Какой социализм "правильный"?

[abrashinigor]

Нельзя!
Только принуждать к посадке.
Ведь посадили же?
И только глупое население и верхушка КПСС стали возникать?

Посадили? Где? На Красной площади? 

[Vladimir H]

Посадили? Где? На Красной площади? 

Ни один документ не предписывал включение дополнительных РЛС, для поиска спортивного самолета на малых высотах.
По гражданским и спортивным самолетам (никто) огня не открывает.
Истребительная авиация ПВО принуждает к посадке.
(ВВС участия со своими вертолетами не принимала, как и истребителями МИГ 29)
Ситуация аналогична 22 июня 1941 года.

[Heгp]

  ПВОшники сгубили социализьмус

[@Лариса@]

Государственная общественная собственность при социализме это И ЕСТЬ «капиталистическая сверхмонополия», только ПОД УПРАВЛЕНИЕМ самих трудящихся.

 Если, к примеру, рабы-гребцы на пиратской галере осуществляют успешное восстание, им немедленно придется не только назначать/выбирать себе, капитана, штурмана, боцмана, но и снова садиться за весла, пусть и добровольно. Иначе они никуда не приплывут, а погибнут от жажды и голода. Это прекрасно понятно даже самому неразвитому галерному рабу, непонятно может быть только анархиствующему интеллигентику

Ну и откуда, интересно, рабы- гребцы выберут из своих рядов капитана, штурмана и прочих управляющих галерой, если у них нет необходимых для этого знаний, а старых капитана и штурмана они сдуру поспешили уничтожить, как класс? Немудрено, что в результате они чуть не утонули и не померли от голода.

Про "управление самими трудящимися" вообще смешно, т.к. невозможно быть одновременно управляющим и управляемым (трудящимся). Либо ты трудящийся, либо управляющий. Когда некий трудящийся выучивается на управляющего, он автоматически перестает быть трудящимся. Поэтому общество снова начинает состоять из элиты (управляющих) и трудящихся (управляемых). И эта элита, являясь оплотом государства, управляет гос. собственностью не в интересах трудящихся, а в интересах государства (= хозяина собственности). Таким образом, никакие трудящиеся ничем не управляют ни при капитализьме, ни при социализьме. Ну разве что в головах допотопных интеллигентиков. 

[Добрыня Никитич]

Ну и откуда, интересно, рабы- гребцы выберут из своих рядов капитана, штурмана и прочих управляющих галерой, если у них нет необходимых для этого знаний, а старых капитана и штурмана они сдуру поспешили уничтожить, как класс? Немудрено, что в результате они чуть не утонули и не померли от голода.

Про "управление самими трудящимися" вообще смешно, т.к. невозможно быть одновременно управляющим и управляемым (трудящимся). Либо ты трудящийся, либо управляющий. Когда некий трудящийся выучивается на управляющего, он автоматически перестает быть трудящимся. Поэтому общество снова начинает состоять из элиты (управляющих) и трудящихся (управляемых). И эта элита, являясь оплотом государства, управляет гос. собственностью не в интересах трудящихся, а в интересах государства (= хозяина собственности). Таким образом, никакие трудящиеся ничем не управляют ни при капитализьме, ни при социализьме. Ну разве что в головах допотопных интеллигентиков. 

Нрдурная мысль, но управление - это тоже труд, сложный и, порой, тяжелый.

[@Лариса@]

Нрдурная мысль, но управление - это тоже труд, сложный и, порой, тяжелый.

А главное шибко ответственный. Поэтому дураков нет работать управляющим за одинаковую зарплату с простым, ни за что не отвечающим трудящимся. Разница в оплате всегда должна быть, если не деньгами, то благами, если не повышенным количеством благ, то повышенным их качеством. И тогда о каком равенстве может идти речь?

[Совок]

А главное шибко ответственный. Поэтому дураков нет работать управляющим за одинаковую зарплату с простым, ни за что не отвечающим трудящимся. Разница в оплате всегда должна быть, если не деньгами, то благами, если не повышенным количеством благ, то повышенным их качеством. И тогда о каком равенстве может идти речь?

Равенство здесь а принципе - "Каждому по труду, счётом его физической трудоёмкости, уровня квалифиации и др.факторов, но не по величине награбленных за счёт частной собственности капитала.....
 

[Маори]

Ну и откуда, интересно, рабы- гребцы выберут из своих рядов капитана, штурмана и прочих управляющих галерой, если у них нет необходимых для этого знаний, а старых капитана и штурмана они сдуру поспешили уничтожить, как класс? Немудрено, что в результате они чуть не утонули и не померли от голода.

Про "управление самими трудящимися" вообще смешно, т.к. невозможно быть одновременно управляющим и управляемым (трудящимся). Либо ты трудящийся, либо управляющий. Когда некий трудящийся выучивается на управляющего, он автоматически перестает быть трудящимся. Поэтому общество снова начинает состоять из элиты (управляющих) и трудящихся (управляемых). И эта элита, являясь оплотом государства, управляет гос. собственностью не в интересах трудящихся, а в интересах государства (= хозяина собственности). Таким образом, никакие трудящиеся ничем не управляют ни при капитализьме, ни при социализьме. Ну разве что в головах допотопных интеллигентиков. 

Вы зря смеетесь.Была еще сверхструктура ,как субъект развития и управления, опосредующая все и вся, компартия ,втягивающая в себя, посредством социальных лифтов и отобранных ее кадровой системой лучших и выученных, при ее помощи,представителей всех слоев общества, большинство из которых было из рабочих и крестьян.

[Маори]

А главное шибко ответственный. Поэтому дураков нет работать управляющим за одинаковую зарплату с простым, ни за что не отвечающим трудящимся. Разница в оплате всегда должна быть, если не деньгами, то благами, если не повышенным количеством благ, то повышенным их качеством. И тогда о каком равенстве может идти речь?

Но когда сейчас "эфективный управлятель" получает кучу лимонов долларов, а управляемый 7000 рублей, -это вообще за пределами совести. Трудящийся производит материальные блага, воспроизводящие действительную жизнь, причем трудящийся  стал совокупным , сочетая в себе все функции по производству и воспроизводству действительной жизни.

[посторонний]

Вы зря смеетесь.Была еще сверхструктура ,как субъект развития и управления, опосредующая все и вся, компартия ,втягивающая в себя, посредством социальных лифтов и отобранных ее кадровой системой лучших и выученных, при ее помощи,представителей всех слоев общества, большинство из которых было из рабочих и крестьян.

О горе-марксистах, представлявших такую "компартию", Маркс говорил: "Я сеял драконов, а сбор жатвы дал мне блох".

[Прон]

Ни один документ не предписывал включение дополнительных РЛС, для поиска спортивного самолета на малых высотах.
По гражданским и спортивным самолетам (никто) огня не открывает.
Истребительная авиация ПВО принуждает к посадке.
(ВВС участия со своими вертолетами не принимала, как и истребителями МИГ 29)
Ситуация аналогична 22 июня 1941 года.

А как ты по отметочке на локаторе определишь, что летит спортивный самолёт, а не боевой штурмовик, если у них ответчики не включены???

[Маори]

О горе-марксистах, представлявших такую "компартию", Маркс говорил: "Я сеял драконов, а сбор жатвы дал мне блох".

Ты вообще сгинь в катакомбу. Тебя нет. А провода не в счет.

[Vladimir H]

А как ты по отметочке на локаторе определишь, что летит спортивный самолёт, а не боевой штурмовик, если у них ответчики не включены???

Выделяешь отметку от цели, переводишь на экран видео фиксации и рассматриваещь кадр, как фотографию.
На фотографии же все видно?

[Маори]

Выделяешь отметку от цели, переводишь на экран видео фиксации и рассматриваещь кадр, как фотографию.
На фотографии же все видно?

Ни хрена не увидишь. Вот на С-125 стоял ТВ визир с дальностью до 50 км и при хорошей видимости что-то можно увидеть.

[Добрыня Никитич]

Равенство здесь а принципе - "Каждому по труду, счётом его физической трудоёмкости, уровня квалифиации и др.факторов, но не по величине награбленных за счёт частной собственности капитала.....
 

Так кто тебе, совок, мешает купить пельменеделочную машину (2.5-3 тыс. $) и грабить всех вокруг, продавая вкусные и дешевые пельмени?

[@Лариса@]

Равенство здесь а принципе - "Каждому по труду, счётом его физической трудоёмкости, уровня квалифиации и др.факторов, но не по величине награбленных за счёт частной собственности капитала.....
 

Почему непременно "награбленных"? Если человек вкалывает, как проклятый, н-ное количество лет на наемной работе, во всем себя ущемляя, то накопленный капитал будет его кровным, а не  "награбленным". И каким он станет капиталистом (будет он искплатировать теперь уже своих собственных наемных работников или нет) зависит от его личных человеческих качеств. Или Вы считаете, что переход из класса пролетариев в класс буржуазии автоматически меняет человека с доброго и справедливого на злого и несправедливого?

[Vladimir H]

Ни хрена не увидишь. Вот на С-125 стоял ТВ визир с дальностью до 50 км и при хорошей видимости что-то можно увидеть.

Я просто пошутил.

Или Вы считаете, что переход из класса пролетариев в класс буржуазии автоматически меняет человека с доброго и справедливого на злого и несправедливого?

Надо было просто ракрыть, что пролетарии, это те кто работает на высокопрозводительных машинах, станках и т. д.
Остальные прослойка?

[alexand]

Дело не только в этом, тов Лариса.

Главный лохотрон марксова "Капитала" в том, что в своих "экономических" расчетах
Маркс зажмуривается и игнорирует трудовой вклад капиталиста-управленца
в создание продукции.

По его иезуитской "теории" продукция создается только трудом пролетариев,
тех, кто ее руками ощупал.

А те, кто ее сконструировал и организовал производство, по извращенцу Марксу,
не вложили свой труд в создание продукции.

[Vladimir H]

Главный лохотрон марксова "Капитала" в том, что в своих "экономических" расчетах
Маркс зажмуривается и игнорирует трудовой вклад капиталиста-управленца
в создание продкуции.

И самого работника?

[Добрыня Никитич]

Почему непременно "награбленных"? Если человек вкалывает, как проклятый, н-ное количество лет на наемной работе, во всем себя ущемляя, то накопленный капитал будет его кровным, а не  "награбленным".

Не положено в социализме иметь никакой капитал. Человек в социализме, в идеале, всегда должен быть нищим или около того. Иначе у него пережитки прошлого могут возродиться.

И каким он станет капиталистом (будет он искплатировать теперь уже своих собственных наемных работников или нет) зависит от его личных человеческих качеств.

Если он настоящий коммунист, то ни при каком капитале он капиталистом не станет, все отдаст пролетариату.

Или Вы считаете, что переход из класса пролетариев в класс буржуазии автоматически меняет человека с доброго и справедливого на злого и несправедливого?

Ага, положи доброму пролетарию в карман 100 тыс. долларов, он тут же станет злым и жадным эксплуататором. Чтобы этого не произошло, главное при социализме не допустить такого. Ни для кого!