Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

Да нет, для всякого вменяемого человека, изучавшего марксизм, это постановление в сочетании с введением паспортной системы, прикреплявшей административными мерами крестьянина к земле, выделенной ему крестником-государством "СССР", означало не что иное, как закрепощение крестьянина, сходное в главном с тем, что было при крепостном праве.

Для всякого вменяемого человека, да ещё и изучавшего марксизм, данное предложение - сивокобылий бред. Половина "прикреплённых административными мерами к земле" крестьян как раз при Сталине переехала в города, никаких "административных мер" на себе не ощутив. Но в представлении жителей сферического вакуума крестьяне в СССР были чуть ли не на цепь посажены. Ты что, орден Солженицына I степени выпрашиваешь? Да погоди пока, не всё сразу.  

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 13:24:40
Более того, при Сталине Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, бывшие при Ленине классовыми учреждениями, преобразовали в Советы депутатов трудящихся и в результате этого Советы превратились из классовых учреждений в общенациональные.

Не, ну если идиот не видит разницы между словами "трудящиеся" и "общенациональные", то медицина тут уже вряд ли поможет. А вот в действительно общенациональные Советы народных депутатов они были преобразованы только в 1977 году, но Сталин тут уже кагбэ ни при чём. Что же касается состава советов, то вот как-то так:

IX Всероссийский Съезд Советов (1921 год): 1991 делегат, из которых 39% - рабочие, 20% - крестьяне, 32,5% - служащие, 8,5% - прочие.

Верховный Совет СССР 1-го созыва (1938 год): 1143 депутата, из которых 460 (42%) - рабочие, 337 (29,5%) - крестьяне, 326 (28,5%) - служащие.

Юродивый поп марксистского прихода упорно не хочет понимать, что если в буржуазно-бюрократическом государстве ВСЕ должности, снизу доверху во всех учреждениях государственной власти, займут рабочие и крестьяне, то все они до одного перейдут из класса пролетариата в класс буржуазии, превратятся из рабочих в ГОСПОД над обществом.

Далее. Юродивый поп марксистского прихода хочет убедить читателей в том, что Советы депутатов трудящихся являлись не общенациональными, а классовыми учреждениями. Но в действительности КЛАССОВЫМИ учреждениями были при Ленине Советы РАБОЧИХ, СОЛДАТСКИХ и КРЕСТЬЯНСКИХ депутатов. Само название учреждений ясно говорит, что они состояли не из трудящихся вообще, а из рабочих и крестьян (депутаты от солдатов - это те же самые депутаты от рабочих и крестьян, одетых в солдатскую форму и находящихся на службе в армии). Тогда как Советы депутатов трудящихся, равно как и Советы народных депутатов состояли из трудящихся вообще, да и вообще всё буржуазно-бюрократическое государство "СССР", по утверждению представлявшей его бюрократии=буржуазии, состояло из трудящихся - ведь в нём была введена всеобщая трудовая повинность, а тех, кто уклонялся от работы на буржуазно-бюрократическое государство, сажали в тюрьму за тунеядство. Трущимися в "СССР" считались все: бюрократы, адвокаты, юристы, врачи, учителя, инженеры, рабочие, крестьяне и т. д.

А между трудящимися вообще и пролетариатом существует большущая разница.

[посторонний]

Цитата: посторонний от 17 Декабря 2014, 17:33:42
Опять и опять юродивый поп показывает нам свою не способность адекватно воспринимать то, что он читает. Указанное постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» я привёл для того, чтобы показать, что буржуазно-империалистическим государством "СССР" был законодательно "установлен обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников" и что этот факт является неопровержимым доказательством законодательного закрепления БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР». Но юродивый поп не видит этого. Он просто опять приписывает мне свои бредни.

Вот ведь ужас-то: закрепили за колхозниками, страшно сказать, аж до 100 трудодней в год (это, напомню, не количество дней, которые надо было отработать в колхозе, а норма выработки). А то, что рабочие на заводах работали по 300 дней в году, тебя не смущает? Или поо-твоему социализм - это ни хрена не делать? Боюсь, что товарищи Ленин и Сталин с тобой не согласились бы. А если бы ты продолжал испражняться ртом, то прислонили бы тебя к стеночке.

Социализм немыслим без крупно-капиталистической техники, построенной по последнему слову новейшей науки, без планомерной государственной организации, подчиняющей десятки миллионов людей строжайшему соблюдению единой нормы в деле производства и распределения продуктов. Об этом мы, марксисты, всегда говорили, и с людьми, которые даже этого не поняли (анархисты и добрая половина левых эс-эров), не стоит тратить даже и двух секунд на разговор. (В.И. Ленин).

И там же, чуть ниже, Ленин говорит о том, что "социализм немыслим без господства пролетариата в государстве. Это - Азбука". (Ленин).

А при Сталине, как известно, было восстановлено буржуазно-бюрократическое военно-полицайское государство, в котором господствующее положение занимала представлявшая его ряженая в коммунистический наряд бюрократия=буржуазия, а вовсе не рабочий класс. Более того, при Сталине Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, бывшие при Ленине классовыми учреждениями, преобразовали в Советы депутатов трудящихся и в результате этого Советы превратились из классовых учреждений в общенациональные. Но и это ещё не всё. При Сталине были учреждёны чисто буржуазные органы государственной власти: Совет Министров СССР, Совет Министров союзных республик, различные общесоюзные и союзно-республиканские министерства, а вместе с ними и чисто буржуазные должности: министры. Так же при Сталине были восстановлены в армии чисто буржуазные офицерские звания.

Йо-оптыть, вот это уел так уел.  

Раз уели, так иди обтекай, юродивый. 

[посторонний]

Да не песди, ты не показал ни одного принципиального пункта, от которого отошёл Сталин. Ну не считать же отходом от принципов переименование наркома в министра.  

Да-да, конечно, министр, генерал, полковник, майор, капитан, лейтенант, полицай и т. д. - этой всё пролетарские должности пролетарского государства. Все те офицерские звания, которые были в буржуазной армии до пролетарской революции и которые упразднили после победы социалистической революции, по-видимому, "случайно" упразднили и поэтому их вновь ввели в "пролетарском" государстве.

[посторонний]

Половина "прикреплённых административными мерами к земле" крестьян как раз при Сталине переехала в города, никаких "административных мер" на себе не ощутив.

Да, были такие крестьяне, которые переезжали в города. Я этого не отрицал. Некоторые крестьяне переезжали в города в тех случаях, когда представители администрации советских предприятий, на которых был дефицит рабочей силы, ездили по деревням и заключали договоры с колхозниками о приёме их на работу. Для крестьянина, по сути, был только один способ получения полноценного гражданства: уйти работать на завод в город, но не самовольно, а в порядке так называемого организованного набора. Однако этот спасительный оргнабор проводился не везде, и тогда крестьяне просто перебирались из своей деревни в другую, поближе к большим городам и стройкам. Однако и эта лазейка скоро была закрыта: в 1935 году появился циркуляр, предписывающий местным органам власти брать под наблюдение и удалять из сельской местности всех, кто прибыл туда без паспорта.

Уехать самовольно в город и жить там без паспорта крестьяне не могли, ибо согласно п.11 постановления о паспортах люди, не имеющие паспорта, подвергались штрафу до 100 рублей и «удалению распоряжением органов милиции»; повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет. Таким образом, свобода в выборе места жительства для крестьянина была очень сильно ограничена. Не имея на руках паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. Того, кто не имел паспорта могли легко задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.

И все эти "административных меры", предпринятые крепостником-государством "СССР" с целью прикрепления крестьян к земле, крестьяне, конечно же, на себе не ощущали по мнению юродивого попа.  -*'

[посторонний]

Надо помнить, что фашизм — это не всегда нацизм, далеко не всегда милитаризм, но всегда антикоммунизм. ВСЕГДА.

Юродивый поп марксистского прихода долго сидел на горшке в палате № 6 и долго думал своей, набитой навозом, +@> башкой и, в конце концов, выдумал своё дебильное определение фашизма, под которое попадает он сам и им любимые сталинцы, ибо он и сталинцы – антикоммунисты. Что юродивый поп, что сталинцы – все они оппортунисты, злейшие враги коммунизма, а значит, все они (согласно выдуманному юродивым попом определению) – фашисты.
  +@>

И вот эта фашистская рожа ещё прилепила мне аватор своего другана. Тьфу-тьфу на юродивого.

[Antediluvian]

И вот эта фашистская рожа ещё прилепила мне автор

Тебя глючит, болезный? Твой автор - это ты сам, я тебе никакого авторства не прилеплял. А если ты не отличаешь слова "автор" и "аватара", то место тебе в привокзальном сортире - сидеть и кричать "Занято!" Кстати, и аватару не я тебе прикрепил. 

[Antediluvian]

Юродивый поп марксистского прихода упорно не хочет понимать, что если в буржуазно-бюрократическом государстве ВСЕ должности, снизу доверху во всех учреждениях государственной власти, займут рабочие и крестьяне, то все они до одного перейдут из класса пролетариата в класс буржуазии, превратятся из рабочих в ГОСПОД над обществом.

Не, это дебил не в состоянии понять, что попал в круг собственных утверждений. Мол, при Сталине было буржуазное государство, потому что вот так, а вот так было, потому что государство буржуазное. И сколько его в это мордой ни тычь - всё равно ведь не поймёт. Ну вот не сильны дебилы логикой. 

[@Лариса@]

А между трудящимися вообще и пролетариатом существует большущая разница.

Пролетариата после революции вообще не стало, ибо не стало людей, не имеющих ничего, кроме собственных цепей. Все стали коллективными владельцами средств производства, т.е. буржуями. При еще живом- здоровехоньком Ильиче. Т.е. не пролетариат на самом деле диктатурил интеллигенцию, а новоявленный класс советских буржуев.

[Antediluvian]

Юродивый поп марксистского прихода упорно не хочет понимать, что если в буржуазно-бюрократическом государстве ВСЕ должности, снизу доверху во всех учреждениях государственной власти, займут рабочие и крестьяне, то все они до одного перейдут из класса пролетариата в класс буржуазии, превратятся из рабочих в ГОСПОД над обществом.

Дебил просто не в курсе, что как при Ленине, так и при Сталине депутаты были депутатами и принимали государственные решения только во время работы съезда, а всё остальное время продолжали работать там, где работали. То есть оставались рабочими, крестьянами или служащими. Дебил полагает, что в СССР депутат был чем-то вроде депутата нынешней Госдуры, переезжал в Москву, получал там квартиру и большую зарплату.

Далее. Юродивый поп марксистского прихода хочет убедить читателей в том, что Советы депутатов трудящихся являлись не общенациональными, а классовыми учреждениями. Но в действительности КЛАССОВЫМИ учреждениями были при Ленине Советы РАБОЧИХ, СОЛДАТСКИХ и КРЕСТЬЯНСКИХ депутатов. Само название учреждений ясно говорит, что они состояли не из трудящихся вообще, а из рабочих и крестьян (депутаты от солдатов - это те же самые депутаты от рабочих и крестьян, одетых в солдатскую форму и находящихся на службе в армии). Тогда как Советы депутатов трудящихся, равно как и Советы народных депутатов состояли из трудящихся вообще, да и вообще всё буржуазно-бюрократическое государство "СССР", по утверждению представлявшей его бюрократии=буржуазии, состояло из трудящихся - ведь в нём была введена всеобщая трудовая повинность, а тех, кто уклонялся от работы на буржуазно-бюрократическое государство, сажали в тюрьму за тунеядство. Трущимися в "СССР" считались все: бюрократы, адвокаты, юристы, врачи, учителя, инженеры, рабочие, крестьяне и т. д.

А между трудящимися вообще и пролетариатом существует большущая разница.

Ага, большущая. И если при Ленине в главном Совете страны собственно пролетарии (рабочие) составляли 39%, а служащие и прочие 41%, то при Сталине рабочих там было уже 42%, а служащих - только 28,5%. Так что хоть в сапоги обосцысь, а арифметика - штука серьёзная. 

[@Лариса@]

при Ленине в главном Совете страны собственно пролетарии

Ну дак какие "собственно пролетарии" были при Ленине?

[Vladimir H]

Ну дак какие "собственно пролетарии" были при Ленине?

Только те, кто был организован в "Артели"!

[Antediluvian]

Ну дак какие "собственно пролетарии" были при Ленине?

Сказано же - рабочие. Да, условия их существования после Октября перестали быть пролетарскими.

[посторонний]

Тебя глючит, болезный? Твой автор - это ты сам, я тебе никакого авторства не прилеплял. А если ты не отличаешь слова "автор" и "аватара", то место тебе в привокзальном сортире - сидеть и кричать "Занято!" Кстати, и аватару не я тебе прикрепил.  

Да, по поводу аватарки, юродивый поп, можешь поюродствовать. Опечатку я действительно сделал. А вот по вопросам социализма ты, юродивый поп марксистского прихода, слился окончательно.

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 13:24:40
Более того, при Сталине Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, бывшие при Ленине классовыми учреждениями, преобразовали в Советы депутатов трудящихся и в результате этого Советы превратились из классовых учреждений в общенациональные.

Не, ну если идиот не видит разницы между словами "трудящиеся" и "общенациональные", то медицина тут уже вряд ли поможет. А вот в действительно общенациональные Советы народных депутатов они были преобразованы только в 1977 году, но Сталин тут уже кагбэ ни при чём. Что же касается состава советов, то вот как-то так:

IX Всероссийский Съезд Советов (1921 год): 1991 делегат, из которых 39% - рабочие, 20% - крестьяне, 32,5% - служащие, 8,5% - прочие.

Верховный Совет СССР 1-го созыва (1938 год): 1143 депутата, из которых 460 (42%) - рабочие, 337 (29,5%) - крестьяне, 326 (28,5%) - служащие.

Юродивый поп марксистского прихода упорно не хочет понимать, что если в буржуазно-бюрократическом государстве ВСЕ должности, снизу доверху во всех учреждениях государственной власти, займут рабочие и крестьяне, то все они до одного перейдут из класса пролетариата в класс буржуазии, превратятся из рабочих в ГОСПОД над обществом.

Далее. Юродивый поп марксистского прихода хочет убедить читателей в том, что Советы депутатов трудящихся являлись не общенациональными, а классовыми учреждениями. Но в действительности КЛАССОВЫМИ учреждениями были при Ленине Советы РАБОЧИХ, СОЛДАТСКИХ и КРЕСТЬЯНСКИХ депутатов. Само название учреждений ясно говорит, что они состояли не из трудящихся вообще, а из рабочих и крестьян (депутаты от солдатов - это те же самые депутаты от рабочих и крестьян, одетых в солдатскую форму и находящихся на службе в армии). Тогда как Советы депутатов трудящихся, равно как и Советы народных депутатов состояли из трудящихся вообще, да и вообще всё буржуазно-бюрократическое государство "СССР", по утверждению представлявшей его бюрократии=буржуазии, состояло из трудящихся - ведь в нём была введена всеобщая трудовая повинность, а тех, кто уклонялся от работы на буржуазно-бюрократическое государство, сажали в тюрьму за тунеядство. Трущимися в "СССР" считались все: бюрократы, адвокаты, юристы, врачи, учителя, инженеры, рабочие, крестьяне и т. д.

А между трудящимися вообще и пролетариатом существует большущая разница.

Дебил просто не в курсе, что как при Ленине, так и при Сталине депутаты были депутатами и принимали государственные решения только во время работы съезда, а всё остальное время продолжали работать там, где работали. То есть оставались рабочими, крестьянами или служащими.

при Ленине в главном Совете страны собственно пролетарии (рабочие) составляли 39%, а служащие и прочие 41%, то при Сталине рабочих там было уже 42%, а служащих - только 28,5%. Так что хоть в сапоги обосцысь, а арифметика - штука серьёзная.

А всё это уже ничего не изменяло в буржуазно-бюрократическом государстве "СССР". Как при Временном правительстве Советы были превращены оппортунистами (меньшевиками и эсерами) в пустые говорильни, так и при Сталине оппортунисты, проводившие каутскианскую политику, превратили Советы в пустые говорильни.

Всё рычаги управления буржуазно-бюрократической военно-полицайской государственной машиной при Сталине находились в руках "коммунистической" бюрократии=буржуазии, а не в руках рабочих и крестьян. И овладеть этой (восстановленной врагами социализма в обличье коммунистов) буржуазно-бюрократической военно-полицайской государственной машиной рабочие уже не могли; их отстранили "коммунистические" бюрократы=буржуа от непосредственного управления ею. Государственной машиной полностью управляла ряженая в коммунистический наряд буржуазия (=бюрократия).  

[Antediluvian]

А всё это уже ничего не изменяло в буржуазно-бюрократическом государстве "СССР". Как при Временном правительстве Советы были превращены оппортунистами (меньшевиками и эсерами) в пустые говорильни, так и при Сталине оппортунисты, проводившие каутскианскую политику, превратили Советы в пустые говорильни.

Всё рычаги управления буржуазно-бюрократической военно-полицайской государственной машиной при Сталине находились в руках "коммунистической" бюрократии=буржуазии, а не в руках рабочих и крестьян. И владеть этой (восстановленной врагами социализма в обличье коммунистов) буржуазно-бюрократической военно-полицайской государственной машиной рабочие уже не могли; их отстранили "коммунистические" бюрократы=буржуа от непосредственного управления ею. Государственной машиной полностью управляла ряженая в коммунистический наряд буржуазия (=бюрократия).  

Прекрасная аргументация. При Ленине Советы не были "пустыми говорильнями", а при Сталине стали таковыми. При Ленине коммунисты на государственной службе были настоящими коммунистами, а при Сталине те же самые служащие вдруг стали "бюрократией=буржуазией". При этом ни критериев "пустоговорильности", ни "бюрократобуржуазности" почему-то не приводится. Вы уж поверьте попу на слово, он хороший и честный поп. 

[Petrovich]

Не, это дебил не в состоянии понять, что попал в круг собственных утверждений. Мол, при Сталине было буржуазное государство, потому что вот так, а вот так было, потому что государство буржуазное. И сколько его в это мордой ни тычь - всё равно ведь не поймёт. Ну вот не сильны дебилы логикой. 

Ну общество при Сталине точно было буржуазным .

[Petrovich]

Дебил просто не в курсе, что как при Ленине, так и при Сталине депутаты были депутатами и принимали государственные решения только во время работы съезда, а всё остальное время продолжали работать там, где работали. То есть оставались рабочими, крестьянами или служащими. Дебил полагает, что в СССР депутат был чем-то вроде депутата нынешней Госдуры, переезжал в Москву, получал там квартиру и большую зарплату.
Ага, большущая. И если при Ленине в главном Совете страны собственно пролетарии (рабочие) составляли 39%, а служащие и прочие 41%, то при Сталине рабочих там было уже 42%, а служащих - только 28,5%. Так что хоть в сапоги обосцысь, а арифметика - штука серьёзная. 

Выделил . Удивительная фраза . Если депутаты на своих съездах принимали государственные решения, то почему Вы пишите "при Сталине" ? Как буд-то был иной самый главный орган власти . 
 

[посторонний]

Дебил просто не в курсе, что как при Ленине, так и при Сталине депутаты были депутатами и принимали государственные решения только во время работы съезда, а всё остальное время продолжали работать там, где работали. То есть оставались рабочими, крестьянами или служащими.

при Ленине в главном Совете страны собственно пролетарии (рабочие) составляли 39%, а служащие и прочие 41%, то при Сталине рабочих там было уже 42%, а служащих - только 28,5%. Так что хоть в сапоги обосцысь, а арифметика - штука серьёзная.

А всё это уже ничего не изменяло в буржуазно-бюрократическом государстве "СССР". Как при Временном правительстве Советы были превращены оппортунистами (меньшевиками и эсерами) в пустые говорильни, так и при Сталине оппортунисты, проводившие каутскианскую политику, превратили Советы в пустые говорильни.

Всё рычаги управления буржуазно-бюрократической военно-полицайской государственной машиной при Сталине находились в руках "коммунистической" бюрократии=буржуазии, а не в руках рабочих и крестьян. И управлть этой (восстановленной врагами социализма в обличье коммунистов) буржуазно-бюрократической военно-полицайской государственной машиной рабочие уже не могли; их отстранили "коммунистические" бюрократы=буржуа от непосредственного управления ею. Государственной машиной полностью управляла ряженая в коммунистический наряд буржуазия (=бюрократия).  

Прекрасная аргументация. При Ленине Советы не были "пустыми говорильнями", а при Сталине стали таковыми. При Ленине коммунисты на государственной службе были настоящими коммунистами, а при Сталине те же самые служащие вдруг стали "бюрократией=буржуазией". При этом ни критериев "пустоговорильности", ни "бюрократобуржуазности" почему-то не приводится. Вы уж поверьте попу на слово, он хороший и честный поп.  

Да, при Ленине Советы не были пустыми говорильнями, ибо Советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны, а при Сталине это пролетарское государство, устроенное при Ленине по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшее политическое господство рабочего класса в этом государстве, было преобразовано под руководством Сталина в обычное буржуазно-бюрократическое военно-полицайское государство, обеспечивавшее политическое господство представлявшей его "коммунистической" бюрократии=буржуазии. И поскольку это буржуазно-бюрократическое военно-полицайское государство представляла ряженая в коммунистический наряд буржуазия, постольку в Советах эти ряженые в коммунистический наряд буржуа надували мужиков эффектным фразёрством о приближающимся "светлом будущем". Буржуа только и могут, что надувать народ эффектным фразёрством. И именно поэтому в буржуазно-бюрократическом военно-полицейском государстве "СССР" Советы были пустыми говорильнями.

Юродивый поп постоянно, вроде как по "наивности" своей, "забывает", что при Ленине советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны, а при Сталине "СССР" был устроен по образцу обычного буржуазно-демократического государства. А это "маленькое" различие в типах государств в корне меняет всю расстановку политических сил в обществе: в пролетарском государстве господствует пролетариат и благодаря этому он может проводить свою диктатуру; в буржуазном государстве господствует бюрократия=буржуазия и благодаря этому она может проводить свою диктатуру и именно поэтому в буржуазном государстве "СССР" при Сталине и после него проводилась диктатура буржуазии, а не пролетариата, как при Ленине.

Юродивый поп марксистского прихода упорно не хочет понимать, что если в буржуазно-бюрократическом государстве ВСЕ должности, снизу доверху во ВСЕХ учреждениях государственной власти, займут рабочие и крестьяне, то все они до одного перейдут из класса пролетариата в класс буржуазии, превратятся из рабочих в ГОСПОД над обществом.

[Petrovich]

Всё рычаги управления буржуазно-бюрократической военно-полицайской государственной машиной при Сталине находились в руках "коммунистической" бюрократии=буржуазии, а не в руках рабочих и крестьян. И владеть этой (восстановленной врагами социализма в обличье коммунистов) буржуазно-бюрократической военно-полицайской государственной машиной рабочие уже не могли; их отстранили "коммунистические" бюрократы=буржуа от непосредственного управления ею. Государственной машиной полностью управляла ряженая в коммунистический наряд буржуазия (=бюрократия).
 

Согласен с этой формулировкой . Стоит разве что добавить, что иначе и не могло быть .