Какой социализм "правильный"?

[Товарищ Маузер]

Вот и была у нас Революция не по Марксу...  Зачем пустопорожне ехидничать?

А по моему ехидство - вполне уместно.
Если твердолобые на примере революции 17-го не улавливают.

[посторонний]

Вот и была у нас Революция не по Марксу...  Зачем пустопорожне ехидничать?

Не нужно лгать, сударь Экономов. У нас революция в октябре 1917 года совершилась по Марксу: рабочий класс, уничтожив буржуазное государство, сверг господство буржуазии и создал своё пролетарское государство, устроенное по образу и подобию Парижской Коммуны и благодаря этому стал политически господствующим классом.  

[посторонний]

…ну а пролетариат то все таки есть в наличии на сегодня или нет его? Не нашли что-ли? А дальше ведь еще меньше будет…

...не получится больше по Марксу, даже по Ленину уже не получится, ушло их время, пролетариат как класс выродился, исчез…

Повторно для особо тупорылых:

У меня нет данных о численности рабочего класса в РФ.

Скажу несколько слов  о количестве промышленных рабочих в США, которые всё более и более выводят производства в экономически отсталые страны с целью получения большей прибыли и подкупа на часть этой прибыли рабочих в своей стране, чтобы те не устраивали акций протеста.

Согласно данным, приведённым в этой ссылке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

в США занятость по отраслям хозяйства такова:

производство товаров: 21 833 000 человек;
промышленность: 13 689 000;
строительство: 7 401 000;
оказание услуг (питание, гостиничное хоз-во и т. д.): 116 160 000;
розничная продажа: 15 454 000
профессиональные или бизнес услуги: 18 102 000;
образование, здравоохранение: 18 647 000;
отдых и гостиничный бизнес: 13 667 000;
правительство и государственные должности: 22 335 000 (в феврале 2008 года)[8]

В вышеприведённых сведениях о занятости в США не совсем понятно, что понимают под промышленностью давшие эти сведения люди.

«Промышленность, индустрия – важнейшая отрасль народного хозяйства, оказывающая решающее воздействие на уровень развития производительных сил общества; представляет собой совокупность предприятий (заводов, фабрик, рудников, шахт, электростанций), занятых производством орудий труда как для самой промышленности, так и для др. отраслей народного хозяйства, а также добычей сырья, материалов, топлива, производством энергии, заготовкой леса и дальнейшей обработкой продуктов, полученных в промышленности или произведённых в сельском хозяйстве.

Промышленность состоит из двух больших групп отраслей — добывающей и обрабатывающей промышленности. К добывающей промышленности в СССР относятся предприятия по добыче горно-химического сырья, руд чёрных и цветных металлов и нерудного сырья для металлургии, неметаллических руд, нефти, газа, угля, торфа, сланцев, соли, нерудных строительных материалов, лёгких природных заполнителей и известняка, а также гидроэлектростанции, предприятия лесоэксплуатации, по лову рыбы и добыче морепродуктов, водопроводы. К обрабатывающей промышленности относятся предприятия по производству чёрных и цветных металлов, проката, химических и нефтехимических продуктов, машин и оборудования, продуктов деревообработки и целлюлозно-бумажной промышленности, цемента и др. строительных материалов, продуктов лёгкой и пищевой промышленности, а также предприятия по ремонту промышленных изделий и теплоэлектростанции.

Промышленность подразделяется также на производство средств производства (группа «А») и производство предметов потребления (группа «Б»). По принятой в СССР методологии учёта и планирования одни виды продукции целиком относятся к группе «А» (станки, оборудование, руды чёрных и цветных металлов, минеральные удобрения, целлюлоза и т.п.), другие — целиком к группе «Б» (швейные и трикотажные готовые изделия, пищевая рыбопродукция, хлеб и хлебобулочные изделия, холодильники, радиоприёмники, мебель и др.). Ряд видов продукции, используемой на производственные и непроизводственные цели (электроэнергия, уголь, ткани, мука, мясо, масло животное и др.), распределяется между группой «А» и группой «Б» по их фактическому использованию. Продукция группы «А» в свою очередь подразделяется на средства труда и предметы труда, а также на средства производства для I подразделения (для производства средств производства) и на средства производства для II подразделения (для производства предметов потребления)» (см. «Большая советская энциклопедия»).

Из сказанного явствует, что в США к рабочему классу (то есть к производителям материальных ценностей) относится 42.923.000 человек.

Интересно, а какова была численность рабочего класса в России на момент совершения социалистической революции.


«За годы войны численность промышленного пролетариата возросла и составила к началу 1917 свыше 3,6 млн. человек» (см. «Большая советская энциклопедия»).

Из сказанного мы видим, что победоносная социалистическая революция была совершена в стране, в которой численность пролетариата была всего 3,6 млн. человек.

[byf59]

Вот и была у нас Революция не по Марксу...  Зачем пустопорожне ехидничать?

А вот вы, Алексей, тоже видите опору и "надежу" в пролетариате на сегодня? И тоже считаете, что его классическое марксистко-ленинское определение незыблемо и неизменно?
P.S. А по поводу ехидства, вы правы, уж очень мне нравится этот гражданин своей пустой барабанностью.

[byf59]

Из сказанного явствует, что в США к рабочему классу (то есть к производителям материальных ценностей) относится 42.923.000 человек.

Так кого же нужно считать пролетариями, болезный, всех роизводителей мат.ценностей? А единоличники тогда как же? Не производители? Вот если ты продал все, купил грузовик, шабашишь на нем днем и ночью, ты выходит единоличник, а если ты не меньшие бабки у буржуя зарабатываешь на таком же авто, то ты уже пролетарий что-ли? Путаница какая то у вас, впрочем, не у вас одного, у вас это просто рельефнее и железобетоннее выглядит, как мышеловка размером с блочный санузел.
Так кто у нас сегодня наиболее угнетенный класс, а? И класс ли это вообще в его марксистко-ленинском определении? Не пора ли начинать людей ценить по честности, неподкупности, профессионализму и уму, а не по классовому происхождению? По моему время настало.

[посторонний]

Так кого же нужно считать пролетариями, болезный, всех роизводителей мат.ценностей? А единоличники тогда как же? Не производители? Вот если ты продал все, купил грузовик, шабашишь на нем днем и ночью, ты выходит единоличник, а если ты не меньшие бабки у буржуя зарабатываешь на таком же авто, то ты уже пролетарий что-ли? Путаница какая то у вас, впрочем, не у вас одного, у вас это просто рельефнее и железобетоннее выглядит, как мышеловка размером с блочный санузел.
Так кто у нас сегодня наиболее угнетенный класс, а? И класс ли это вообще в его марксистко-ленинском определении? Не пора ли начинать людей ценить по честности, неподкупности, профессионализму и уму, а не по классовому происхождению? По моему время настало.

Повторно для тупорылых буржуазных филистеров, мнящих себя вумными:

Наука марксизма-ленинизма понимает под пролетариатом класс производительных наёмных рабочих (городских и сельских). Понятно, что буржуа и их дипломированные лакеи, причисляющие к пролетариату производителей мыслей, фокусов, песни, а также танцоров, шутов и прочую подобную публику, будут возражать против этого утверждения. На то они и буржуа, чтобы представлять истину в кривом зеркале для затемнения сознания людей. Но для сознательного читателя, желающего правильно понять смысловое значение термина «пролетариат», приведу из работы Ф. Энгельса «Принципы коммунизма» его рассуждение, в котором он объясняет ОТЛИЧИЕ пролетария от крепостного и из которого будет ясно, кто с точки зрения научного коммунизма является пролетарием. Вот это рассуждение:

«8-й вопрос: Чем отличается пролетарий от крепостного?

Ответ: Во владении и пользовании крепостного находится орудие производства, клочок земли, и за это он отдаёт часть своего дохода или выполняет ряд работ. ПРОЛЕТАРИЙ же РАБОТАЕТ ОРУДИЯМИ ПРОИЗВОДСТВА, принадлежащими другому, и производит работу (т. е. производит продукт, вещный предмет – Авт.) в пользу этого другого, получая взамен часть дохода».  

А теперь послушаем, как объясняет этот вопрос Ленин:

«ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ПРОЛЕТАРИАТОМ? – задаёт вопрос Ленин и тут же отвечает: «Это класс, который занят работой в крупной ПРОМЫШЛЕННОСТИ» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 148).

«Пролетариатом называется класс, занятый ПРОИЗВОДСТВОМ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ в предприятиях крупной капиталистической промышленности» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 43).

Всё вышеизложенное говорит о том, что наука марксизма-ленинизма понимает под рабочим (=пролетарием) ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО трудящегося в промышленности (на заводах, фабриках и в крупных сельскохозяйственных предприятиях) наёмного работника, лишённого средств производства.

Если кто-то самостоятельно, без привлечения чужой рабочей силы производит товары и продаёт их на рынке, то такой человек является мелким буржуа. Не понимать таких простых вещей могут только тупорылые буржуазные тилигенты-филистеры.

[Кин-дза-дза]

Да говаривал, говаривал, ну а пролетариат то все таки есть в наличии на сегодня или нет его?

Пролетариат есть . Ты же в че то обут одет , че то ешь пьешь , да и живешь наверное не в землянке , и мебелишка какая ни какая есть . Да великое множество вещей тебя окружает . Не с Луны же это все свалилось ? Кто то все эти богатства создает ?
Совершенно наплевать , что пролетариата мало в России , тем хуже для нас , и чему ты радуешься , я понять не могу ?  В мире очень много пролетариата , где его больше всего , от туда и пойдет коммунизм . Коммунизм это будущее всего человечества .

[посторонний]

Пролетариат есть . Ты же в че то обут одет , че то ешь пьешь , да и живешь наверное не в землянке , и мебелишка какая ни какая есть . Да великое множество вещей тебя окружает . Не с Луны же это все свалилось ? Кто то все эти богатства создает ?
Совершенно наплевать , что пролетариата мало в России , тем хуже для нас , и чему ты радуешься , я понять не могу ?  В мире очень много пролетариата , где его больше всего , от туда и пойдет коммунизм . Коммунизм это будущее всего человечества .

Кин, напомню:

победоносная социалистическая революция была совершена в стране, в которой численность пролетариата была всего 3,6 млн. человек.

[byf59]

Пролетариат есть . Ты же в че то обут одет , че то ешь пьешь , да и живешь наверное не в землянке , и мебелишка какая ни какая есть . Да великое множество вещей тебя окружает . Не с Луны же это все свалилось ? Кто то все эти богатства создает ?
Совершенно наплевать , что пролетариата мало в России , тем хуже для нас , и чему ты радуешься , я понять не могу ?  В мире очень много пролетариата , где его больше всего , от туда и пойдет коммунизм . Коммунизм это будущее всего человечества .

Так я вам и сейчас могу сказать где пролетариата больше - в Китае. Вы согласны принять китайский коммунизм? Я нет.
Да и что значит - "радуешься"? Я понять хочу где у вас контакты перемкнуло так, что то что в книге написано вы видите, а что вас окружает - никоим образом, кроме предметов находящихся в доме разумеется, по которым вы и делаете столь далеко идущие выводы о существовании пролетариата.
Езжу я на японской машине, электроника дома китайская, гонкогская, тайваньская, одежда большей частью турецкая. Квартира построена в советское время. Кушаю окорочка г.Буша, импортное мясо и колбасу из него же, масло голандское-наше жрать невозможно. Вот хлеб сахар, молоко пока наши, и то не всегда уверен. Фрукты 80% турецкие.
Вы откуда революцию то ждете? Так и норовит написать портрет русского пролетария ждущего турецко-китайской революции.

[посторонний]

Так я вам и сейчас могу сказать где пролетариата больше - в Китае. Вы согласны принять китайский коммунизм? Я нет.
Да и что значит - "радуешься"? Я понять хочу где у вас контакты перемкнуло так, что то что в книге написано вы видите, а что вас окружает - никоим образом, кроме предметов находящихся в доме разумеется, по которым вы и делаете столь далеко идущие выводы о существовании пролетариата.
Езжу я на японской машине, электроника дома китайская, гонкогская, тайваньская, одежда большей частью турецкая. Квартира построена в советское время. Кушаю окорочка г.Буша, импортное мясо и колбасу из него же, масло голандское-наше жрать невозможно. Вот хлеб сахар, молоко пока наши, и то не всегда уверен. Фрукты 80% турецкие.
Вы откуда революцию то ждете? Так и норовит написать портрет русского пролетария ждущего турецко-китайской революции.

Тупорылый буржуазный филистер из-за отсутствия мозгов не может понять, что в Китае нет никакого коммунизма. Безмозглый буржуазный филистер не хочет видеть и понимать, что победоносная социалистическая революция была совершена в России с численностью пролетариата 3,6 млн. человек.

[byf59]

 Коммунизм это будущее всего человечества .

Коммунизм то будущее, но только сразу его построить не получиться - через социализм пройти нужно, а социализм это, как верно отметил автор темы, это не переходная фаза, а отдельная социально-экономическая формация. Вот о социализме и социалистической революции и уместно говорить на данный момент. Никакой пролетарской революции больше не будет - она невозможна в силу отсутствия самого необходимого компонента в необходимых количествах и кондиции - пролетария. А то заладили как попки - "крупнопромышленные, крупнозаводские...". А чем вы, хря зеленая, лучше сейчас "мелкопромышленного" или другого наемного работника и угнетенного даже еще хуже вас? Ну-ка давайте выскажетесь, послушаем, да посмеемся.
Только умоляю - без ссылок на великих, да и вообще без ссылок - мне хочется убедиться, есть ли у таких как вы хоть капелька мозга.

[byf59]

Тупорылый буржуазный филистер из-за отсутствия мозгов не может понять, что в Китае нет никакого коммунизма. Безмозглый буржуазный филистер не хочет видеть и понимать, что победоносная социалистическая революция была совершена в России с численностью пролетариата 3,6 млн. человек.

Так коммунизма нигде нет, и не было никогда, пока. Вы о чем болезный, глюки одолевают?

[посторонний]

Коммунизм то будущее, но только сразу его построить не получиться - через социализм пройти нужно, а социализм это, как верно отметил автор темы, это не переходная фаза, а отдельная социально-экономическая формация. Вот о социализме и социалистической революции и уместно говорить на данный момент. Никакой пролетарской революции больше не будет - она невозможна в силу отсутствия самого необходимого компонента в необходимых количествах и кондиции - пролетария. А то заладили как попки - "крупнопромышленные, крупнозаводские...". А чем вы, хря зеленая, лучше сейчас "мелкопромышленного" или другого наемного работника и угнетенного даже еще хуже вас? Ну-ка давайте выскажетесь, послушаем, да посмеемся.
Только умоляю - без ссылок на великих, да и вообще без ссылок - мне хочется убедиться, есть ли у таких как вы хоть капелька мозга.

Социализм - это первая фаза коммунизма.

В первую фазу коммунизма наше общество вступило после того, как было уничтожено буржуазное государство и свергнуто господство буржуазии и создано пролетарское государство, обеспечивающее политическое господство рабочего класса. Не знать таких простых вещей может только буржуазный филистер, мнящий себя вумным

О заявленной буржуазным филистером "невозможности пролетарской революции" напомню:

победоносная социалистическая революция была совершена в отсталой мелкокрестьянской стране, в которой численность пролетариата была всего лишь 3,6 млн. человек.

[byf59]

Тупорылый буржуазный филистер из-за отсутствия мозгов не может понять, что в Китае нет никакого коммунизма. Безмозглый буржуазный филистер не хочет видеть и понимать, что победоносная социалистическая революция была совершена в России с численностью пролетариата 3,6 млн. человек.

А еще "Тупорылый буржуазный филистер" не может понять, где сегодня этот самый пролетариат, готовый совешить революцию, где матросские и солдатские депутаты, где прогрессивная интеллигенция поддерживающая их, где заграница, откуда можно свободно призывать свергнуть буржуинов вооруженным путем. Да многое он не понимает в бреде шизофреников, да и нужно ли?

[byf59]

победоносная социалистическая революция была совершена в отсталой мелкокрестьянской стране, в которой численность пролетариата была всего лишь 3,6 млн. человек.

Ну, а почему же не по Марксу то все-же? Ведь он то, что писал кажется, что революции будут происходить в самых развитых кап.странах, где буржуины уже все подготовили для своего конца, а тут на тебе - "мелкокрестьянская"..., не комильфо, как то, а? Может от того и продули? А Фидель опять как же? Что ж он подождать не мог пока пролетарии появятся? Самоуправством занялся, хулиган, одно слово...

[посторонний]

А еще "Тупорылый буржуазный филистер" не может понять, где сегодня этот самый пролетариат, готовый совешить революцию, где матросские и солдатские депутаты, где прогрессивная интеллигенция поддерживающая их, где заграница, откуда можно свободно призывать свергнуть буржуинов вооруженным путем. Да многое он не понимает в бреде шизофреников, да и нужно ли?

А где ты, придурок, видел, чтобы кто-то говорил здесь о том, что у нас в стране сейчас есть пролетариат, готовый совершить социалистическую революцию? Не нужно свои болезненные фантазии приписывать оппонентам.

[посторонний]

Ну, а почему же не по Марксу то все-же? Ведь он то, что писал кажется, что революции будут происходить в самых развитых кап.странах, где буржуины уже все подготовили для своего конца, а тут на тебе - "мелкокрестьянская"..., не комильфо, как то, а? Может от того и продули? А Фидель опять как же? Что ж он подождать не мог пока пролетарии появятся? Самоуправством занялся, хулиган, одно слово...

От того, что буржуазный филистер будет ёрничать, факт свершения социалистической революции в России и вступления российского общества в первую фазу коммунизма не изменится.

Социализм в нашей стране потерпел крах в силу малограмотности населения и измены (после смерти Ленина) руководства партии делу социализма.

[byf59]

От того, что буржуазный филистер будет ёрничать, факт свершения социалистической революции в России и вступления российского общества в первую фазу коммунизма не изменится.

Социализм в нашей стране потерпел крах в силу малограмотности населения и измены (после смерти Ленина) руководства партии делу социализма.

А то что не по Марксу тоже факт? Не?

[Монархист]

Да в общем-то все социализмы - полное говно...

[Кин-дза-дза]

А еще "Тупорылый буржуазный филистер" не может понять, где сегодня этот самый пролетариат, готовый совешить революцию, где матросские и солдатские депутаты, где прогрессивная интеллигенция поддерживающая их, где заграница, откуда можно свободно призывать свергнуть буржуинов вооруженным путем. Да многое он не понимает в бреде шизофреников, да и нужно ли?

Где - где ? Да все на своих местах - рабочие на заводах и фабриках , солдаты и матросы на местах службы , интеллигенты в телевизоре . Как кризис усилится , возникнут  Советы и прогрессивная интеллигенция размежуется с реакционной . Кризис все сделает сам  . Как говорил Маркс - кризис вдолбит диалектику в головы всех выскочек .  В твою в том числе .

 +@> +@> +@>