Какой социализм "правильный"?

[antonioni]

Да, при Ленине Советы не были пустыми говорильнями, ибо Советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны, а при Сталине это пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшее политическое господство рабочего класса в этом государстве, было преобразовано под руководством Сталина в обычное буржуазно-бюрократическое военно-полицайское государство, обеспечивавшее политическое господство представлявшей его "коммунистической" бюрократии=буржуазии.

Забавная особенность... чем наукообразнее выражается оратор тем более становится ясно
что у него судя по всему КАША в голове...
Практика (а это верховный арбитр) показала что троцкий ПРОИГРАЛ Сталину...
Можете сколько угодно доказывать но история сослагательного науклонения не имеет...
Пытаетесь возродить троцкизм?

[Petrovich]

Вот ведь ужас-то: закрепили за колхозниками, страшно сказать, аж до 100 трудодней в год (это, напомню, не количество дней, которые надо было отработать в колхозе, а норма выработки). А то, что рабочие на заводах работали по 300 дней в году, тебя не смущает?

А Вас не смущает то, что не колхозники сами себе назначили трудодни, а верхи их поставили перед фактом ?

[antonioni]

А Вас не смущает то, что не колхозники сами себе назначили трудодни, а верхи их поставили перед фактом ?

Интересно... а как Вы представляете себе то что  колхозники сами себе назначают трудодни?

[revkom]

А Вас не смущает то, что не колхозники сами себе назначили трудодни, а верхи их поставили перед фактом ?

А тебя не смущаить что в деревне испокон веку вставали с петухами и ложились с петухами и работали без выходных...? Может при царизме, когда не было проклятых коммуняк, крестьянский народишко жил припеваючи.. ?

[тормоз]

Прекрасная аргументация. При Ленине Советы не были "пустыми говорильнями", а при Сталине стали таковыми. При Ленине коммунисты на государственной службе были настоящими коммунистами, а при Сталине те же самые служащие вдруг стали "бюрократией=буржуазией". При этом ни критериев "пустоговорильности", ни "бюрократобуржуазности" почему-то не приводится. Вы уж поверьте попу на слово, он хороший и честный поп. 

власть + чванство = болячка, которой очень боялся Ленин

[Petrovich]

Интересно... а как Вы представляете себе то что  колхозники сами себе назначают трудодни?

А почему, вообще, с приходом ко власти коммунистов, появляется такой вопрос ? Почему крестьянам с приходом коммунистов требуется, чтобы их кто-то нагибал принудиловкой ?
Ведь мировое сельское хозяйство без братвы с серпом и молотом вполне успешно развивается безо всяких там трудодней .

[тормоз]

А почему, вообще, с приходом ко власти коммунистов, появляется такой вопрос ? Почему крестьянам с приходом коммунистов требуется, чтобы их кто-то нагибал принудиловкой ?
Ведь мировое сельское хозяйство без братвы с серпом и молотом вполне успешно развивается безо всяких там трудодней .

ну как же без барина то?
даже тут клавить без барина и то оглядываются

[Petrovich]

А тебя не смущаить что в деревне испокон веку вставали с петухами и ложились с петухами и работали без выходных...?

И без трудодней .

Может при царизме, когда не было проклятых коммуняк, крестьянский народишко жил припеваючи.. ?

Ну, например, в Финляндии без коммунистов "любимых" крестьянский народишко вполне припеваюче жил и живёт .
И, вообще, что за фишка ? Допустим, вы крестьяне, кооперируетесь, например, в колхозы . На колхозном собрании решаете, что каждый должен отработать 100 трудодней в год . Но нет же, с приходом коммунистов, оказывается, что кто-то сверху вас должен нагибать .

[Ltlekz49]

И без трудодней .
Ну, например, в Финляндии без коммунистов "любимых" крестьянский народишко вполне припеваюче жил и живёт .
И, вообще, что за фишка ? Допустим, вы крестьяне, кооперируетесь, например, в колхозы . На колхозном собрании решаете, что каждый должен отработать 100 трудодней в год . Но нет же, с приходом коммунистов, оказывается, что кто-то сверху вас должен нагибать .

А так и заведено навеки: детей надо учить, иногда НАГИБАЯ, а взрослых надо заставлять работать, тоже иногда НАГИБАЯ.
При капитализме таким нагибателем является голод (в "развивающихся" = ограбляемых) и возможность лишиться работы и средств к существованию ( в "развитых" = грабителях).
При социализме всем дело находилось, и голод не угрожал, поэтому некоторых до старости приходилось как детей ВОСПИТЫВАТЬ НАГИБАЯ.

[тормоз]

А так и заведено навеки: детей надо учить, иногда НАГИБАЯ, а взрослых надо заставлять работать, тоже иногда НАГИБАЯ.
При капитализме таким нагибателем является голод (в "развивающихся" = ограбляемых) и возможность лишиться работы и средств к существованию ( в "развитых" = грабителях).
При социализме всем дело находилось, и голод не угрожал, поэтому некоторых до старости приходилось как детей ВОСПИТЫВАТЬ НАГИБАЯ.

НАГИБАЛОВОМ  воспитывают у детей тока  СТРАХ

НАГИБАЛОВОМ  воспитывают у стариков тока ЗЛОБУ

(робят!
не  нада  грязи!)

[Petrovich]

А так и заведено навеки: детей надо учить, иногда НАГИБАЯ,

Во-первых, а кто себя записал в родители ?
Во-вторых, колхозники собираются и сами без нагибаторов назначают себе 100 трудодней . В чём проблема ?

а взрослых надо заставлять работать, тоже иногда НАГИБАЯ.

Сельское население составляло подавляющее большинство населения . Меньшинство нагибало большинство ?

При капитализме таким нагибателем является голод (в "развивающихся" = ограбляемых) и возможность лишиться работы и средств к существованию ( в "развитых" = грабителях).

Стопудовая мотивация к инициативному и эффективному труду .
(в "развивающихся" = ограбляемых) - это Вы о чём ?

При социализме всем дело находилось, и голод не угрожал, поэтому некоторых до старости приходилось как детей ВОСПИТЫВАТЬ НАГИБАЯ.

Да, только вот кто и на каком основании в 30-е года решил заняться воспитанием "неразумного" большинства ?

[@Лариса@]

А почему, вообще, с приходом ко власти коммунистов, появляется такой вопрос ? Почему крестьянам с приходом коммунистов требуется, чтобы их кто-то нагибал принудиловкой ?
Ведь мировое сельское хозяйство без братвы с серпом и молотом вполне успешно развивается безо всяких там трудодней .

Потому что колхозники быстро смекнули, что новая власть им разбогатеть не даст. Если произведут больше продукции- гос.план будет больше, т.е. самому крестьянину в любом случае будет оставаться прожиточный минимум, дык зачем тогда и надрываться? Вот на своих приусадебных участках вкалывали как следует, потому что с них весь доход- себе в карман.

[revkom]

Во-первых, а кто себя записал в родители ?
Во-вторых, колхозники собираются и сами без нагибаторов назначают себе 100 трудодней . В чём проблема ?

Сельское население составляло подавляющее большинство населения . Меньшинство нагибало большинство ?

Стопудовая мотивация к инициативному и эффективному труду .
(в "развивающихся" = ограбляемых) - это Вы о чём ?

Да, только вот кто и на каком основании в 30-е года решил заняться воспитанием "неразумного" большинства ?

Если ты эгоист, жлобина, невоспитанный в коллективе единоличник, необразованная дубина стоеросовая и хамло по жизни,привык жрать сало под одеялом, то в коллективе тебя, гниду, обязательно "нагнут"..если ваще не пришибут нахер..А куды деваться то, если уж решили сообча на общество работать без барина -помещика..? Или ты считаешь что если рабочие добывают золото или  алмазы на приисках, то это всё ихнее и могут они теперя портянки из бархата и шёлка наматывать ?

[revkom]

Если ты эгоист, жлобина, невоспитанный в коллективе единоличник, необразованная дубина стоеросовая и хамло по жизни,привык жрать сало под одеялом, то в коллективе тебя, гниду, обязательно "нагнут"..если ваще не пришибут нахер..А куды деваться то, если уж решили сообча на общество работать без барина -помещика..? Или ты считаешь что если рабочие добывают золото или  алмазы на приисках, то это всё ихнее и могут они теперя портянки из бархата и шёлка наматывать ?

Или тебе портянок мало как Абрамовичам, подавай мильярды баксов, яхты самолёты и подводные лодки в одну харю ? А на пулю из солдатского нагану не ссышь нарваться ? (любовно протирает старый солдатский наган..)
Молитеся, гниды ! Скоро уже прийдуть к вам и спросют....

[@Лариса@]

Если ты эгоист, жлобина, невоспитанный в коллективе единоличник, необразованная дубина стоеросовая и хамло по жизни,привык жрать сало под одеялом, то в коллективе тебя, гниду, обязательно "нагнут"..если ваще не пришибут нахер..А куды деваться то, если уж решили сообча на общество работать без барина -помещика..? Или ты считаешь что если рабочие добывают золото или  алмазы на приисках, то это всё ихнее и могут они теперя портянки из бархата и шёлка наматывать ?

При социялизме тебя пришибут нахер, если ты будешь нормы перевыполнять...

[Татьяна Н]

При социялизме тебя пришибут нахер, если ты будешь нормы перевыполнять...

Чем? Пыльным мешком из-за угла?

[Ltlekz49]

Во-первых, а кто себя записал в родители ?

Колхозники же, те кто умеет и любит работать по отношению к тем кто умеет и любит сачковать.

Во-вторых, колхозники собираются и сами без нагибаторов назначают себе 100 трудодней . В чём проблема?

Нет проблем. Колхоз при Сталине был КООПЕРАТИВОМ, непосредственно государством не руководимым, лишь соблюдающим его законы. А примерный устав и другие общие вещи разрабатывались и принимались на всесоюзных слетах колхозников, не без участия ВКП(б). Но без насилия с этой стороны.[/quote]Сельское население составляло подавляющее большинство населения . Меньшинство нагибало большинство ? [/quote]Нет, сознательное большинство нагибало таким образом несознательных.

Стопудовая мотивация к инициативному и эффективному труду.

Да, если и это не помогало - исключали из колхоза - это дополнительно стимулировало.

(в "развивающихся" = ограбляемых) - это Вы о чём ? О том, что эти страны ограбляются финансовым капиталом.
Да, только вот кто и на каком основании в 30-е года решил заняться воспитанием "неразумного" большинства?

Это сейчас стараются, и довольно успешно, сделать большинство НЕРАЗУМНЫМИ.
Тогда было наоборот, большинство понимало, что если не развивать экономику, нас уничтожат.
Сейчас война уже у границ, и продолжается игра в поддавки в сопровождении "патриотической" риторики.

[Ltlekz49]

Потому что колхозники быстро смекнули, что новая власть им разбогатеть не даст. Если произведут больше продукции- гос.план будет больше, т.е. самому крестьянину в любом случае будет оставаться прожиточный минимум, дык зачем тогда и надрываться? Вот на своих приусадебных участках вкалывали как следует, потому что с них весь доход - себе в карман.

Российское крестьянство только после коллективизации перестало регулярно голодать, появился достаток. А до того - каждые 2-3 года - голод. На трудодни колхозники не деньги получали, а натурой, и именно это они продавали на рынках, а с выручки и покупали промышленные товары. А с приусадебного много не имели, только часть продуктов необходимых для себя.
А за сданную по плану продукцию государство с колхозами полностью расплачивалось, это ведь не продразвёрстка.

[Сталинский боец]

А с приусадебного много не имели, только часть продуктов необходимых для себя.

Это на рынке с чем они тогда сидели? Напомнить о "колхозном" вооружении Ивана Никитовича?

[Ltlekz49]

Это на рынке с чем они тогда сидели? Напомнить о "колхозном" вооружении Ивана Никитовича?

Ты всё читаешь, ли что понравится?
Я же написал - со своими трудоднями, ибо колхоз выдавал по трудодням натурой.