Какой социализм "правильный"?

[@Лариса@]

По учению марксизма-ленинизма "отмереть" может только и исключительно пролетарское государство

Посторонний, ну когда же ты, наконец, поймешь, что когда пролетариат (те, кто не владеет средствами производства) становится владельцем средств производства, то он превращается в буржуазию, т.е. в собственников средств производства, а значит о каком таком "пролетарском" государстве ты все время гуторишь?

[тормоз]

Я бы сказал, что общество с централизацией власти может включать огромные массивы людей, народов (империи). И в силу этого такое общество всегда будет побеждать общества с распределенной, избираемой системой власти (общины), которые не могут быть большими и поэтому не могут составлять конкуренцию обществу с централизованной властью(в вашей терминологии пирамидам). В настоящее время практически все мелкие ячейки общинной власти включены в систему централизованной власти и подчинены этой централизованной власти. Поэтому надежда отказаться в будущем от аппарата управления (бюрократии) у анархистов и коммунистов , это пустые утопии.

что то  там впереди будет или не будет - это действительно УТОПИЯ,
а:
что то там впереди нужно или  не нужно  - это  РЕАЛЬНОСТЬ

(если один человек способен прокормить, одеть и согреть десятерых без особого напряга,
а общество этих человеков не способно ни прокормить ни одеть ни согреть по минимому самих себя,
то на хрена нужно такое общество с его конституциями ?)

[@Лариса@]

Я бы сказал, что общество с централизацией власти может включать огромные массивы людей, народов (империи). И в силу этого такое общество всегда будет побеждать общества с распределенной, избираемой системой власти (общины), которые не могут быть большими и поэтому не могут составлять конкуренцию обществу с централизованной властью(в вашей терминологии пирамидам). В настоящее время практически все мелкие ячейки общинной власти включены в систему централизованной власти и подчинены этой централизованной власти. Поэтому надежда отказаться в будущем от аппарата управления (бюрократии) у анархистов и коммунистов , это пустые утопии.

А как Вы тогда объясните, что могучие империи со временем неизбежно рушатся?

[dhs]

если один человек способен прокормить, одеть и согреть десятерых без особого напряга,
а общество этих человеков не способно ни прокормить ни одеть ни согреть по минимому самих себя,
то на хрена нужно такое общество с его конституциями ?

правильно, надо строить капитализм американского образца ,способного прокормить миллионы бездельников на велфере

[Strannik]

А как Вы тогда объясните, что могучие империи со временем неизбежно рушатся?

Могучие империи обычно состоят из разнородного материала - сильно различающихся народов по обычаям, интересам, религии. Поэтому могут быть объединены при сильной власти, настроенной на пресечение сепаратизма, предательства. Но такие сильные и умные лидеры появляются у руля не всегда. И империя начинает наполняться сепаратистами, предателями, корыстными и недалекими лидерами. Хотя традиции сильной власти помогают удерживать империю и при слабых лидерах, но появляются такие лидеры, которые все же разваливают империю изнутри. Византия как империя существовала много сотен лет, Российская империя имеет более короткую историю. И развалились они в основном при слабости управления и сильном внешнем давлении.

[Татьяна Н]

Деградирует деградация.

А скотствует скотство. Еще что-нибудь надо пояснять? 

[Татьяна Н]

А ты тоже в нём живёшь, дед. И xyй ты куда денешься с подводной лодки.

Дегенератам всегда так кажется.
А потом они из графьёв в парыжские половые идут - буржуям жратву угодливо подносить и объедки со стола смахивать.  

[Татьяна Н]

Каждому человеку даны личные инструменты для изучения природы и себя в природе, поэтому почему я должна изучать природу и себя по чужому опыту, изложенному в книжках?

А у вас умишка хватает, чтоб ВСЁ в природе изучить и правильно понять?

[Татьяна Н]

Если учесть, что диктатура - это и есть господство

Диктатура - это ДИКТАТ. А господство - это верховенство.

[тормоз]

А ты тоже в нём живёшь, дед. И xyй ты куда денешься с подводной лодки.

 я на этой подлодке всю свою жисть гулял котом сам по себе,
а вот ты продолжай дрочить по мраксу

[Татьяна Н]

в социалистическом государстве господство господствует, функции функционируют, а развитие развивается.  ?

В социалистическом государстве господствовала диктатура ЧАСТИ общества.
Ни о какой диктатуре пролетариата там не было и речи - даже в самом начале, когда в нём еще была советская власть, были советы РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯНСКИХ депутатов, а не советы пролетариев.
А потом советская власть превратилась в диктатуру бюрократии.

[Татьяна Н]

я на этой подлодке всю свою жисть гулял котом сам по себе,
а вот ты продолжай дрочить по мраксу

По какому марксу, если он верно служит БУРЖУЙСКОЙ власти?

[Татьяна Н]

И ведь что, сцуко, характерно - в буржуазном обществе с женой именно что "по Энгельсу". А ты как думал?

Угу. Мы так и поняли - ты жену себе купил и её эксплуатируешь, сделав её ТОВАРОМ - по Энгельсу.

[Татьяна Н]

А где в природе есть частная собственность?

А где в природе СОБСТВЕННОСТЬ? 

[Татьяна Н]

флибустьерское государство  - первобытно по-своему

Там монархия. Самая обыкновенная. Правда они врут, что парламентская монархия, но они всегда врут.

[Татьяна Н]

А если семьи в первобытном обществе не было,
откуда в результате эволюции появились девственницы?

Вот и вся бредятина Энгельса о происхождении семьи - в глубокой дыре.

Вы какие-то странные. Энгельс писал об общественно-экономических отношениях в буржуазной семье - с позиции обществоведения,  а не о сексуальных.
Так понимаю - что и Энгельса не читали, но дескутируете.

[Татьяна Н]

Тыщу раз дундукам толок - например, в гнезде скворца.
Хрен подойдешь, подлетишь.

Еще один клиент дурдома.  
Скворец птенцов защищает и место, где они находятся, а не свою "собственность".
Они каждый год новые гнёзда строят - насрать им на собственность.

[Rumata]

А где в природе СОБСТВЕННОСТЬ?  

Тань,да ты што? Где училась-то?
В природе прямо-таки дикая собственность: каждый зверь свою территорию имеет и охраняет,медведь - берлогу,птичка - гнездо,крокодил - болото...
От них,братьев меньших,люди и научились жлобству.ИМХО.

[Татьяна Н]

правильно, надо строить капитализм американского образца

Кому надо - пусть тот и "строит". Нам не надо.

способного прокормить миллионы бездельников на велфере....

......ограбляя другие страны, а больше всего - Россию..
Идиоты сами не знают что проповедуют. Если мы в России построим "капитализьм американского образца" - нам придётся америку грабить.
Вам этого так хочется?

[Татьяна Н]

Тань,да ты што? Где училась-то?
В природе прямо-таки дикая собственность: каждый зверь свою территорию имеет и охраняет,медведь - берлогу,птичка - гнездо,крокодил - болото...
От них,братьев меньших,люди и научились жлобству.ИМХО.

Сурьёзно? И у него шо - сертификат на право собственности есть?