Какой социализм "правильный"?

[alexand]

Несомненно.

[Артем Луч]

https://youtu.be/23A16kpAL1A

[alexand]

Несомненно.

НЕ,.ЛУЧЁВКИН.

[Артем Луч]

Видишь ли, недоношенный глупиЗдень Артём Луч, не только наука марксизма-ленинизма, но и буржуазная наука признаёт, что осуществлявшийся в первобытном обществе обмен продуктами труда был обменом товарами. Твоё заявление, что "в первобытных обществах, где ни о товаре, ни о деньгах еще не было никаких понятий", выглядит смешным, особенно после того, как ты "нашёл" прибавочную стоимость в первобытном обществе, заявив с гордым видом "гения" (читай: кретина):

Я "нашел" прибавочную стоимость в простом товарном производстве (в товарной форме продукта труда), а не просто в первобытном обществе, - однако снова слабоумная Постя смещает акценты сообразно своему ограниченному представлению.

Эта товарная форма продукта труда должна еще была у первобытных возникнуть, проникнуть в их общественные отношения (вследствие регулярного обмена излишками между племенами), сделав их отношения стоимостными, - товарное производство преходяще.

Однако слабоумная Постя видит противоречие, - для этой неразборчивой свиньи я с одной стороны утверждаю, что у первобытных не было никаких понятий о товаре и деньгах (так оно и было как раз таки до товарной формы продукта труда, с необходимостью присвоения прибавочной стоимости в частную собственность посредством обмена), с другой стороны уже у первобытных я нашел прибавочную стоимость (уже в период разложения, как источник этого общественного разложения, заключенную в товарную форму продукта труда).

Постя отождествляет первобытное общество до разложения (первобытный коммунизм) с первобытным обществом, вставшим на путь своего разложения (всеобщий антагонизм, ведущий к неравенству и делению общества на классы), - поэтому ему "смешно", он запросто вменяет мне "нахождение прибавочной стоимости в первобытном обществе", а не как написано у меня, - "нахождение прибавочной стоимости в товарной форме продукта труда".

Все будет еще понятнее, когда эта слабоумная свинка наконец-то ответит на вопрос:

Экономика дара/дарообмен/обмен дарами тождественен обмену эквивалентов?

Вопрос риторический, задавался неоднократно.. 

[Артем Луч]

Глупый троцкист Артем Луч считает, что явления "товар" и "деньги" не являются объективными явлениями, а являются только субъективными понятиями, порожденными сознанием и не отражающими объективную реальность.

Категории товара и денег являются преходящими явлениями даже в контексте человеческого общества, - из того, что товар несомненно представляет из себя продукт труда, - товар выражает собой именно стоимостные отношения в обществе (ввиду заключенной в товаре прибавочной стоимости, необходимо требующей институт частной собственности для своего присвоения "не по труду");

продукт труда может быть заключен в товарную форму, а может быть и не заключен в нее, - это все вопрос общественных отношений, капитализма и социализма, товарного и не-товарного производства.

[alexand]

Артемка,.обмен.дарами.делается.по.дружбе,.для.выражения.симпатии,
а.обмен.материальными.ценностями.делается.по.расчету.

Ты.не.можешь.понять.элементарной.психологии.

При.обмене.дарами.дары.приносятся.со.сдвигом.во.времени,.но.обмен.ценностями
происходит.одновременно,.со.сравнением.обеими.сторонами.обмениваемых.ценностей
по.равенству.меновых.стоимостей.

[Артем Луч]

Артемка,.обмен.дарами.делается.по.дружбе,.для.выражения.симпатии,
а.обмен.материальными.ценностями.делается.по.расчету.

Обмен дарами совершается не "по дружбе", - источником выступают потребительные свойства вещи, где обмен совершается по прицинипу предельной полезности, - наименее полезное на наиболее полезное.

Эквивалентный же обмен основан на равенстве стоимостей, где источником является необходимый труд (для воспроизводства), а не потребительное свойство вещи.

В обмене потребительными и меновыми стоимостями выступают совершенно различные источники.

[Артем Луч]

Эта.теория.практически.провалилась,.как.химера,.выдумка.бесноватых.моральных.уродов,
не.понимавших.психологическую.природу.человека.и.свою.собственную.природу.

Человек,.от.Природы---собственник.и.накопитель,.он.не.хочет.жить.в.общаковой.казарме.

Не от природы, а от общественных отношений, господствующих над индивидом, - которые кажутся буржуазному обывателю извечными.

Сегодня я раскрою тайну и источник, причину этого "частнособственнического инстикта", порожденного общественными отношениями, - товарной формой продукта труда, прибавочной стоимостью и частной собственностью.

[посторонний]

Постя отождествляет первобытное общество до разложения (первобытный коммунизм) с первобытным обществом, вставшим на путь своего разложения

Недоразвитый глупиЗдень Артем Луч, я смотрю, тебя выпустили из палаты №6 и дали поиграться в компьютер. Так вот, я попрошу тебя, невменяемый Артем Луч, НЕ приписывай мне свои болезненные галлюцинации. А то врачи тебя опять посадят в палату и будешь там рассказывать о своём "гении", превзошедшим не только буржуазную наку, но и науку марксизма-ленинизма.   

[посторонний]

Экономика дара/дарообмен/обмен дарами тождественен обмену эквивалентов?

ГлупиЗдень недоношенный, от того, что капиталист скажет, что при обмене его товаров на деньги (=товары) покупателя происходит не акт купли-продажи, а обмен дарами и покупатель это подтвердит, суть дела НЕ изменится - это, с точки зрения политической экономии, будет акт обмена товарами. А то, что думают на этот счёт "гении" из буржуазной палаты № 6, никого не интересует. Они могут нести всякую чушь и им это простительно. Они ведь психически больные люди.   

[Артем Луч]

Недоразвитый глупиЗдень Артем Луч, я смотрю, тебя выпустили из палаты №6 и дали поиграться в компьютер. Так вот, я попрошу тебя, невменяемый Артем Луч, НЕ приписывай мне свои болезненные галлюцинации.

Пока что мы видели только твое приписывание больных галлюцинаций:

Вот и вся "критика".

Хотя нет, не вся, - слабоумный Постя решил вырвать фразу из контекста, и решил представить дело так, мол я отрицаю вообще непосредственную эксплуатацию, например при рабстве и феодализме

и

Слабоумный обсос теперь вменяет рабству капиталистические отношения (и переводит спор в лоно, были ли капиталистические отношения при рабстве), - подобно тому, как слабоумный кичрот отождествляет капиталистическое производство с простым товарным производством.

Два слабоумных сапога пара.. 

Основание:

Болезный, это НЕ Я, а ты, Артем Луч, пытаешься навязать здесь свой бред, это НЕ Я, а ты "вменяешь рабству капиталистические отношения".

Именно ты.
Я вменяю простой товарной форме продукта имманентно присущую ему прибавочную стоимость, которую твое тупорылое рыло отождествляет с вменением рабству капиталистических отношений (наемной рабочей силы как товара).

Это все твои проблемы, слабоумной свиньи, а не мои.

[Артем Луч]

ГлупиЗдень недоношенный, от того, что капиталист скажет, что при обмене его товаров на деньги (=товары) покупателя происходит не акт купли-продажи, а обмен дарами и покупатель это подтвердит, суть дела НЕ изменится - это, с точки зрения политической экономии, будет акт обмена товарами.

Во-первых, при чем здесь капиталист, когда речь о простом товарном производстве?
Во-вторых, суть дела именно что изменится, - у Ирокезов, у которых обмен дарами ввиду специфической формы не развился в эквивалентный обмен, - была именно что изменена вся суть дела, - ни денежного обращения, ни рабов, ни частной собственности, ни общественного неравенства.

Но для свиньи, утверждающей:

Появление господ и рабов было результатом не эквивалентного обмена вещи на вещь, а результатом захвата в плен иноплеменников и НАСИЛЬСТВЕННОГО обращения их в рабов.

= вообще не понимающей сути рассматриваемого явления, искомым следствием стенет "тем хуже для фактов".. 

[kichrot]

... Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов был ГЛАВНЕЕ ВСЕХ: главнее ЦК, СНК и т. д. ...

Естественно, это не так. Дедушка Ленин на допросе признался:

... Выходит, следовательно, самая настоящая «олигархия». Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии. ...
Ленин. Детская болезнь "левизны" в коммунизме

Глупый троцкист посторонний болен детской болезнью левизны.

[alexand]

Лучка,.ты.вообразил,.что.в.первобыте.вещи.не.могут.изготавливаться.для.обмена
и.это.глупость.

Допустим,.одноногий.инвалид.не.может.охотиться,.а.может.выделывать.шкуры,.шить.одежду.и.обувь.
Гр.Федосеев.описывает.такой.случай.у.эвенков.
Безногий.портной.и.сапожник.нехреново.жил.за.счет.обмена.

Прокормиться.он.может.только.через.эквивалентный.обмен,.нахрен.ему.твой.глупый.обмен.дарами.

Как.инвалиду.ему.кидали.бы.только.обглоданные.кости.

[kichrot]

... у Ирокезов ...

Глупый троцкист Артем Луч продолжает сочинять сказки народов мира, про ирокезов.

[kichrot]

... Прокормиться.он.может.только.через.эквивалентный.обмен,.нахрен.ему.твой.глупый.обмен.дарами.

Да, артемлучевский обмен дарами, это апофеоз глупости.

[Артем Луч]

Лучка,.ты.вообразил,.что.в.первобыте.вещи.не.могут.изготавливаться.для.обмена
и.это.глупость.

Допустим,.одноногий.инвалид.не.может.охотиться,.а.может.выделывать.шкуры,.шить.одежду.и.обувь.
Гр.Федосеев.описывает.такой.случай.у.эвенков.
Безногий.портной.и.сапожник.нехреново.жил.за.счет.обмена.

Прокормиться.он.может.только.через.эквивалентный.обмен,.нахрен.ему.твой.глупый.обмен.дарами.

Не.. 

Обмен не обязательно должен совершаться как частный обмен = обмен продукта как товара, нетленный Маркс:

насколько верно, что частный обмен предполагает разделение труда, настолько неверно, что разделение труда предполагает частный обмен. Например, у перуанцев разделение труда было чрезвычайно развито, хотя никакого частного обмена, обмена продуктов как товаров, у них не существовало.

Разделение труда есть, а вот обмена продуктами труда как товарами (на основе частной собственности) нет.

[Артем Луч]

Глупый троцкист Артем Луч продолжает сочинять сказки народов мира, про ирокезов.

Все то вздор, чего не знает:

[alexand]

Не.. 

Обмен не обязательно должен совершаться как частный обмен = обмен продукта как товара, нетленный Маркс:

насколько верно, что частный обмен предполагает разделение труда, настолько неверно, что разделение труда предполагает частный обмен. Например, у перуанцев разделение труда было чрезвычайно развито, хотя никакого частного обмена, обмена продуктов как товаров, у них не существовало.

Разделение труда есть, а вот обмена продуктами труда как товарами (на основе частной собственности) нет.

Яттте,.олуху.конкретный,.очевидный,.ясный.пример.дал,.а.ты.только.некаешь.и.бекаешь.

Нахрен.мне.эти.мархсины.придуманные.перуанцы,.когда.есть.эвенки,.чукчи,.нанайцы,
и.в.наши.дни.первобытные.

Федосеев.сам.долго.жил.среди.эвенков,.а.твой.Кырла.только.по.лондонским
пивнушкам.таскался.

[посторонний]

товар выражает собой именно стоимостные отношения в обществе (ввиду заключенной в товаре прибавочной стоимости

То, что товары вступают в стоимостные отношение , - это факт, но из этого вовсе не следует, что в них обязательно заключена прибавочная стоимость. Ведь даже буржуазная наука, насквозь пропитанная духом оппортунизма, и та признает, что:

"Приба́вочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает СПЕЦИФИЧЕСКИ капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости. Производство и присвоение прибавочной стоимости составляет сущность основного экономического закона капитализма" (См. БСЭ).

Если я на дачном участке вырастил картошку своим личным трудом, а мой сосед - огурцы, и мы произвели обмен, например, ведро картошки на ведро огурцов, то в этом случае я и мой сосед произвели эквивалентный обмен меновыми стоимостями. Но в этом случае в выращенных нами продуктах не было ни грамма прибавочной стоимости.

Если же я вынесу свою картошку на капиталистический рынок и в силу большого спроса на неё буду продавать по цене, намного превышающей её общественную стоимость и получу какую-то прибыль в денежной форме, как этот делал, например, Головатый при продаже мёда по высокой цене, то в этом случае я присвою прибавочную стоимость, произведённую рабочим классом в целом. Но тебе, недоношенный глупиЗдень Артем Луч, таких простых вещей не понять и поэтому иди-ка ты, дорогой, лучше к своим соседям по палате № 6 и им демонстрируй своё превосходство над наукой марксизма-ленинизма и буржуазной наукой.