Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

...Это жидовское мнение.

Исследователи темы имеют ИНОЕ.

Ну конечно. Чтобы сравнить прогнозируемые и реальные данные, нужно иметь какое-то особое мнение. 

[рrivet]

Ну конечно. Чтобы сравнить прогнозируемые и реальные данные, нужно иметь какое-то особое мнение. 

....Особенно если между прогнозом и результатом - "вкралось" 2 спланированных жидами войны именно геноцидных, угу?

Вы бля со своими "доводами" - куда хужее уважаемого Геббельса бля 

[alexand]

Ставлю тебе плюс, Дюля, за определение фашизма.

Оно хорошо подходит и к любой, в т ч марксистской тирании.

[посторонний]

Это типичный финт ушами со стороны буржуев и их холуёв: проставить знак равенства между режимом, который притесняет рабочих, и который притесняет их самих и сказать, что всё это тирания, тоталитаризм или как там вы это называете. Не, Шурег, не прокатит. Муссолини и Гитлер был империалисты, а Ленин и Сталин - коммунисты. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Ленин был всегда коммунистом. Это правда. Сталин тоже до поры до времени был коммунистом, но после смерти Ленина он стал ренегатом от социализма. Он и возглавляемые им коммунисты-оборотни провели в жизнь и на века утвердили колчаковские идеи и это - неопровержимый факт, которого никто и никогда не сможет оспорить.

Кроме того, Сталин и возглавляемая им банда ряженых в коммунистический наряд разбойников-эксплуататоров способствовали развязыванию Второй мировой империалистической войны. 

[alexand]

Это - открытие, Посторонька.
А я думал - Сталин реализовал идеи Троцкого,
самого его отоварив тяпкой, ради собственного величия.

В чем заключались колчаковские идеи?

[посторонний]

Агрессивный антикоммунизм, подавление рабочего движения, террор против политических противников, тотальный контроль органов власти и СМИ. Без этих признаков не обходится ни один фашистский режим. Остальное (вождизм, нацизм, милитаризм) - опционально.

Ну что ж, значит, под это определение фашизма подходит сталинский режим времён кровавого террора. Агрессивный антикоммунизм был? - Был. Коммунисты-оборотни (а по твоем фашисты) с помощью кровавого террора (проводимого через посредство буржуазного реакционно-бюрократического государства "СССР", фабриковавшего уголовные дела десятками тысяч) уничтожили всех истинных коммунистов, ставивших своей целью уничтожение государства и классов и добивавшихся этой цели при жизни Ленина революционным путём. Таким способом коммунисты-оборотни (а по твоему фашисты) не только уничтожили своих политических противников, но и подавили рабочее движение с помощью того же террора и оппортунизма, причём на этом поприще они так хорошо постарались, что до сих пор в нашей стране никто из рабочих даже и не думает о том, чтобы организовать новое революционное рабочее движение. Тотальный контроль органов власти и СМИ в указанное время был? - был. Господствовавший в "СССР" оппортунизм промыл населению мозги своей псевдомарксистской идеологией настолько сильно, что сейчас никто не знает, в чём состоит суть строительства коммунизма, да и само слово "коммунизм" у многих вызывает изжогу, когда кто-нибудь его упомянет. И всё это дело рук коммунистов-оборотней (а по твоему фашистов).

Предполагаю, что в наше время всякое буржуазное государство будет устраивать кровавый террор и давить революционное движение, если таковое возникнет и революционные рабочие провозгласят своей целью построение коммунизма.

Да, блеать, антикоммунизм при Сталине был агрессивный аж по самые помидоры. Песдуй-ка ты к рамштайну подмышки вылизывать, мудлон фашиствующий.  

Мудлон фашистсвующий - это ты, юродивый поп. Это ты вылезал у котлеты все подмышки и у всех буржуев жопы.   Аргументировано возразить, как всегда, юродивый поп не может.  #&  

[Antediluvian]

Мудлон фашистсвующий - это ты, юроивый поп. Это ты вылезал у котлеты все подмышки и у всех буржуев жопы.  Аргументировано возразить, как всегда, юродивый поп не может.  #& 

Аж заикаться стал, бедняжка. На что аргументированно возразить, сосун? На твоё идиотское заявление, что при Сталине в СССР был воинствующий антикоммунизм? 

[Vladimir H]

Коммунисты-оборотни (а по твоем фашисты) с помощью кровавого террора (проводимого через посредство буржуазного реакционно-бюрократического государства "СССР", фабриковавшего уголовные дела десятками тысяч) уничтожили всех истинных коммунистов, ставивших своей целью уничтожение государства и классов и добивавшихся этой цели при жизни Ленина революционным путём. Таким способом коммунисты-оборотни (а по твоему фашисты) не только уничтожили своих политических противников, но и подавили рабочее движение  

Защищает идеи Троцкого!!

[Маори]

Ну что ж, значит, под это определение фашизма подходит сталинский режим времён кровавого террора. Агрессивный антикоммунизм был? - Был. Коммунисты-оборотни (а по твоем фашисты) с помощью кровавого террора (проводимого через посредство буржуазного реакционно-бюрократического государства "СССР", фабриковавшего уголовные дела десятками тысяч) уничтожили всех истинных коммунистов, ставивших своей целью уничтожение государства и классов и добивавшихся этой цели при жизни Ленина революционным путём. Таким способом коммунисты-оборотни (а по твоему фашисты) не только уничтожили своих политических противников, но и подавили

Целью является производство и воспроизводство действительной жизни.Маркса -то надо внимательно читать.Немецкую идеологию в частности.
Из письма Энгельса З.Блоху в Кенигсберг.
...согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение — это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты — государственный строй, установленный победившим классом после выигранного сражения, и т. п., правовые формы и даже отражение всех этих действительных битв в мозгу .участников, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и их дальнейшее развитие в систему догм. Существует взаимодействие всех этих моментов, в котором экономическое движение как необходимое в конечном счете прокладывает себе дорогу сквозь бесконечное множество случайностей (то есть вещей и событий, внутренняя связь которых настолько отдалена или настолько трудно доказуема, что мы можем пренебречь ею, считать, что ее не существует). В противном случае применять теорию к любому историческому периоду было бы легче, чем решать простое уравнение первой степени.

[alexand]

А чё, Посторонька в некотором смысле прав.

Ленин декларировал план ликвидации государства и классов,
а Сталин, захватив власть, про этот план совершенно "забыл",
извратив план Ленина.

Разве Ленин планировал феодально-марксистское самодержавие, держимордие?

Так какой же из Сталина ленинец?

[Antediluvian]

....Особенно если между прогнозом и результатом - "вкралось" 2 спланированных жидами войны именно геноцидных, угу?

В Индии что стряслось, что Дмитрий Иванович спрогнозировал им население в 400 тысяч человек, а реально в Индии и Пакистане (тогда это была одна страна) живёт более 1,6 млрд человек? И какие "геноцидные войны" вели США и Аргентина, где Менделеев напланировал 558 и 220 миллионов соответственно, а реально население составляло на 2000 год 283 и 39 миллионов?

[Antediluvian]

А чё, Посторонька в некотором смысле прав.

Ленин декларировал план ликвидации государства и классов,
а Сталин про этот план совершенно "забыл",
извратив план Ленина.

Так какой же из Сталина ленинец?

Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать, не останется владельцев земли, владельцев фабрик, не будет так, что одни пресыщаются, а другие голодают, — лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом. Тогда не будет государства, не будет эксплуатации. Вот точка зрения нашей коммунистической партии. (В.И. Ленин)

Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма?

Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военного нападения извне, причем понятно, что формы нашего государства вновь будут изменены сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки.

Нет, не сохранится и отомрет, если капиталистическое окружение будет ликвидировано, если оно будет заменено окружением социалистическим.

Так обстоит дело с вопросом о социалистическом государстве. (И.В. Сталин).

Ну и что тут Сталин "забыл" или "извратил"? Или при Сталине уже не было капиталистического окружения и самой возможности эксплуатации?

[alexand]

Лучших друзей Ленина Сталин уничтожил.

Троцкому Ленин безгранично доверял, дал ему второе по значимости положение
в марксистской иерархии.

С Бухариным Ленин прятался в Разливе.

Крупскую Сталин оскорблял, самому Ленину грубил,
когда Ленин стал немощным (не с помощью ли Сталина?).

[посторонний]

Агрессивный антикоммунизм, подавление рабочего движения, террор против политических противников, тотальный контроль органов власти и СМИ. Без этих признаков не обходится ни один фашистский режим. Остальное (вождизм, нацизм, милитаризм) - опционально.

Ну что ж, значит, под это определение фашизма подходит сталинский режим времён кровавого террора. Агрессивный антикоммунизм был? - Был. Коммунисты-оборотни (а по твоем фашисты) с помощью кровавого террора (проводимого через посредство буржуазного реакционно-бюрократического государства "СССР", фабриковавшего уголовные дела десятками тысяч) уничтожили всех истинных коммунистов, ставивших своей целью уничтожение государства и классов и добивавшихся этой цели при жизни Ленина революционным путём. Таким способом коммунисты-оборотни (а по твоему фашисты) не только уничтожили своих политических противников, но и подавили рабочее движение с помощью того же террора и оппортунизма, причём на этом поприще они так хорошо постарались, что до сих пор в нашей стране никто из рабочих даже и не думает о том, чтобы организовать новое революционное рабочее движение. Тотальный контроль органов власти и СМИ в указанное время был? - был. Господствовавший в "СССР" оппортунизм промыл населению мозги своей псевдомарксистской идеологией настолько сильно, что сейчас никто не знает, в чём состоит суть строительства коммунизма, да и само слово "коммунизм" у многих вызывает изжогу, когда кто-нибудь его упомянет. И всё это дело рук коммунистов-оборотней (а по твоему фашистов).

Предполагаю, что в наше время всякое буржуазное государство будет устраивать кровавый террор и давить революционное движение, если таковое возникнет и революционные рабочие провозгласят своей целью построение коммунизма.

Да, блеать, антикоммунизм при Сталине был агрессивный аж по самые помидоры. Песдуй-ка ты к рамштайну подмышки вылизывать, мудлон фашиствующий.  

Мудлон фашистсвующий - это ты, юродивый поп. Это ты вылезал у котлеты все подмышки и у всех буржуев жопы.   Аргументировано возразить, как всегда, юродивый поп не может.  #&

Аж заикаться стал, бедняжка. На что аргументированно возразить, сосун? На твоё идиотское заявление, что при Сталине в СССР был воинствующий антикоммунизм? 

Да, именно на это ты не можешь аргументировано возразить. Ты можешь только говном плеваться. И всё.

А то, что буржуазное реакционно-бюрократическое государство под руководством ренегата Сталина уничтожило всех истинных коммунистов, - это факт, которого тоже никто не сможет опровергнуть. Ведь при Сталине не осталось ни одного коммуниста, который проповедовал бы коммунистическую идею уничтожения государства и классов соответственно. Напротив, все ряженые в коммунистический наряд бюрократы = буржуи проповедовали укрепление буржуазного реакционно-бюрократического государства "СССР" и на деле всячески укрепляли его.  

[тормоз]

                           ГОСУДАРСТВО  и  ДЕНЬГИ
                      
в государстве деньги - государственные

оплата услуги - это поощрение труда холуя
оплата продукции (работы) - это поощрение труда раба
оплата товара - это поощрение труда коммерсанта (торгаша)

других видов оплаты населения деньгами у государства нету
из чего следует, что население государства - это есть рабы и холуи своего государства,
а должно быть население государства  - государем,
а иначе зачем тогда название ГОСУДАРСТВО ?

[alexand]

Ну да, Дюля, капиталистическое окружение исчезнет,
когда рак на горе свистнет.

А до тех пор Сталину, Мао и Пол Поту можно безнаказанно и беспрепятственно
тиранить народ.

Как грили в народе, под страхом расстрела:

Этот старый дикообраз умотал рабочий класс.

[рrivet]

В Индии что стряслось, что Дмитрий Иванович спрогнозировал им население в 400 тысяч человек, а реально в Индии и Пакистане (тогда это была одна страна) живёт более 1,6 млрд человек? И какие "геноцидные войны" вели США и Аргентина, где Менделеев напланировал 558 и 220 миллионов соответственно, а реально население составляло на 2000 год 283 и 39 миллионов?

Прогнозы почти для всех стран - нормальные ( это ж не арифметика), а в некоторых - да, стряслось.

С уровня голода и вымирания - перешли на обычный национальный, например.

Это все НЕ ТЕМА обсуждения.

Тема - это желание вас- жидов - ОБОСРАТЬ русского ученого на пустой белиберде.

[рrivet]

Лучших друзей Ленина Сталин уничтожил.

Троцкому Ленин безгранично доверял, дал ему второе по значимости положение
в марксистской иерархии.

С Бухариным Ленин прятался в Разливе.

Крупскую Сталин оскорблял, самому Ленину грубил,
когда Ленин стал немощным (не с помощью ли Сталина?).

...А  не с Зиновьевым - ль Ильич трахался в шалаше, а?

[Strannik]

С Бухариным Ленин прятался в Разливе.

Они там с Зиновьевым в прятки играли.

[посторонний]

Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма?

Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военного нападения извне, причем понятно, что формы нашего государства вновь будут изменены сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки.

Нет, не сохранится и отомрет, если капиталистическое окружение будет ликвидировано, если оно будет заменено окружением социалистическим.

Так обстоит дело с вопросом о социалистическом государстве.[/i] (И.В. Сталин).

Ну и что тут Сталин "забыл" или "извратил"? Или при Сталине уже не было капиталистического окружения и самой возможности эксплуатации?

Вот ещё одно очередное, документально зафиксированное, а потом и неопровержимое доказательство, что Сталин был оппортунистом, злейшим врагом коммунизма.

Утверждать, что при коммунизме сохранится государство, может только оппортунист, злейший враг коммунизма. Ведь всякий, кто изучал хоть немного марксизм-ленинизм, знает, что коммунизм - это общество без классов, а значит, и без государства. В бесклассовом обществе государство просто не может существовать.