Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

Цитата: посторонний от Сегодня в 18:15:31
Ты мне скажи: в основе фашизма Муссолини лежит националистическая идеология или нет?

Так ведь Муссолини проповедовал идею "национального государства, национальной солидарности, национального пафоса" и наряду с этим он проповедовал захватнические войны:

«Фашистское государство есть воля к власти и господству… Для фашизма стремление к империи, т. е. к национальному распространению, является жизненным проявлением; обратное, «сидение дома», есть признаки упадка…»

Давно читал его "Доктрину фашизма", не помню точно всего. Но основная суть там не в признании той или иной нации "полноценной" или "неполноценной", а в установлении тотального господства государства над всеми гражданами. Насчёт "национальной идеи" - это, повторяю, общее место практически всех буржуазных идеологий.

К тому же он ввёл в Италии антисемитские законы.

Никогда о таких не слышал. Слышал, что от "расовой теории" немцев Муссолини был не в восторге.

В "СССР" сталинцы ставили Муссолини в один ряд с Гитлером. Или же ты не согласен с таким мнением сталинцев?

При чём тут мнение, когда они по факту были союзниками? Просто Муссолини не дошёл до того, чтобы мерить черепа итальянцев штангенциркулем и на этом основании объявлять их "полноценными" или "неполноценными". А Гитлер дошёл.

[посторонний]

Получает, Миша, получает. Правда, опосредованно. Непосредственно прибыль от эксплуатации рабочих получают владельцы средств производства и банков - сиречь, капиталисты. А из этой своей прибыли они уже оплачивают нелёгкий труд чиновников ("власти"), которые стоят на защите их интересов. Говорю же - пересдача в январе, пока незачёт.  

Помимо того, что бюрократия (чиновничество), образующая собой государство, сдирает с капиталистов налоги на своё содержание и иные нужды, она сама образует собой совокупного капиталиста, эксплуатирующего рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты. И от того, что эта бюрократия встанет под красные знамёна и обратит в свою коллективную собственность (национализирует) все основные средства производства и заявит о своём намерении строить социализм, суть дела не изменится: она как была, так и останется коллективным капиталистом, эксплуатирующим рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты.  

Правильно, правильно. Главное - не лозунги и цвет знамён, а класс, интересы которого выражает и защищает власть.  

Интересы рабочего класса не может выражать и защищать бюрократия=буржуазия, образующая собой буржуазное государство и эксплуатирующая рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты. Суть дела не изменится и в том случае, если эта бюрократия=буржуазия встанет под красные флаги и объявит, что она выражает и защищает интересы рабочего класса.

Выражать и защищать интересы рабочего класса может только и исключительно пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и никак иначе, ибо его представляют сами вооружённые рабочие.

[тормоз]

Это все понятно, но я о другом.
Сейчас патриоты любят говорить о "нас", имея в виду "интересы России". Беда в том, что никто из них на самом-то деле не понимает, что такое "они" -1, какое отношение  "их" интересы имеют отношения к интересам "российских" властей - 2, кому служат "российские" власти - 3, где находятся хозяева "российских" властей -4. ...

никто никому нихрена не служит, а просто все отмаячивают и отжимают своё бабло,
которое ему и на хрен не нужно, т.к. всё можно иметь и без бабла

[Татьяна Н]

Какая-то бессмысленная традиция, на мой взгляд. 

А при чём тут традиция? Женщинам просто приятно, когда им дарят цветы. Тебе что - жену порадовать лень, жлоб?
А потом им женщины во фсём виноваты - не с той сковородкой встречают..... "=?

[Татьяна Н]

Для чего достаточно? Какую цель ты преследуешь, призывая отказаться от денег?

А ты что - историю не знаешь? Не знаешь КАК освободилась Индия от английской колонизации? Или тебя устраивает нынешняя американовская?

[Татьяна Н]

Садист ты, старый...нам почитай как 24 года назад от денюг отказали и что, считаешь что ещё недостаточно отказали ? Хочешь гуманность проявить и не так медленно стариков убивать как щас, а побыстрее, навроде президента Литвы..которая решила применять эфтаназию ко всем, кто платить за лечение не может..?
Так и это у нас тоже постепенно применяется...Вот в петроградском районе  бывшего Ленинграда стоимость коммунальных услуг за квартирку, выданную ещё советской властью и бесплатно  , от ЖКХ стала больше чем пенсия ...- чем не эфтаназия ?

Садись - кол. Тебе о Фоме, а ты о Ерёме...."опровергаешь".  "=?

[Antediluvian]

Выражать и защищать интересы рабочего класса может только и исключительно пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и никак иначе, ибо его представляют сами вооружённые рабочие.

"Сами вооружённые рабочие" уже во времена Ленина представляли государство только и исключительно на государственной службе - в РККА и милиции. Тут разницы между СССР Ленина и Сталина нет никакой. СССР вплоть до 1950-х годов был государством диктатуры пролетариата и отстаивал интересы рабочего класса: так было во всех официальных документах, так было и на практике. Отходить от этих принципов начали постепенно и уже ближе к концу 50-х. В 1962 была принята так называемая "Третья программа КПСС", где вместо государства диктатуры пролетариата Хрущёв уже начал плести какие-то кружева, провозглашая "общенародное государство". А конституция 1977 года отменила Советы депутатов трудящихся и ввела вместо них Советы народных депутатов. Как говорится, "мелочь, а (буржуям) приятно".

[Antediluvian]

А ты что - историю не знаешь? Не знаешь КАК освободилась Индия от английской колонизации?

В Индии деньги отменили? Не, я такого не знаю. Это в вашей параллельной реальности было, наверное. 

[Татьяна Н]

Установления диктатуры пролетариата, конечно же. Напрмню: он имел в виду Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.

Ну вот. Для того же самого и от денег отказаться - для установления ДИКТАТУРЫ народа-производителя, а не буржуЯ-паразита.
Что непонятно?

[Татьяна Н]

В Индии деньги отменили? Не, я такого не знаю. Это в вашей параллельной реальности было, наверное. 

Я спросила - ты знаешь, как освободился индийский народ от аглицкой колонизации и почему наглосаксы САМИ ушли из Индии?

[Татьяна Н]

Какая прелесть ! Знай наших, гой ! Мы завсегда на вопрос имеем сказать таки свой вопрос !
Правда , соотечественник ? ( с надеждой на понимание и одобрение смотрит на Тормоза )

Неправильное обращение! Надо сказать "гой еси, добрый молодец". 

[Antediluvian]

А при чём тут традиция? Женщинам просто приятно, когда им дарят цветы. Тебе что - жену порадовать лень, жлоб?
А потом им женщины во фсём виноваты - не с той сковородкой встречают..... "=?

Любопытно. Ты мою жену вообще не знаешь, но берёшься решать, что именно ей приятно. А вдруг ей приятно, когда я дарю ей... ну, скажем, гильзы от "парабеллума"? А цветы её вообще не интересуют? Такая мысль тебе в голову не приходила?  

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 18:15:31
Ты мне скажи: в основе фашизма Муссолини лежит националистическая идеология или нет?

Нет. У него скорее государственническакя идеология. "Не нация образуют государство, а государство образуеи нацию" - как-то так.

Так ведь Муссолини проповедовал идею "национального государства, национальной солидарности, национального пафоса" и наряду с этим он проповедовал захватнические войны:

««Фашизм не верит в возможность и пользу постоянного мира… Поэтому он отвергает пацифизм, прикрывающий отказ от борьбы и боязнь жертвы. Только война напрягает до высшей степени все человеческие силы и налагает печать благородства на народы...

Фашистское государство есть воля к власти и господству… Для фашизма стремление к империи, т. е. к национальному распространению, является жизненным проявлением; обратное, «сидение дома», есть признаки упадка…»

К тому же он ввёл в Италии антисемитские законы.

В "СССР" сталинцы ставили Муссолини в один ряд с Гитлером. Или же ты не согласен с таким мнением сталинцев?  

Давно читал его "Доктрину фашизма", не помню точно всего. Но основная суть там не в признании той или иной нации "полноценной" или "неполноценной", а в установлении тотального господства государства над всеми гражданами. Насчёт "национальной идеи" - это, повторяю, общее место практически всех буржуазных идеологий.

Основная суть его теории в создании мировой империи.

Цитата Посторонний:
"К тому же он ввёл в Италии антисемитские законы".

1.Никогда о таких не слышал.

2. Слышал, что от "расовой теории" немцев Муссолини был не в восторге.

1. Ну не слышал, так не слышал. Это не говорит об их отсутствии.

2. Да, Муссолини был не в восторге от "расовой теории" немцев, но идею мирового господства итальянкой нации проповедовал, а эта проповедь есть не что иное, как не высказанное в слух признание итальянской нации исключительной нацией, которая должна господствовать над остальными нациями.  

При чём тут мнение, когда они по факту были союзниками? Просто Муссолини не дошёл до того, чтобы мерить черепа итальянцев штангенциркулем и на этом основании объявлять их "полноценными" или "неполноценными". А Гитлер дошёл.

Гитлер был учеником Муссолини и сам это признавал. "СССР" тоже дружил с фашистами. Подписывал акты о дружбе, но это же не значит, что и "СССР" был фашистским государством. "СССР" был обычным буржуазно-империалистическим государством.

[Татьяна Н]

Вот. Над ревкомушкой уже и на нарах смеются.  
Галёрке контрамарки дай - сокамерникам покажи, Баця. Нехай тоже посмеются.    

[Antediluvian]

Я спросила - ты знаешь, как освободился индийский народ от аглицкой колонизации и почему наглосаксы САМИ ушли из Индии?

Знаю. А к чему ты это спросила и при чём тут Комукашкин бред про деньги?

[Татьяна Н]

Не.
Я скажу так.С исчезновением тебя,исчезнет маразм  +@>

Да неужли весь мировой маразм в Комукаке заключён? Ты его в Пупа Мироздания от уважухи производишь?  

[тормоз]

Ну вот. Для того же самого и от денег отказаться - для установления ДИКТАТУРЫ народа-производителя, а не буржуЯ-паразита.
Что непонятно?

посмеёмси ?:
(над мудаками)
автоRE:

о деньгах?
чем заменить деньги?

а как в старом анекдоте:

по тефону:
- Ало! Абрам , привет! Где находится твой дом, а то я заплутал.
- Привет Мойша! Мой дом напротив тюрьмы - знаешь где?
- Теперь  знаю Абрам! А ты сам то где щасс?
- Я в тюрьме.
- Ну и как там?
- Да как обычно в тюрьме: хлеб да баланда.
- И ты потц не мог позволить этого удовольствия у себя дома?

Так и с деньгами:

Всё что ты имеешь за деньги - ты это всё можешь иметь и без денег, (если не будет денег в стране),
и даже больше - по степени уважения к тебе,
а щасс с деньгами тебя один хрен никто не уважает.

А если тебе нужно много денег,
штоб с ними слинять за бугор,
то тогда ты тут и на хрен никому не нужен,
да и что тебе самому то нужно  там за бугром ?,
если  ты не плохо можешь жить и тут без денег,  (если в стране не будет денег).

[Татьяна Н]

Знаю. А к чему ты это спросила и при чём тут Комукашкин бред про деньги?

При том, что прежде чем отвечать....типа "опровергая", надо ДУМАТЬ головой, а не пОпом.
И хотя бы ПОНЯТЬ о чём тебе сказано, ну чтоб потом пузырики из лужи не пускать и не сливаться с ответов.

[Татьяна Н]

посмеёмси ?:
(над мудаками)

Да БЕЗ проблем. Тем более - УЖЕ и напросились.  +@> Бум их сопливое чванство юмором лечить.

[Татьяна Н]

о деньгах?
чем заменить деньги?

а как в старом анекдоте:

по тефону:
- Ало! Абрам , привет! Где находится твой дом, а то я заплутал.
- Привет Мойша! Мой дом напротив тюрьмы - знаешь где?
- Теперь  знаю Абрам! А ты сам то где щасс?
- Я в тюрьме.
- Ну и как там?
- Да как обычно в тюрьме: хлеб да баланда.
- И ты потц не мог позволить этого удовольствия у себя дома?

Так и с деньгами:

Всё что ты имеешь за деньги - ты это всё можешь иметь и без денег, (если не будет денег в стране),
и даже больше - по степени уважения к тебе,
а щасс с деньгами тебя один хрен никто не уважает.

А если тебе нужно много денег,
штоб с ними слинять за бугор,
то тогда ты тут и на хрен никому не нужен,
да и что тебе самому то нужно  там за бугром ?,
если  ты не плохо можешь жить и тут без денег,  (если в стране не будет денег).

+ 100000000000000000