и будет происходить с максимальными издержками для населения.

...конец капитализма, похоже, наступит отнюдь не в отдалённом будущем.

Женщина! Соберите мозги в кучу и придите к какому-нибудь одному мнению.   +@>

[посторонний]

Извините, нельзя рассматривать сообщение Кин-дза-дзы в отрыве от моего разговора с VadimE, с мнением которого я выразила несогласие. Кин-дза-дза своим постом (давайте всё-таки процитируем его полностью, а не частично):ответил на мои возражения VadimE, при этом написанное VadimE он не оспаривал.

VadimE возражал я и Кин-дза-дза был согласен с моими возражениями и ему добавить к моим возражениям уже просто нечего было и, наверное, поэтому он промолчал.