Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

Посторонька, ты можешь привести список членов Политбюро в последние годы жизни Ленина
и список тех, кого из них Сталин не уничтожил

Тебя в гугле забанили?

[посторонний]

Ну так он же не для тебя это писал.
 Она и у Ленина точно так же менялась сообразно с изменениями внутренней и внешней обстановки. А суть оставалась неизменной - государство диктатуры пролетариата.

Не-е-е-т! При Ленине советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны, а при Сталине были претворены в жизнь и закреплены колчаковские идеи: ряженые в коммунистический наряд буржуа преобразовали советское государство типа Парижской Коммуны, через посредство которого проводилась диктатура пролетариата, в буржуазное реакционно-бюрократическое государство, через посредство которого проводилась диктатура представлявшей его буржуазии. Да и избирательная система была изменена сообразно колчаковским идеям.

Да заиппал ты с этой мантрой. В основе государственное устройство не изменилось.

Ага, не изменилось. При Ленине было советское государство типа Парижской Коммуны, которое обеспечивало политическое господство рабочего, а при Сталине это пролетарское государство было преобразовано буржуазное реакционно-бюрократическое государство, обеспечивавшее политическое господство представлявшей его ряженой в коммунистической наряд бюрократии = буржуазии. А так, конечно, ничего не изменилось. 

[alexand]

Не, не забанили, Дюля, я хочу Посторонькиными руками тя окунуть
в сталинскую бяку.

[Antediluvian]

Ага, не изменилось. При Ленине было советское государство типа Парижской Коммуны, которое обеспечивало политическое господство рабочего, а при Сталине это пролетарское государство было преобразовано буржуазное реакционно-бюрократическое государство, обеспечивавшее политическое господство представлявшей его ряженой в коммунистической наряд бюрократии = буржуазии. А так, конечно, ничего не изменилось. 

Конкретики тебе не хватает. Просто песдеть, что было "по типу", а стало "не по типу" - этого ведь мало. В чём именно заключалось политическое господство рабочего при Ленине?

[тормоз]

Сдаться ! Отменить капитализм, отобрать средства производства и передать их наёмным работникам . То есть тем, кому они нахрен и даром не нужны . Те, намыкавшись, начнут искать тех, кому их можно отдать под управление . И тут, откуда ни возьмись, появляются коммунисты, "любимые" . " А давайте нам ! Уж мы-то разобьёмся в лепёшку, чтобы построить для вас светлое будущее ! Смотрите, как мы вам сочуствуем, смотрите, как мы вас хвалим , даже бутафорскую демократию для вас придумали - Советы называются !"
Через пару лет счастливые американцы стоят в очереди за кукурузой ...

любая партия - это ОПГ
(пора  было бы уже и запомнить)

[Antediluvian]

Не, не забанили, Дюля, я хочу Посторонькиными руками тя окунуть
в сталинскую бяку.

В какую бяку? Я и без тебя с потусторонним дурачком знаю, что при Сталине перестреляли ряд засранцев. И правильно сделали. Дальше что?

[Маори]

Социализм - это первая фаза коммунизма? Да. При социализме есть капиталистическое окружение? Да. Садись, двойка.

Только вот тут с диалектикой надо бы разобраться с этими фазами. В диалектике триединый цикл.Тезис -антитезис-синтез.

[Маори]

Ну ты, Дюля, и наглец.

Я тебе кучу имен дал, а ты все орешь: Имя!

Ты бы дал на месте Ленина пост главнокомандующего человеку,
которому не доверяешь?

Только болван на такое способен.

Значит, или Ленин - болван, или Троцкий - его лучший друг.

Никогда Иудушка Троцкий,по определению Ленина,его другом не был.Организатором,навроде Чубайса был,но и все.
 Меркадер все поставил на место,воздав всем свое.

[Antediluvian]

Только вот тут с диалектикой надо бы разобраться с этими фазами. В диалектике триединый цикл.Тезис -антитезис-синтез.

А тут-то какие теоретические проблемы? Раз уж социализм как первая фаза коммунизма вобрал в себя всё ценное и наиболее важное из предыдущих формаций, то уж вторая фаза коммунизма возьмёт из первой вообще практически всё, за исключением некоторых ставших ненужными вещей типа товарного производства, государства и т.д.

[alexand]

Да не было никакого палицицского господства рабочего
ни при Ленине, ни при Сталине.

Мелкие буржуйские морды из университетов и семинарий
захапали тираническую власть, и объявили себя диктатурой пролетариата.

[alexand]

Никогда Иудушка Троцкий,по определению Ленина,его другом не был.Организатором,навроде Чубайса был,но и все.
 Меркадер все поставил на место,воздав всем свое.

Повторяю, только круглый болван мог бы отдать "Иудушке" реальную военную власть.

"Иудушкой" Троцкого назначили в насквозь лживом сталинском Кратком курсе ВКПБ.

Троцкий мог в любой момент всем головы посворачивать, пока был у власти,
но очень сильно поплохело Ленину, до потери рассудка, только после его "Письма к съезду",
где он приказал заменить Сталина на посту генсека.

А еврей Троцкий купился на ленинское "коллективное руководство",
которым до поры, до времени, прикрывался арап Сталин.

Говорю, дураков история ничему не учит.

[Antediluvian]

Да не было никакого палицицского господства рабочего
ни при Ленине, ни при Сталине.

Мелкие буржуйские морды из университетов и семинарий
захапали тираническую власть, и объявили себя диктатурой пролетариата.

Да вот только как-то так получилось, что представители рабочего класса стали составлять большинство в высшем органе государственной власти страны. Можешь назвать хоть один парламент капиталистической страны, где большинство депутатов - сталевары, машинисты, шахтёры, доярки, ткачихи...? При этом, замечу, в советском "парламенте" все эти люди сохраняли свои рабочие профессии и превращались в депутатов только на время съездов для принятия основополагающих решений.

[Antediluvian]

Повторяю, только круглый болван мог бы отдать "Иудушке" реальную военную власть.

"Иудушкой" Троцкого назначили в насквозь лживом Кратком курсе ВКПБ.

В.И. Ленин, "О краске стыда у иудушки Троцкого".

Болван ты, Шурег, и невежественный лох. 

[alexand]

А год чё не указал вученый Дюля?

Это - дореволюционная статья, когда Троцкий был еще меньшевиком
и у него с Лениным были разногласия.

[alexand]

Ты, Дюля, дурнее себя не ищи.

Верховный Совет с доярками никаких решений фактически не обсуждал
и не корректировал.

Только всегда давал 100 % одобрямс,
был ширмой для буржуйских морд в Политбюро.

[Antediluvian]

А год чё не указал вученый Дюля?

Это - дореволюционная статья, когда Троцкий был еще меньшевиком
и у него с Лениным были разногласия.

Это к вопросу о том, кто назвал Троцкого "Иудушкой". А что до разногласий, то они у Ленина с Троцким были и до революции, и после неё. Вспомни хотя бы дискуссию о профсоюзах. Еще раз о профсоюзах, о текущем моменте и об ошибках тт. Троцкого и Бухарина.

[alexand]

Дураков Ленина, Троцкого и других "товарищей" ничему не научила
история Робеспьера с соратниками.

Дураков Дюлю и Маёрю ничему не учит история "ленинцев".

Ладно, надоела уже эта пикейно-жилетная пустая болтовня.

[Antediluvian]

Ты, Дюля, дурнее себя не ищи.

Верховный Совет с доярками никаких решений фактически не обсуждал
и не корректировал.

Только всегда давал 100 % одобрямс,
был ширмой для буржуйских морд в Политбюро.

Сася, так ты нашёл хоть один буржуазный парламент, где большинство депутатов имеют рабочие специальности хотя бы для ширмы? Не нашёл ещё? Ну ищи. Вот как найдёшь, перейдём к обсуждению вопросов, которые там решались.

[Petrovich]

Западные страны вместе могут производить всё необходимое.

Вместе ... Ну вот, видите, как . В варианте с Россией и Китаем Вы предложили, чтобы эти страны сами всё производили . После чего вынесли вердикт . А как вопрос коснулся Западных стран, так сразу вместе ...

rammstein
Каждая страна не может всё производить сама . Да это и не нужно . Даже вредно .

Но они могут и позволить некоторым другим странам, таким как Китай, что то производить.

Они, конечно, могут даже попытаться что-то запретить Китаю или России производить . Но эти запреты останутся в границах их юрисдикции и не более того .

Немецкий автоконцерны могут и у себя производить машины, но позволяют и России на этом заработать.

Так что, это утверждение не верно.

Вполне верно . Рентабельность производства автомобилей в своих странах у многих известных автопроизводителей ниже, чем если производить авто в развивающихся странах . Поэтому они стремятся в третьи страны , чтобы там зарабатывать прибыль . Россия и Китай благосклонно и снисходительно разрешили иностранным автопроизводителям зарабатывать деньги в наших странах, размещая сборочные производства, но поставили условия по локализации, заставив часть комплектующих либо производить, либо закупать часть у нас же . Так, например, у «Фольксваген Груп Рус» в Калуге локализация составляет около 50 % . 

Западные страны давно уже имеют общий рынок в силу схожих политических и экономических подходов. И это не смотря на различные войны между ними.

Но стоит упомянуть в связи с этим о рынке сбыта . Ведь в западных странах рынок сбыта ограничен . Ну вот, условно, например, БМВ, производя автомобили на заводах в Германии, продаст в Европе за год 10 млн. авто, имея навар на каждой продаже 1000 евро . Итого за год прибыль 1млрд. евро . А производя на ещё одном заводе в Китае, за год продаст 8 млн. авто, но имея навар на каждой продажи 1500 евро . Итого прибыль составит 1,2млрд. евро . Прибыль может потратить на НИОКРЫ, создание новых станков, электроники и так далее . Если без Китая, то потратить на это могли бы 1млрд. А с Китаем - 2,2 млрд . Развивающиеся страны мира стали жизнено необходимыми для Западных стран для совершенствования технологий . Конечно, никто не говорит, что без них немецкие автопроизводители производили бы фуфло, а немцы ездили бы немецких трахомах . Но роль развивающихся стран очень весома в развитии технологий на Западе .

[Petrovich]

По способу существования мы её паразитами называем.

...В общем и целом, это была величайшая историческая задача, но это был только первый шаг. Здесь дело в том, для чего мы их подавили; для того, чтобы сказать, что теперь, подавив окончательно, мы будем кланяться их капитализму? Нет, теперь мы будем учиться у них, потому что у нас не хватает знаний, потому что у нас этих знаний нет. Знание социализма у нас есть, но знания организации в масштабе миллионном, знания организации и распределения продуктов и т. д., – этого у нас нет. Этому старые большевистские руководители не учили нас. Этим партия большевиков в своей истории похвалиться не может. Этого курса мы еще не проходили. И мы говорим, пусть он будет хоть архижуликом, но раз он организовал трест, раз это купец, который имел дело с организацией производства и распределения для миллионов, раз он обладает опытом, – мы должны у него учиться. Если мы этому у них не научимся, то мы социализма не получим, тогда революция останется на той ступени, до которой она дошла. ».
В.И.Ленин Т.36, с. 254-258. 1918 г.

Странно ! А вот Ленин призывает у них учиться . Чему, спрашивается можно учиться у паразитов ? 
Там обратите внимание, Ленин даже упомянул купца . То есть, в вашей системе координат - торгаша, барыгу .