Какой социализм "правильный"?

[Артем Луч]

и ты оплатишь мне своим необходимым трудом мой высвобожденный труд (благодаря палке копалке), - вот максимально приближенная суть движущих сил, ввергнувших первобыт на стадию общественного антагонизма.

5) Мой интерес, которы непосредственно невидим, но который надо мной станет господствовать, - мой интерес будет не в присвоении плодов своего конкретного труда самому себе, - мой интерес будет основан на присвоении чужого (твоего) труда в абстрактной форме (денежном выражении).

Присвоение не свое труда, а именно чужого, - таково основание формы эквивалентного обмена, как и всего общественного антагонизма и фабулы "один за счет другого".

Это суть стоимостных отношений, искажающих подлинное человеческое отношение друг к другу.

Это источник всего общественного антагонизма.

Социализм, - общественное присвоение прибавочной стоимости на основе общенародной собственности, - изменит так называемую "частнособственническую" природу человека.

[Артем Луч]

Твоё невнятное указание на "знак минус" не раскрывает глубины и широты зловредного влияния частной собственности на всё человечество и большинству людей с мещанским воззрением, безучастно смотрящему на то, как разбойники-капиталисты грабят своих сограждан и убивают огромное количество людей, чтобы присвоить себе частную собственность других народов, твоё указание на "знак минус" - просто безразлично, оно не воспроизводит в их головах ничего, от слова совсем.

Согласен, в кои веки точное замечание, это было лишь указание.. 

[alexand]

Уже прогресс, что у всякого явления ты предполагаешь двойственную природу, - так оно и есть.

Прогресс,.да.не.в.пользу.вашего.тупейшего.запрета.частной.собств.

В.крайнем.случае.на.этом.пути.мы.имеем.Кампучию,.маоизм.и.Сев.Корею.

[Артем Луч]

Слышь, недоношенный глупиЗдень, не приписывай мне свои кретинизмы

Это твои кретинизмы, - это у тебя, слабоумного кретина, люди сами собой сообразили до рабства просто на основании вырсошей производительной силы труда 

[Артем Луч]

Охохо, чуть не проебал свое main сообщение 

Теперь все разложу по полочкам, в форме вопросов, - наша задача уяснить движущие силы, повлекшие своим результатом всеобщий антагонизм, разложение общества и необходимость частной собственности.

Буду иметь ввиду собеседником Реда, но и всякий может подключиться к обсуждению и дать свой ответ или комментарий.

Маркс:

Повышение производительности труда заключается именно в том, что доля живого труда уменьшается, а доля прошлого труда увеличивается, но увеличивается так, что общая сумма труда, заключающаяся в товаре, уменьшается; что, следовательно, количество живого труда уменьшается больше, чем увеличивается количество прошлого труда.

1) Итак, Ред, ты признаешь это положение и его суть? Если да, идем дальше.
Маркс пишет о "повышении производительности труда", - я же это вижу и понимаю как высвобождение необходимого труда = высвобожденный труд.
Как говорится, смотря с какой стороны посмотреть, - я понимаю обе стороны, и именно свою трактовку считаю адекватной = правильной, а соответственно трактовку, ставящей акцент на непосредственном труде, - неправильной, запутывающей все дело и суть, вбрасывающей иллюзии в понимание явления.
2) Собственно, вопрос, - можно ли "повышение производительности труда" рассматривать как труд высвобожденный, понятно ли это? Это уже основа для будущего переворота в понимании.

Далее.

3) Возвращаемся к примеру, данному ранее, о палках копалках и яме.
Признаешь ли ты, что стоимость воспроизводства по выкопу ямы будет меньше у того, кто имеет палку копалку, и выше у того, кто это базовое средство производства не имеет?

4) Акцентируем внимание на цитате Маркса, где итоговой сутью является "общая сумма труда в товаре уменьшается" (правильнее сказать общая сумма труда уменьшается не в товаре, а вообще в продукте труда, - именно по этой фундаментальной экономической причине орудия труда закрепились у первобытных и развивались далее, - они высвобождали необходимый труд в своей совокупности), - итак, этот излишек, этот высвобожденный труд, - он не есть непосредственный труд.
Если ты ранее согласился с тем, что стоимость воспроизводства по выкопу ямы будет различна для имеющего палку копалку, и для неимеющего, - то все же этот излишек в высвобожденном труде/свободном времени для собственника средства производства должен быть выражен в рабочем времени (прибавочном труде менее производительного работника;
или иначе и здесь суть - тот необходимый труд, который я высвободил благодаря палке копалке, - он мне ничего не стоит, он мне не стоит никаких дополнительных затрат труда, - но в эквивалентном обмене яма есть яма, и учитывается стоимость воспроизводства, и для тебя эта стоимость воспроизводства будет выше, и ты оплатишь мне своим необходимым трудом мой высвобожденный труд (благодаря палке копалке), - вот максимально приближенная суть движущих сил, ввергнувших первобыт на стадию общественного антагонизма.

5) Мой интерес, которы непосредственно невидим, но который надо мной станет господствовать, - мой интерес будет не в присвоении плодов своего конкретного труда самому себе, - мой интерес будет основан на присвоении чужого (твоего) труда в абстрактной форме (денежном выражении).

Присвоение не свое труда, а именно чужого, - таково основание формы эквивалентного обмена, как и всего общественного антагонизма и фабулы "один за счет другого".

6) Так как в абстрактной форме прибавочная стоимость имеет природу не непосредственного труда, а высвобожденного, - необходимостью становится институт частной собственности, определяющий право присвоения прибавочной стоимости в товарной форме продукта труда.
Прибавочная стоимость не является непосредственным трудом, это есть высвобожденный труд (прогресс, уменьшение необходимого рабочего времени, снижение стоимости воспроизводства продукта труда), - она присваивается по собственности, а не по труду (формы прибыли, ренты и процента все сюда же).

Итак, посмотрим, что и как ответишь.

Как P.S.:

Основание, на котором зиждется мелкобуржуазный идеал, - это отождествление конкретного труда и абстрактного, где результат конкретного труда понимается как непосредственный труд в стоимостном выражении.

Или иначе, прибавочная стоимость, заключенная в товарной форме продукта, - понимается как непосредственный труд производителя, как форма выражения результатов конкретного труда, как "прибавочный труд производителя" (а капитализм соответственно отнимает прибавочную стоимость-неоплаченный труд у непосредственных производителей, хотя на деле, капитализм отнимает у производителей право присвоения прибавочной стоимости).

[Артем Луч]

Повторю, для выдерживания логики повествования:

и ты оплатишь мне своим необходимым трудом мой высвобожденный труд (благодаря палке копалке), - вот максимально приближенная суть движущих сил, ввергнувших первобыт на стадию общественного антагонизма.

5) Мой интерес, которы непосредственно невидим, но который надо мной станет господствовать, - мой интерес будет не в присвоении плодов своего конкретного труда самому себе, - мой интерес будет основан на присвоении чужого (твоего) труда в абстрактной форме (денежном выражении).

Присвоение не свое труда, а именно чужого, - таково основание формы эквивалентного обмена, как и всего общественного антагонизма и фабулы "один за счет другого".

Это суть стоимостных отношений, искажающих подлинное человеческое отношение друг к другу.

Это источник всего общественного антагонизма.

Социализм, - общественное присвоение прибавочной стоимости на основе общенародной собственности, - изменит так называемую "частнособственническую" природу человека.

[Артем Луч]

https://youtu.be/ub747pprmJ8

[alexand]

Повторю, для выдерживания логики повествования:


Это суть стоимостных отношений, искажающих подлинное человеческое отношение друг к другу.

Это источник всего общественного антагонизма.

Социализм, - общественное присвоение прибавочной стоимости на основе общенародной собственности, - изменит так называемую "частнособственническую" природу человека.

Так.ваши.хапужьи.инстинкты.выражаются.в.том,.что.вы.хотите.по.своей.дури.бесконтрольно
распоряжаться.общественной.собственностью.

Если.вас.будет.контролировать.народ,.он.пнёт.вас.под.жёпппу.и.восстановит.своим.коллективным
решением.частную.собственность.для.каждого.человека.в.некоторых.объемах,.по.его.труду.

[alexand]

На.общественный.каравай.рот,.Артёмка,.не.разззявай!

[Артем Луч]

частную.собственность.для.каждого.человека.в.некоторых.объемах,.по.его.труду.

Это глупость подавана, содержащая в себе взаимоисключающие положения, - с одной стороны частную собственность, а с другой "по его труду".

Опять и опять обыватель пытается натянуть сову на глобус, - представить отношения частной собственности как отношения "по труду".

В этом весь мелкий буржуа, - с одной стороны он правильно мечтает, о присвоении по труду, и социальная справедливость у него основана именно по труду, а не по собственности;
с другой стороны, мелкий буржуа всегда балван, пытающийся отождествить частную собственность с трудом.

[alexand]

Так.ты,.поддаван.Артемка,.хорошо.наподдавался.и.предлагаешь.народу.сдать
все.его.частное.имущество.в.общак,.которым.ты.будешь.распоряжаться.бесконтрольно.

Дурней.себя-то.не.ищи,.таких.нет.нигде.

А.народ.тегрит.иди.в.жестянку.Артемка,.в.наших.собственных.руках.наше.имущество.поцелее.будет,
чем.у.тебя,.вруна.и.пропивашки.

[Артем Луч]

Так.ты,.поддаван.Артемка,.предлагаешь.народу.сдать.все.его.частное.имущество.в.общак,
которым.ты.будешь.распоряжаться.бесконтрольно.

Это ты предлагаешь сию чушь, а не я.
Антикоммунисты без искажений никуда, - сперва хуергу вменять оппоненту, а затем эту свою хуергу будут мусолить и критиковать под видом критики оппонента.

Я предлагаю общественное присвоение прибавочной стоимости, о чем уже наверное раз 100 написал, - и все равно, обыватель будет отождествлять общественное присвоение со сдачей всего личного имущества (хоть Александ и написал "частное", все же у обывателя здесь так же идет отождествление личного и частного, и под "частным имуществом" у большинства глупых подаванов будет представлено именно личное имущество)  в общак.

Без лжи и передергиваний антикоммнисты не могут..

[alexand]

Болван.Луч,.общественное.присвоение.приб.стоимости.можно.осущуствить.только
после.сдачи.частного.имущества.в.общак.

Вне.общака.нельзя.осуществить.общественное.присвоение.ПС.

А.кто.будет.распоряжаться.этой.якобы.общественно.присвоенной.ПС?

Это.же.наверняка.ты,.единственный.свядомый.вучёный.

[kichrot]

...
Социализм, - общественное присвоение прибавочной стоимости на основе общенародной собственности, - изменит так называемую "частнособственническую" природу человека.

Глупый троцкист Артем Луч считает, что социализм отменяет объективные фундаментальные законы природы, такие как закон сохранения энергии и принцип наименьшего действия, которые определяю всеобщность чувства собственности и эксплуатации.
Большевики такие идеалисты, аж жуть.

[Артем Луч]

Глупый троцкист Артем Луч считает, что социализм отменяет объективные фундаментальные законы природы, такие как закон сохранения энергии и принцип наименьшего действия

Очередное вменение хуерги оппонентам, - все по классике.. 

[Артем Луч]

Болван.Луч,.общественное.присвоение.приб.стоимости.можно.осущуствить.только
после.сдачи.частного.имущества.в.общак.

Вне.общака.нельзя.осуществить.общественное.присвоение.ПС.

А.кто.будет.распоряжаться.этой.якобы.общественно.присвоенной.ПС?

1) общественное присвоение прибстоимости можно осуществить только на основании общенародной собственности, о чем мною те же 100 раз было сказано (а прибстоимость даже в частную стоимость ты не сможешь произвести и присвоить на основании той же палки копалки, - хотя когда-то это орудие труда было безусловной революцией..  )

2) дело не в распоряжении прибстоимости, а в ее непосредственном присвоении.

Это высвобожденный труд (= общественный прогресс), и он может быть присвоен обществом непосредственно как сокращение необходимого рабочего дня (условно с 8 часов до 6, далее до 4 часов и на убывание);
так и понижением цен в зависимости от развития уровня производительных сил (сколько труда стоит, нет противоречия общественных и индивидуальных издержек товарной формы продукта труда на основании частной собственности).

[kichrot]

ние.ПС.

А.кто.будет.распоряжаться.этой.якобы.общественно.присвоенной.ПС?

Естественно большевики желают стать и станут новой буржуазией, как это произошло в СССР.

[kichrot]

Очередное вменение хуерги оппонентам, - все по классике.. 

Глупый троцкист Артем Луч считает объективные законы природы хуергой.

[Артем Луч]

Глупый троцкист Артем Луч считает объективные законы природы хуергой.

Я считаю тебя слабоумной свыней.. 

[alexand]

1) общественное присвоение прибстоимости можно осуществить только на основании общенародной собственности, о чем мною те же 100 раз было сказано (а прибстоимость даже в частную стоимость ты не сможешь произвести и присвоить на основании той же палки копалки, - хотя когда-то это орудие труда было безусловной революцией..  )

2) дело не в распоряжении прибстоимости, а в ее непосредственном присвоении.

Это высвобожденный труд (= общественный прогресс), и он может быть присвоен обществом непосредственно как сокращение необходимого рабочего дня (условно с 8 часов до 6, далее до 4 часов и на убывание);
так и понижением цен в зависимости от развития уровня производительных сил (сколько труда стоит, нет противоречия общественных и индивидуальных издержек товарной формы продукта труда на основании частной собственности).

Общенародная.собств---это.и.есть.сокращенно.общак.

Так.дураккко,.для.непосредственного.присвоения.ПС
кто-то.вумный,.имеющий.на.то.полнейшую.непререкаемую.власть,.должен.отдавать.приказы
на.сокращение.раб.дня.и.снижение.цен.

Этот.вумный.властитель---ты.штоль?