Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

Всё это – наёмный труд и производство продуктов в виде товаров с целью извлечения прибавочной стоимости – имело место в «СССР»,

Потусторонний фашистский прихвостень нагло песдит. Разберём по пунктам:

1. Наёмный труд. Наёмный труд - это когда рабочая сила выступает как товар. То есть существует рынок рабочей силы - биржи труда, агентства трудоустройства и т.п. душеспасительные учреждения. В СССР ничего подобного не было, как и самого понятия "рынок труда". Вывод: потусторонний фашист нагло песдит, пытаясь приписать СССР капиталистический признак, которого не было.

2. Производство продуктов в виде товаров. В СССР товарами фактически были только предметы личного потребления. Всё. Соответственно, деньги в СССР уже не были деньгами в полном смысле слова. Хорошей иллюстрацией этого является Остап Бендер: миллион у Корейко он отжал, но потом стал жаловаться, что ничего себе на этот миллион позволить не может, "кроме нэпманского жранья". То есть фактически деньги в СССР были теми самыми "рабочими квитанциями", о которых писал Маркс. Они просто указывали на то, что рабочим "доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда". Основу экономики сталинского СССР составляло плановое (т.е. нетоварное) хозяйство. Почему же всё-таки товарное производство сохранялось в некоторых формах? А на это вопрос исчерпывающе ответил В.И. Ленин в работе "Детская болезнь левизны в коммунизме". То есть Сталин всего лишь планомерно осуществлял мероприятия, намеченные ещё его учителем Лениным. Примечательно и то, что товарное производство (а следовательно и деньги) существовали также при Ленине, но на этот счёт потусторонний фашист претензий не имеет. Вывод: потусторонний фашист и тут нагло песдит, пытаясь обвинить Сталина в несуществующих грехах.

3. Прибавочная стоимость. Здесь потусторонний фашист вообще слетел с катушек. Рассуждать о "прибавочной стоимости" в условиях, когда труд рабочего отдаётся обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., а не присваивается капиталистом. Всё перечисленное - это такие же необходимые для рабочего класса вещи, как и удовлетворение личных потребностей рабочего и его семьи. Вывод: потусторонний фашист по всем пунктам тупо и нагло спесдел с целью оклеветать СССР и социалистический строй. Революционный трибунал приговаривает потустороннего фашиста к 15 годам строгого расстрела по ст. 58-1а и 58-10. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.  

[посторонний]

Потусторонний фашистский прихвостень нагло песдит. Разберём по пунктам:

1. Наёмный труд. Наёмный труд - это когда рабочая сила выступает как товар. То есть существует рынок рабочей силы - биржи труда, агентства трудоустройства и т.п. душеспасительные учреждения. В СССР ничего подобного не было, как и самого понятия "рынок труда". Вывод: потусторонний фашист нагло песдит, пытаясь приписать СССР капиталистический признак, которого не было.

Налицо оппортунизм попа марксистского прихода. Своим оппортунистическим искажением основ марксизма-ленинизма сей поп марксистского прихода хочет представить буржуазно-бюрократическое государство "СССР", эксплуатировавшее рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты, как социалистическое государство. Но оно не могло быть социалистическим потому, что имело все признаки буржуазного государства.

Далее. Наёмный труд - это когда лишенный всего, кроме своей рабочий силы, рабочий продаёт эту свою рабочую силу, как товар, собственнику средств производства за определённую сумму денег, на которую рабочий потом покупает на рынке необходимые ему и его семье средства к жизни. В "СССР" имелись наёмные рабочие, которые были лишены средств производства и всех жизненных средств и в силу этого они вынуждены были продавать, как товар, свою рабочую силу за известную плату собственнику средств производства, а потом покупать у этого собственника средств производства жизненные средства на монополизированном им рынке. Этим собственником средств производства было буржуазно-бюрократическое государство "СССР". Это буржуазно-бюрократическое государство "СССР" эксплуатировало наёмных рабочих на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты. Это буржуазно-бюрократическое государство "СССР" выступало как совокупный капиталист-монополист. Даже буржуазная наука и та признаёт, что «буржуазное государство, обладающее средствами производства, выступает как совокупный монополистический КАПИТАЛИСТ, непосредственно эксплуатирующий рабочих» (см. «Большая советская энциклопедия», «Государственно-монополистический капитализм»)

По учению марксизма «вся СИСТЕМА капиталистического производства ОСНОВЫВАЕТСЯ на том, что РАБОЧИЙ ПРОДАЁТ свою рабочую силу КАК ТОВАР» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 436).

Продажа "советским" наёмным рабочим его рабочей силы капиталисту, то есть собственнику орудий труда, сырья и всех жизненных средств - государству "СССР", и то, как этот капиталист (государтво "СССР") использовал эту сделку, заставляя рабочего производить гораздо больше того, что составляет оплаченную им стоимость рабочей силы, – есть УЗЛОВОЙ ПУНКТ, вокруг которого вращалась эксплуатация рабочего в буржуазно-бюрократическом государстве "СССР". И если вы назовёте это государство социалистическим, коммунистическим или ещё как, суть не изменится. Оно всё равно будет оставаться капиталистическим, ибо в этом государстве одна часть населения, коммунистическая бюрократия=буржуазия, жила за счёт эксплуатации наёмных рабов, то есть за счёт присвоения результатов чужого труда.

Разбирать далее ту культурно сформулированную бредятину, которую юродивый поп марксистского прихода написал под пунктами 2 и 3, не имеет смысла после того, как я показал, что наёмный труд и эксплуатация человека человеком были в буржуазно-бюрократическом государстве "СССР".

[Strannik]

Потусторонний фашистский прихвостень нагло песдит. Разберём по пунктам:

То, что потусторонний песдит согласен. Но до фашиста ему еще расти и расти. Фашизм  это жизнеспособный вариант устройства общества. А у потустороннего полностью нежизнеспособный бред.

[Antediluvian]

Наёмный труд - это когда лишенный всего, кроме своей рабочий силы, рабочий продаёт эту свою рабочую силу, как товар, собственнику средств производства за определённую сумму денег, на которую рабочий потом покупает на рынке необходимые ему и его семье средства к жизни.

Во-первых, фашиствующий потусторонний дебил "забыл" сказать, что экономика бывает либо рыночной, либо плановой - по-другому никак. И поскольку экономика в СССР была плановой чуть менее, чем полностью, то говорить о "продаже рабочей силы" может либо идиот, либо демагог. Во-вторых, значительную часть необходимого для жизни рабочий в СССР не покупал, а получал путём всё того же планового распределения: это и жильё, и образование, и медицинское обслуживание, и многое из того, за что была чисто символическая плата, а никак не рыночная цена. Этот момент потсусторонний фашист тоже как-то нечаянно "забыл". Ну и в-третьих, потусторонний фашиствующий дебил как-то не учёл, что деньги в СССР не были деньгами в полном смысле слова. Потому что в буржуазном государстве любой рабочий в принципе может, заполучив в свою собственность определённое количество денег, сам стать капиталистом. А в СССР - xyюшки. Именно поэтому сторонники капитализма называли советские деньги "деревянными" - ненастоящие, мол, это деньги, а так, фуфло какое-то. Так что ещё лет на 5 строгого расстрела с конфискацией потусторонний прихвостень фашизма себе наговорил. Продолжай-продолжай. Советский суд - самый гуманный суд в мире по отношению к оступившимся трудящимся. А для буржуазии и её холуёв никакого снисхождения не предусмотрено. Диктатура пролетариата, понимать надо.  

[Antediluvian]

То, что потусторонний песдит согласен. Но до фашиста ему еще расти и расти. Фашизм  это жизнеспособный вариант устройства общества. А у потустороннего полностью нежизнеспособный бред.

Так он-то свой нежизнеспособный бред проталкивает здесь, в России. И говном поливает именно советский социалистический строй. А к западным буржуазным режимам (включая фашистские) у него как-то претензий не наблюдается.

[Strannik]

Так он-то свой нежизнеспособный бред проталкивает здесь, в России. И говном поливает именно советский социалистический строй. А к западным буржуазным режимам (включая фашистские) у него как-то претензий не наблюдается.

Поливает говном именно потому, что советский строй был жизнеспособным. Потустороннему нужна геройская смерть по типу Парижской Коммуны за 72 дня. А потом о покойнике либо говорят хорошо, либо ничего.  А советский строй идеализировать нельзя, за длительный путь развития там было и черное и белое.

[посторонний]

То, что потусторонний песдит согласен. Но до фашиста ему еще расти и расти. Фашизм  это жизнеспособный вариант устройства общества. А у потустороннего полностью нежизнеспособный бред.

Ну вот ещё одна буржуазная шлюшка подтянулась, чтобы засерать страницы темы своим зловонным поносом. У буржуазной Сральни фашистская диктатура является "жизнеспособным вариантом устройства общества", а пролетарская диктатура - "полностью нежизнеспособный бред".  

[Antediluvian]

засерать страницы темы своим зловонным поносом.

Оно заметно. 

[Antediluvian]

А советский строй идеализировать нельзя, за длительный путь развития там было и черное и белое.

А никто и не идеализирует. Но если критиковать, то действительно за ошибки. А та xyйня, что молотит разноцветными буквами потусторонний дебил, критикой не является. В старину это называлось словом "кликушество". Это такая разновидность истерики, как правило, на почве суеверий.

[Strannik]

А никто и не идеализирует. Но если критиковать, то действительно за ошибки. А та xyйня, что молотит разноцветными буквами потусторонний дебил, критикой не является. В старину это называлось словом "кликушество". Это такая разновидность истерики, как правило, на почве суеверий.

Кликушество основывается на фанатичной вере. Реальность здесь по барабану - только путается под ногами.
А советский строй конечно можно и критиковать. Но и помнить о его успехах. Конструктивной критикой занимался и Сталин, да и Ленин неоднократно кардинально менял и политические и экономические подходы в реальной жизни. А Кликуша - это как засохшая какашка, форму уже не меняет и содержание тоже. Воняет, пока не рассыплется в прах.

[посторонний]

Во-первых, фашиствующий потусторонний дебил "забыл" сказать, что экономика бывает либо рыночной, либо плановой - по-другому никак. И поскольку экономика в СССР была плановой чуть менее, чем полностью, то говорить о "продаже рабочей силы" может либо идиот, либо демагог.

Да вот куй-то.

«Капиталистическое производство, ведущееся акционерными обществами, это уже больше НЕ ЧАСТНОЕ производство, а производство в интересах многих объединившихся лиц. Если мы от акционерных обществ переходим к трестам, которые подчиняют себе и монополизируют целые отрасли промышленности, то прекращается не только частное производство, но и отсутствие планомерности» [см. Ф. Энгельс, «К критике проекта социал-демократической программы» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 476)]. С возникновением монополий (трестов, синдикатов, картелей) капитализм превращается в монополистический капитализм и начинается эпоха империализма. «Картели договариваются об условиях продажи, сроках платежа и пр. Они делят между собой области сбыта. Они определяют количество производимых продуктов. Они устанавливают цены. Они распределяют между отдельными предприятиями прибыль и т. д.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 22, изд. 4-е, стр. 188-190).

После смерти Ленина буржуазно-бюрократическое государство "СССР" монополизировало все основные средства производства и рынок сбыта; оно стало одной гигантской капиталистической монополией, планировавшей количество производимых наёмными рабами продуктов и устанавливавшей на них нужные ей цены. Эта капиталистическая монополия забирала себе всю выжатую из труда наёмных рабов прибыль. Оправдывать капиталистический монополизм могут только враги социализма и такими врагами социализма являются юродивый поп марксистского прихода и сталинцы, ибо все они всячески оправдывают государственно-капиталистическую монополию в "СССР".

Мы всегда должны помнить уроки марксизма о том, что «современное (буржуазное. – Авт.) государство… (в лице правящей бюрократии. – Авт.) есть… организация, которую создаёт себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств, как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, ИДЕАЛЬНЫЙ СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Чем больше производительных сил оно возьмёт в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения (при переходе средств производства в собственность буржуазного государства. – Авт.) НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, ДО ВЫСШЕЙ ТОЧКИ…» (см. Ф. Энгельс. «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 160]).

Буржуазно-бюрократическое государство "СССР", обратив все основные средства производства в свою собственность, не уничтожило капиталистические отношения, а довело их до крайней, высшей точки. Мало того, оно ещё способствовало развязыванию Второй мировой империалистской войны, в результате которой погибли десятки миллионов людей.  

[посторонний]

Акцентирую внимание. Если все средства производства находятся в собственности буржуазного государства (отличительным признаком которого является наличие в обществе монархических органов управления в виде постоянной армии, гестапо-милиции и привилегированного чиновничества), то такой общественно-экономический уклад называется (с точки зрения марксистско-ленинской науки) не социализмом, а ГОСУДАРСТВЕННЫМ КАПИТАЛИЗМОМ или ИМПЕРИАЛИЗМОМ. Ведь при таком общественно-экономическом укладе средства производства находятся в общей собственности НЕ ВСЕГО общества, а узкой привилегированной ГРУППЫ ЛИЦ, государственных чиновников-бюрократов, образующих своим существом чиновничье-административную корпорацию, то есть БУРЖУАЗНО-КЛАССОВУЮ «особую организацию силы» – «государство чиновников» (если говорить словами В. И. Ленина). И соответственно государственная власть находится в их руках, а не в руках рабочего класса. Следовательно, здесь не может быть и речи о господстве рабочего класса, а значит, не может быть речи и о социализме – ведь по Ленину «социализм не мыслим без господства пролетариата в государстве. Это – АЗБУКА» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27,  изд. 4-е, стр. 307).

В данном случае чиновничье-административная корпорация, «государство чиновников-бюрократов», захватив в свою коллективную собственность все средства производства, выступает в роли КОЛЛЕКТИВНОГО КАПИТАЛИСТА, использующего захваченные средства производства в качестве государственного капитала и исполняющего функции индивидуальных промышленных капиталистов. Государственный капитал, как и всякий капитал, состоит из сырья, орудий труда и разного рода жизненных средств, которые употребляются госчиновниками, агентами государственного капитала, точно так же, как и индивидуальным капиталистом, для покупки рабочей силы и производства нового сырья, новых орудий труда и новых жизненных средств с целью получения прибавочной стоимости. А значит, государство в лице правящей бюрократии эксплуатирует наёмных рабочих, не имеющих за душой ничего, кроме телесной оболочки и собственной рабочей силы, точно так же как и индивидуальные капиталисты. При таком общественном строе ОТДЕЛЁННЫЙ от средств производства наёмный рабочий вынужден продавать собственнику средств производства, КОЛЛЕКТИВНОМУ КАПИТАЛИСТУ, т. е. «государству чиновников», свою рабочую силу за известную плату в день. В течение нескольких часов работы он воспроизводит стоимость этой платы, но согласно заключённому между ним и «государством чиновников» договору, он должен работать ещё ряд часов, чтобы целиком заполнить рабочий день. Стоимость, которую он создаёт в эти дополнительные часы прибавочного труда, составляет прибавочную стоимость, которая ничего не стоит «государству чиновников», но всё же идёт в его карман, как всякому капиталисту, и оно распоряжается ею так, как считает нужным

[Antediluvian]

«Капиталистическое производство, ведущееся акционерными обществами, это уже больше НЕ ЧАСТНОЕ производство, а производство в интересах многих объединившихся лиц. Если мы от акционерных обществ переходим к трестам, которые подчиняют себе и монополизируют целые отрасли промышленности, то прекращается не только частное производство, но и отсутствие планомерности» [см. Ф. Энгельс, «К критике проекта социал-демократической программы» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 476)]. С возникновением монополий (трестов, синдикатов, картелей) капитализм превращается в монополистический капитализм и начинается эпоха империализма. «Картели договариваются об условиях продажи, сроках платежа и пр. Они делят между собой области сбыта. Они определяют количество производимых продуктов. Они устанавливают цены. Они распределяют между отдельными предприятиями прибыль и т. д.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 22, изд. 4-е, стр. 188-190).

После смерти Ленина буржуазно-бюрократическое государство "СССР" монополизировало все основные средства производства и рынок сбыта; оно стало одной гигантской капиталистической монополией, планировавшей количество производимых наёмными рабами продуктов и устанавливавшей нужные её цены.

Потусторонний дебил не учёл одно обстоятельство: планирование и контроль присущи и госкапитализму, и социализму. Отсюда он делает идиотический вывод: раз в СССР экономика подчинена планированию, то там госмонополизм. А ведь ещё Ленин предупреждал:

В России преобладает сейчас как раз мелко-буржуазный капитализм, от которого и к государственному крупному капитализму, и к социализму ведет одна и та же дорога, ведет путь через одну и ту же промежуточную станцию, называемую "общенародный учет и контроль над производством и распределением продуктов". Кто этого не понимает, тот делает непростительную экономическую ошибку, либо не зная фактов действительности, не видя того, что есть, не умея смотреть правде в лицо, либо ограничиваясь абстрактным противоположением "капитализма" "социализму" и не вникая в конкретные формы и ступени этого перехода сейчас у нас.

Для любого, знакомого с предметом логики, рассуждения потустороннего имбецила выглядят примерно так: "Марксистская наука давно выяснила, что у крокодила четыре ноги. Поэтому Сталин врал, когда говорил, что у него есть лошадь. Мы отчётливо видим у животного, которое показал нам Сталин, четыре ноги. Следовательно, у Сталина была никакая не лошадь, а крокодил. Доказано марксизмом-ленинизмом".

Таким образом, обзывая планирование и контроль признаком только лишь госмонополизма, потусторонний олигофрен сливает госкапитализм и социализм в одну лужу - что крокодил, что лошадь, всё едино. А что же тогда он под соусом "труЪ-социализма" пытается противопоставить социализму в СССР потусторонний дебил? А то самое, о чём написано в приведённой цитате Ленина в самом начале: мелкобуржуазный капитализм. Ничего удивительного: фашизм обычно находит поддержку в среде мелкой буржуазии. Правда, потусторонний? За сколько рейхсмарок продался? 

[посторонний]

Во-первых, фашиствующий потусторонний дебил "забыл" сказать, что экономика бывает либо рыночной, либо плановой - по-другому никак. И поскольку экономика в СССР была плановой чуть менее, чем полностью, то говорить о "продаже рабочей силы" может либо идиот, либо демагог.

Да вот куй-то.

«Капиталистическое производство, ведущееся акционерными обществами, это уже больше НЕ ЧАСТНОЕ производство, а производство в интересах многих объединившихся лиц. Если мы от акционерных обществ переходим к трестам, которые подчиняют себе и монополизируют целые отрасли промышленности, то прекращается не только частное производство, но и отсутствие планомерности» [см. Ф. Энгельс, «К критике проекта социал-демократической программы» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 476)]. С возникновением монополий (трестов, синдикатов, картелей) капитализм превращается в монополистический капитализм и начинается эпоха империализма. «Картели договариваются об условиях продажи, сроках платежа и пр. Они делят между собой области сбыта. Они определяют количество производимых продуктов. Они устанавливают цены. Они распределяют между отдельными предприятиями прибыль и т. д.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 22, изд. 4-е, стр. 188-190).

После смерти Ленина буржуазно-бюрократическое государство "СССР" монополизировало все основные средства производства и рынок сбыта; оно стало одной гигантской капиталистической монополией, планировавшей количество производимых наёмными рабами продуктов и устанавливавшей на них нужные ей цены. Эта капиталистическая монополия забирала себе всю выжатую из труда наёмных рабов прибыль. Оправдывать капиталистический монополизм могут только враги социализма и такими врагами социализма являются юродивый поп марксистского прихода и сталинцы, ибо все они всячески оправдывают государственно-капиталистическую монополию в "СССР"...


...Буржуазно-бюрократическое государство "СССР", обратив все основные средства производства в свою собственность, не уничтожило капиталистические отношения, а довело их до крайней, высшей точки. Мало того, оно ещё способствовало развязыванию Второй мировой империалистской войны, в результате которой погибли десятки миллионов людей.  

Потусторонний дебил не учёл одно обстоятельство: планирование и контроль присущи и госкапитализму, и социализму. Отсюда он делает идиотический вывод: раз в СССР экономика подчинена планированию, то там госмонополизм....

Опять и опять поп марксистского прихода нагло лжёт и приписывает оппоненту то, что он не говорил.

Я нигде не говорил, что "раз экономика в "СССР" подчинена планированию", то "там монополизм". У меня черным по белому написано:

После смерти Ленина буржуазно-бюрократическое государство "СССР" монополизировало все основные средства производства и рынок сбыта; оно стало одной гигантской капиталистической монополией, планировавшей количество производимых наёмными рабами продуктов и устанавливавшей на них нужные ей цены. Эта капиталистическая монополия забирала себе всю выжатую из труда наёмных рабов прибыль. Оправдывать капиталистический монополизм могут только враги социализма и такими врагами социализма являются юродивый поп марксистского прихода и сталинцы, ибо все они всячески оправдывают государственно-капиталистическую монополию в "СССР"...


...Буржуазно-бюрократическое государство "СССР", обратив все основные средства производства в свою собственность, не уничтожило капиталистические отношения, а довело их до крайней, высшей точки. Мало того, оно ещё способствовало развязыванию Второй мировой империалистской войны, в результате которой погибли десятки миллионов людей.  

После того, как юродивого попа в очередной раз изобличили в шулерстве, разбирать его дальнейшие бредни не имеет смысла.

[рrivet]

Поливает говном именно потому, что советский строй был жизнеспособным. Потустороннему нужна геройская смерть по типу Парижской Коммуны за 72 дня. А потом о покойнике либо говорят хорошо, либо ничего.  А советский строй идеализировать нельзя, за длительный путь развития там было и черное и белое.

....Строй -то жизнеспособный, был б, не сдохни при ем -ЛЮДИ 

[Antediluvian]

Опять и опять поп марксистского прихода нагло лжёт и приписывает оппоненту то, что он не говорил.

Я нигде не говорил, что "раз экономика в "СССР" подчинена планированию", то "там монополизм". У меня черным по белому написано:

После смерти Ленина буржуазно-бюрократическое государство "СССР" монополизировало все основные средства производства и рынок сбыта

Да-да, конечно. Ты нигде не говорил, что в СССР монополизм, ты говорил, что "государство СССР всё монополизировало". А это, как видно, большая разница. 

Ебанько, а для тебя любое объединение предприятий в единый производственный механизм является монополией или всё же нет? 

[посторонний]

Во-первых, фашиствующий потусторонний дебил "забыл" сказать, что экономика бывает либо рыночной, либо плановой - по-другому никак. И поскольку экономика в СССР была плановой чуть менее, чем полностью, то говорить о "продаже рабочей силы" может либо идиот, либо демагог.

Да вот куй-то.

«Капиталистическое производство, ведущееся акционерными обществами, это уже больше НЕ ЧАСТНОЕ производство, а производство в интересах многих объединившихся лиц. Если мы от акционерных обществ переходим к трестам, которые подчиняют себе и монополизируют целые отрасли промышленности, то прекращается не только частное производство, но и отсутствие планомерности» [см. Ф. Энгельс, «К критике проекта социал-демократической программы» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 476)]. С возникновением монополий (трестов, синдикатов, картелей) капитализм превращается в монополистический капитализм и начинается эпоха империализма. «Картели договариваются об условиях продажи, сроках платежа и пр. Они делят между собой области сбыта. Они определяют количество производимых продуктов. Они устанавливают цены. Они распределяют между отдельными предприятиями прибыль и т. д.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 22, изд. 4-е, стр. 188-190).

После смерти Ленина буржуазно-бюрократическое государство "СССР" монополизировало все основные средства производства и рынок сбыта; оно стало одной гигантской капиталистической монополией, планировавшей количество производимых наёмными рабами продуктов и устанавливавшей на них нужные ей цены. Эта капиталистическая монополия забирала себе всю выжатую из труда наёмных рабов прибыль. Оправдывать капиталистический монополизм могут только враги социализма и такими врагами социализма являются юродивый поп марксистского прихода и сталинцы, ибо все они всячески оправдывают государственно-капиталистическую монополию в "СССР"...


...Буржуазно-бюрократическое государство "СССР", обратив все основные средства производства в свою собственность, не уничтожило капиталистические отношения, а довело их до крайней, высшей точки. Мало того, оно ещё способствовало развязыванию Второй мировой империалистской войны, в результате которой погибли десятки миллионов людей.  

Потусторонний дебил не учёл одно обстоятельство: планирование и контроль присущи и госкапитализму, и социализму. Отсюда он делает идиотический вывод: раз в СССР экономика подчинена планированию, то там госмонополизм....

Опять и опять поп марксистского прихода нагло лжёт и приписывает оппоненту то, что он не говорил.

Я нигде не говорил, что "раз экономика в "СССР" подчинена планированию", то "там монополизм". У меня черным по белому написано:

После смерти Ленина буржуазно-бюрократическое государство "СССР" монополизировало все основные средства производства и рынок сбыта; оно стало одной гигантской капиталистической монополией, планировавшей количество производимых наёмными рабами продуктов и устанавливавшей на них нужные ей цены. Эта капиталистическая монополия забирала себе всю выжатую из труда наёмных рабов прибыль. Оправдывать капиталистический монополизм могут только враги социализма и такими врагами социализма являются юродивый поп марксистского прихода и сталинцы, ибо все они всячески оправдывают государственно-капиталистическую монополию в "СССР"...


...Буржуазно-бюрократическое государство "СССР", обратив все основные средства производства в свою собственность, не уничтожило капиталистические отношения, а довело их до крайней, высшей точки. Мало того, оно ещё способствовало развязыванию Второй мировой империалистской войны, в результате которой погибли десятки миллионов людей.  

После того, как юродивого попа в очередной раз изобличили в шулерстве, разбирать его дальнейшие бредни не имеет смысла.

Да-да, конечно. Ты нигде не говорил, что в СССР монополизм, ты говорил, что "государство СССР всё монополизировало". А это, как видно, большая разница.  

Мы видим, что у юродивого попа началось обострение шизофрении.   Сначала сей задрот приписал мне то, что я будто бы говорил, что "раз экономика в "СССР" подчинена планированию", то "там монополизм". Когда эта хрень не прокатила, сей юродивый поп начал приписывать мне, что я не говорил, "что в СССР монополизм", тогда как всякий вменяемый человек без труда увидит, что я говорил, что в буржуазно-империалистическом государстве "СССР" был монополизм.   Юродивый, однако попик. Ему всё простительно.

[Antediluvian]

я говорил, что в буржуазно-империалистическом государстве "СССР" был монополизм.

И на каком же основании ты сделал вывод о "буржуазно-империалистическом государстве СССР"? На том, что оно "монополизировало все основные средства производства и рынок сбыта"? 

[посторонний]

Ебанько, а для тебя любое объединение предприятий в единый производственный механизм является монополией или всё же нет? 

Юродивый попик #&, тебе следовало бы знать, что означает слово "монополия".  

"Монополия (от Моно... и греч. pōléō — продаю) исключительное (монопольное) право в определённой области государства (например, Монополия внешней торговли), организации, фирмы и т. д." (см. БСЭ).

[посторонний]

Да вот куй-то.

«Капиталистическое производство, ведущееся акционерными обществами, это уже больше НЕ ЧАСТНОЕ производство, а производство в интересах многих объединившихся лиц. Если мы от акционерных обществ переходим к трестам, которые подчиняют себе и монополизируют целые отрасли промышленности, то прекращается не только частное производство, но и отсутствие планомерности» [см. Ф. Энгельс, «К критике проекта социал-демократической программы» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 476)]. С возникновением монополий (трестов, синдикатов, картелей) капитализм превращается в монополистический капитализм и начинается эпоха империализма. «Картели договариваются об условиях продажи, сроках платежа и пр. Они делят между собой области сбыта. Они определяют количество производимых продуктов. Они устанавливают цены. Они распределяют между отдельными предприятиями прибыль и т. д.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 22, изд. 4-е, стр. 188-190).

После смерти Ленина буржуазно-бюрократическое государство "СССР" монополизировало все основные средства производства и рынок сбыта; оно стало одной гигантской капиталистической монополией, планировавшей количество производимых наёмными рабами продуктов и устанавливавшей на них нужные ей цены. Эта капиталистическая монополия забирала себе всю выжатую из труда наёмных рабов прибыль. Оправдывать капиталистический монополизм могут только враги социализма и такими врагами социализма являются юродивый поп марксистского прихода и сталинцы, ибо все они всячески оправдывают государственно-капиталистическую монополию в "СССР"...


...Буржуазно-бюрократическое государство "СССР", обратив все основные средства производства в свою собственность, не уничтожило капиталистические отношения, а довело их до крайней, высшей точки. Мало того, оно ещё способствовало развязыванию Второй мировой империалистской войны, в результате которой погибли десятки миллионов людей.  

Опять и опять поп марксистского прихода нагло лжёт и приписывает оппоненту то, что он не говорил.

Я нигде не говорил, что "раз экономика в "СССР" подчинена планированию", то "там монополизм". У меня черным по белому написано:

После смерти Ленина буржуазно-бюрократическое государство "СССР" монополизировало все основные средства производства и рынок сбыта; оно стало одной гигантской капиталистической монополией, планировавшей количество производимых наёмными рабами продуктов и устанавливавшей на них нужные ей цены. Эта капиталистическая монополия забирала себе всю выжатую из труда наёмных рабов прибыль. Оправдывать капиталистический монополизм могут только враги социализма и такими врагами социализма являются юродивый поп марксистского прихода и сталинцы, ибо все они всячески оправдывают государственно-капиталистическую монополию в "СССР"...


...Буржуазно-бюрократическое государство "СССР", обратив все основные средства производства в свою собственность, не уничтожило капиталистические отношения, а довело их до крайней, высшей точки. Мало того, оно ещё способствовало развязыванию Второй мировой империалистской войны, в результате которой погибли десятки миллионов людей.  

После того, как юродивого попа в очередной раз изобличили в шулерстве, разбирать его дальнейшие бредни не имеет смысла.

Мы видим, что у юродивого попа началось обострение шизофрении.   Сначала сей задрот приписал мне то, что я будто бы говорил, что "раз экономика в "СССР" подчинена планированию", то "там монополизм". Когда эта хрень не прокатила, сей юродивый поп начал приписывать мне, что я не говорил, "что в СССР монополизм", тогда как всякий вменяемый человек без труда увидит, что я говорил, что в буржуазно-империалистическом государстве "СССР" был монополизм.   Юродивый, однако попик. Ему всё простительно.

И на каком же основании ты сделал вывод о "буржуазно-империалистическом государстве СССР"? На том, что оно "монополизировало все основные средства производства и рынок сбыта"? 

Как видим, у юродивого попа крыша совсем съехала. Ему срочно нужно вставлять клизму для промывки его мозгов в жопе. Он ваще не понимает, о чём идёт речь.