Автор Тема: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ  (Прочитано 8865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #120 : 26 Октябрь 2012, 16:28:17 »
Он все говорит, что печка- маленькая, и под этим предлогом всех гонит.А печка-то виртуальная, она может растягиваться до километров в длину и ширину, а ему жалко!

Просто виртуальная печка рождается из физического вакуума вместе с виртуоальной антипечкой на очень короткое время, определяемое соотношением неопределенностей.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #120 : 26 Октябрь 2012, 16:28:17 »
Загрузка...

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #121 : 26 Октябрь 2012, 16:29:36 »
Он все говорит, что печка- маленькая, и под этим предлогом всех гонит.А печка-то виртуальная, она может растягиваться до километров в длину и ширину, а ему жалко!

Для нормальной беседы всем места хватит.
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #122 : 26 Октябрь 2012, 16:31:22 »
Он все говорит, что печка- маленькая, и под этим предлогом всех гонит.А печка-то виртуальная, она может растягиваться до километров в длину и ширину, а ему жалко!
Да и комп у него какой-то древний. Может БЭСМ-6 */.
Вместо h видит пустое место...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #123 : 26 Октябрь 2012, 16:33:46 »
Просто виртуальная печка рождается из физического вакуума вместе с виртуоальной антипечкой на очень короткое время, определяемое соотношением неопределенностей.
То есть либо место этой печки успеваем узнать(координаты), либо ее импульс, который у нее есть.
Ну это есть. а вот нафиг во всей этой теории антипечка нужна- вот это вопрос.И что собой представляет антипечка по аналогии с античастицами?

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #124 : 26 Октябрь 2012, 18:36:08 »
То есть либо место этой печки успеваем узнать(координаты), либо ее импульс, который у нее есть.
Ну это есть. а вот нафиг во всей этой теории антипечка нужна- вот это вопрос.И что собой представляет антипечка по аналогии с античастицами?
Ой, ой, и сразу все разбежались, чтоб не отвечать на такой вопрос.
Сама себе отвечу:

   Антипечка – двойник обычной элементарной печки, которая отличается от печки знаком электрического заряда и знаками некоторых других характеристик. У печки и антипечки совпадают массы,  времена жизни. Если печка характеризуется и другими внутренними  характеристиками, имеющими знак, то у антипечки величины этих характеристик те же, но знаки противоположны. Если печка нестабильна (испытывает распад), то нестабильна и антипечка, причём времена жизни у них совпадают и совпадают способы распада (с точностью до замены в схемах распада печки на антипечки)
И все-таки нафига эта антипечка нужна, как и античастица?
И где она существует? А античастицы? Их, правда кто-нибудь обнаружил?
Хотя...Мутные все это дела.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #125 : 26 Октябрь 2012, 18:42:14 »
И все-таки нафига эта антипечка нужна, как и античастица?

А нафига нужны комары?

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #126 : 26 Октябрь 2012, 19:11:56 »
А нафига нужны комары?
Не корректный вопрос. я ж не спрашиваю: зачем нужны частицы.У всего есть свое предназначение.
Правильнее  надо  было спросить:
А нафига нужны антикомары?
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2012, 19:14:30 от Марина Славянка »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #127 : 26 Октябрь 2012, 21:10:53 »
" А античастицы? Их, правда кто-нибудь обнаружил?"

Да уж лет 80...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #128 : 26 Октябрь 2012, 21:19:46 »
" А античастицы? Их, правда кто-нибудь обнаружил?"

Да уж лет 80...
а мне все не верится. может это никакие не античастицы?А просто частицы,  а просто наука еще не понимает, что это за пары такие...Ну и выдумали их как нечто противоположное частицам.
Ну правда,тогда бы мир был весь так построен, что и у комара был бы антикомар...
 представь, что у тебя бы рядом был Антикастро.Каково? А рядом со мной антимарина?
Представляешь, поэт Антигуськов где-то рядом с тобой антистихи наяривает.
Для нас частицы маленькие, может, мы от неумения в них разобраться придумали эти анти-...А они и не анти- вовсе...
Мне думается, что в мире нету обратного знака и быть не может.
.либо это есть, либо этого нет, и никаких АНТИ....
Как нет антигуськова и антимарины. Все построено, все держится на индивидуальности, ничто в мире не повторяется...Все- на строжайшей индивидуальности КАЖДОГО объекта независимо от его размеров- будь то планета Земля или  один протон, и вдруг  это  еще и космический закон - закон индивидуальности. Тогда что?
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2012, 22:02:39 от Марина Славянка »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #129 : 26 Октябрь 2012, 21:35:36 »
а мне все не верится. может это никакие не античастицы?А просто частицы,  а просто наука еще не понимает, что это за пары такие...Ну и выдумали их как нечто противоположное частицам.
Ну правда,тогда бы мир был весь так построен, что и у комара был бы антикомар...а зачем нужен, вместо антикомара, например бабочкаю
А там, в вашей мелкоте частиц ведь такие различия, как у бабочки и комаране были бы различимы...

Если свойства этих неизвестных частиц совпадают на 100 % со свойствами античестиц, то приходится признать, что это и есть античастицы.

Античастицы известны с начала 30х. С 60х известны уже антиядра. В 2000х научились производить антиатомы в большом количестве.

Насчёт антикомара - так и есть. Ранняя Вселенная была симметрична относительно вещества и антивещества. Однако, эта симметрия была в силу некоторых причин незначительно нарушена. То вещество,которое нас окружает, - это следствие крохотного избытка вешества над антивещетвом в ранней Вселенной. Остальное аннигилировало.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #130 : 26 Октябрь 2012, 21:36:22 »
" А античастицы? Их, правда кто-нибудь обнаружил?"

Да уж лет 80...
и что такое =эти восемьдесят лет по сравнению с жизнью всего?
и что такое эта жизнь землян какие-то тысячи лет... по нашей бухгалтерии?
Период, за который научилась наша наука говорить свое первое "агу"...А Вы говорите античастицы открыли....Иногда бывает интереснее при таком нашем детском раскладе, не что мы ОТКРЫЛИ, а что мы этим ЗАКРЫЛИ.
Да-да, ребенок есть ребенок. Когда он что-то открыл, на чем-то он крепко стоит,"постулирует "это -может быть на самом деле не так важно, как то, на чем он стоит своими ножками и в сущности закрывает ими именнно то, что срочно надо на самом деле открыть, то ест сойти с этого места его"открытия" и вернуться к нему, чтобы посмотреть не на то, что считалось открытым, а на то, что он ЗАКРЫВАЛ своим так называемым "открытием"
Может быть идея античастиц и есть такое закрытие каких-то важных вещей.

« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2012, 21:46:41 от Марина Славянка »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #131 : 26 Октябрь 2012, 21:58:02 »
Если свойства этих неизвестных частиц совпадают на 100 % со свойствами античестиц, то приходится признать, что это и есть античастицы.

Античастицы известны с начала 30х. С 60х известны уже антиядра. В 2000х научились производить антиатомы в большом количестве.

Насчёт антикомара - так и есть. Ранняя Вселенная была симметрична относительно вещества и антивещества. Однако, эта симметрия была в силу некоторых причин незначительно нарушена. То вещество,которое нас окружает, - это следствие крохотного избытка вешества над антивещетвом в ранней Вселенной. Остальное аннигилировало.
конечно, с моей стороны-это дерзость говорить Вам такое, но моя интуиция мне подсказывает, что все это не так.
Интересно, а если посмотреть на строение человеческого организма- тут и симметрия присутствует и без симметрии много чего есть- и ничего, работает.Ничего анти- нету в организме, все при делах.
Почему ж Вы решили, что ранняя Вселенная была симметрична относительно вещества и антивещества?Все шло по уму, как в системе человеческого организма - без антивещества.
Ну, если наш организм что-то перерабатывает, превращая в Г..., то и г ..становится удобрением.И г... наше не является антипищей.
Нигде нет ничего анти-
И не было, похоже никогда...Все по уму делалось...зачем аннигиляция, зачем этот перерасход?что-то с этими анти- получается не экономная система.
Или мне пора уже сбегать за пивасиком? &-%

 
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2012, 22:00:04 от Марина Славянка »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #132 : 26 Октябрь 2012, 22:11:40 »
конечно, с моей стороны-это дерзость говорить Вам такое, но моя интуиция мне подсказывает, что все это не так.
Интересно, а если посмотреть на строение человеческого организма- тут и симметрия присутствует и без симметрии много чего есть- и ничего, работает.Ничего анти- нету в организме, все при делах.
Почему ж Вы решили, что ранняя Вселенная была симметрична относительно вещества и антивещества?Все шло по уму, как в системе человеческого организма - без антивещества.
Ну, если наш организм что-то перерабатывает, превращая в Г..., то и г ..становится удобрением.И г... наше не является антипищей.
Нигде нет ничего анти-
И не было, похоже никогда...Все по уму делалось...зачем аннигиляция, зачем этот перерасход?что-то с этими анти- получается не экономная система.
Или мне пора уже сбегать за пивасиком? &-%

 

Дело в том, что физика изучает то, что есть на самом деле, а нез фантазии, в основе которых лежат какие-то общефилософские соображения. Античастицы есть. Это экспериментальный факт. Аннигиляция тоже есть - это тоже экспериментальный факт. Причем это не какая-то там высокая физика - это давно уже используется в медицине.

Кстати, посчитайте как-нибудь на досуге, сколько античастиц в секунду рождается и аннигилирует в Вашей прекрасной тушке.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #133 : 26 Октябрь 2012, 22:15:46 »
Не корректный вопрос. я ж не спрашиваю: зачем нужны частицы.У всего есть свое предназначение.
Правильнее  надо  было спросить:
А нафига нужны антикомары?

Не вижу разницы в вопросе. Но могу переформулировать - для чего нужны негры (не ругайтесь за неполиткорректность - это именно пример некорректного вопроса в стиле Марины).
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2012, 22:19:04 от aid »

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #134 : 27 Октябрь 2012, 02:55:20 »
конечно, с моей стороны-это дерзость говорить Вам такое, но моя интуиция мне подсказывает, что все это не так.
Интересно, а если посмотреть на строение человеческого организма- тут и симметрия присутствует и без симметрии много чего есть- и ничего, работает.Ничего анти- нету в организме, все при делах.
Почему ж Вы решили, что ранняя Вселенная была симметрична относительно вещества и антивещества?Все шло по уму, как в системе человеческого организма - без антивещества.
Ну, если наш организм что-то перерабатывает, превращая в Г..., то и г ..становится удобрением.И г... наше не является антипищей.
Нигде нет ничего анти-
И не было, похоже никогда...Все по уму делалось...зачем аннигиляция, зачем этот перерасход?что-то с этими анти- получается не экономная система.
Или мне пора уже сбегать за пивасиком? &-%

 
Просто наука современная не знает, что собой представляют эти самые элементарные частицы.
Потому что она не знает их истинных физических размерностей.
Не размеров (хотя это тоже имеет место), а размерностей.
Она не знает также механизмы превращения одних частиц в другие частицы.
Вот тебе простейший пример. В соответствии с пв-физикой самой первой материальной субстанцией, образовавшейся из частицы эфира является элементарный магнит - отрезок линии, полученный предельным движением точки эфира [м0c]: м = э*с.
Электрический заряд, электрон, получается уже предельным движением элементарного магнита.
Причём, если вращать магнит вокруг одного полюса будем иметь электрон, а если закрутить его вокруг другого полюса, получим позитрон.
Оба они материя, а не какая-нибудь антиматерия.
И при встрече друг с другом и не думают аннигилировать: они образуют купперовскую пару.
Аннигилируют же встретившись не электроны и позитроны, а недоэлектроны и недопозитроны, то есть те две частицы, образованные элементарными магнитами, которым не хватило для качественного превращения в электроны и позитроны самой малости: скорости вращения. Она не достигла предела. Там была ситуация не е = м*с, а е' = м*v, где v была близкой к с, но не с.
Физика наша с этим уже напорола не один раз.
Она, например, приписала электрону массу, хотя он ею обладать не может в принципе, поскольку у элементарного заряда размерность [м2/с] и он представляет собой двумерную материальную сущность, а масса - трёхмерную - [м32] и ей просто некуда втиснуться в электрон.
В опыте, в котором "определяли массу" электрона, а на самом деле отношение m/e не заметили, что у массы та же размерность что и у магнитного потока Ф = е*v, и который, действительно превращается в массу при v = c. Но не человеку это делать - кишка тонка!
Нет у человека возможностей двигать частицы с предельными скоростями v = c.
Он может только обнаруживать в природе и наблюдать за такими превращениями. Поскольку она живёт, если так можно выразиться, в двух направлениях: развивается от простого к сложному и деградирует от сложного к простому.
Вот и приняли сдуру недомассу e*v за массу электрона! ./.
Не разобралась наша наука пока с этим и, самое печальное, она и разбираться не хочет.
Кастро вон, например, так называемые бозоны, которые есть кванты различных сил, располагающиеся в пв-таблице между материей в форме вещества и материей в форме поля, но сами по себе являющиеся не материей, а идеями, тоже сдуру наделяет и массами, и зарядами... >.?
Потому что у них размерности близки к массе и зарядам.
У элементарной электродвижущей силы, например, размерность [м33], у элементарной магнитодвижущей силы - [м2/c2]. А у массы, как я говорил - [м32].
А поскольку качественно различных сил в природе шесть, то и бозонов у Кастро должно быть шесть.
Он не знает и что такое глюоны,  потому что не знает их размерностей.
На самом деле он по своему коллайдеру не материальные частицы гоняет, а числа. Потому что давно уже не физик, а просто математик.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2012, 02:59:32 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #135 : 27 Октябрь 2012, 03:02:12 »
Дело в том, что физика изучает то, что есть на самом деле, а нез фантазии, в основе которых лежат какие-то общефилософские соображения. Античастицы есть. Это экспериментальный факт. Аннигиляция тоже есть - это тоже экспериментальный факт. Причем это не какая-то там высокая физика - это давно уже используется в медицине.

Кстати, посчитайте как-нибудь на досуге, сколько античастиц в секунду рождается и аннигилирует в Вашей прекрасной тушке.


....Типа элементарные частицы, НЕ ЖИВУЩИЕ в нашем 3 мерном мире - ЕСТЬ?

А может их НЕТ?  :)

СХЕМОЙ -то физики НЕ РАСПОЛАГАЮТ...


Это типа как ловить в канализационной трубе -детальки телевизора, разбитого и спускаемого частями сверху  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #136 : 27 Октябрь 2012, 03:05:51 »
является элементарный магнит - отрезок линии, полученный предельным движением точки

..Версия, но зацикливаться на ней не стоит...

Более качественна - версия со светом, его делением на неких информационных фильтрах на цвета, вращении в силу разной размерности от измерения 1 - к измерению 2 - и получения материи в измерении 3, тоже путем движения.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #137 : 27 Октябрь 2012, 07:17:37 »
Тепло печи, да мягкость кожушка, навеяли фантазий, и не слегка!!!!!!.
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #138 : 27 Октябрь 2012, 07:57:39 »
Вот Владимир Александрович говорит насчет массы электрона.
По моей доморощенной теории, если у чего -то масса полностью отсутствует, то это - идеальный объект, а не материальный.
Что бы там ученые ни говорили, а просто есть, видно, величины масс, которые их аппаратура устанавливать пока не в силах.
Но если у электрона нет массы, как Владимир Александрович считает, а ученые определили наличие массы у электрона,то должен быть  при электроне его носитель - обладающий очень маленькой массой,  той самой, которую приписывают электрону.
То есть, как я понимаю тогда, электрон- заряд, а заряд сам по себе, без носителя заряда быть не может...Правильно?
Мне думается, что именно электрон(с этим предполагаемым носителем, если сам он без массы)является пограничным связующим звеном между материей и идеей. Потому именно он выскакивает из полного вакуума, то есть из самого пространства. То есть, мысль вырабатывает энергию в виде  электрона.Ну а как там она нагружает его этой мельчайшей материей уж не знает никто эту технику, по-моему бозон Хиггса- это все не совсем то.
Что, пивасик идти покупать или еще нет? :)
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2012, 07:59:19 от Марина Славянка »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #139 : 27 Октябрь 2012, 08:08:42 »
Вот Владимир Александрович говорит насчет массы электрона.
По моей доморощенной теории, если у чего -то масса полностью отсутствует, то это - идеальный объект, а не материальный.
Что бы там ученые ни говорили, а просто есть, видно, величины масс, которые их аппаратура устанавливать пока не в силах.
Но если у электрона нет массы, как Владимир Александрович считает, а ученые определили наличие массы у электрона,то должен быть  при электроне его носитель - обладающий очень маленькой массой,  той самой, которую приписывают электрону.
То есть, как я понимаю тогда, электрон- заряд, а заряд сам по себе, без носителя заряда быть не может...Правильно?
Мне думается, что именно электрон(с этим предполагаемым носителем, если сам он без массы)является пограничным связующим звеном между материей и идеей. Потому именно он выскакивает из полного вакуума, то есть из самого пространства. То есть, мысль вырабатывает энергию в виде  электрона.Ну а как там она нагружает его этой мельчайшей материей уж не знает никто эту технику, по-моему бозон Хиггса- это все не совсем то.
Что, пивасик идти покупать или еще нет? :)
А вообще, хоть это и смешно, но всем, кто знает больше, мыслить, рассуждать гораздо труднее, чем тем, которые как я, знают  совсем мало.
Вот, скажем привет про какие-то особые фильтры света знает, у него уже пошли ассоциации сложнее моих.Дедусь знает еще больше нас, так у него уже сам черт ногу сломит, а Тимофей...Он знает много чего больше, чем Дедусь и в его рассуждениях простой смертный уже не разберется.
Вот мы ругаем ортов, что они мало мыслят, рассуждают сами, а шуруют только по написанному. Но если, например, CASTRO, с его обширными познаниями, начнет тоже свою теорию придумывать...то многие,стремящиеся ее понять- тут же отойдут в психбольницу.
А вот у меня все простенько, ясненько и даже логично вроде бы, потому что знаний меньше вас всех. Пустое поле пахать легко и свободно,даже приятно очень, воздух свеж и приятен, ветерок поддувает. Благодать. g<g

Большой Форум

Re: ПОСИДЕЛКИ У ТИМОФЕЯ
« Ответ #139 : 27 Октябрь 2012, 08:08:42 »
Loading...