Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: О Великом кризисе России  (Прочитано 2146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алпот

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-0
О Великом кризисе России
« : 27 Август 2012, 22:54:03 »
статья была написана в июле.
О Великом кризисе России. Собственно слово «грядущий» можно считать условным – кризис уже начался. И признаки этого уже имеются. Также это хорошо известно российским властям, которые однако пытаются скрыть, хотя бы временно часть объективной информации о нем. Понять их можно – начавшийся Великий кризис это приговор всей экономической политики России с 1991 года, а возможно и стране в целом. В 2008 году я написал статью, где предсказывал данный кризис, который из экономического превратится в системный, то есть затронет и политику, и социальные отношения и культуру. Эта статья «Три сценария для России. (сколько лет осталось России?)». Эта статья в сокращенных вариантах была напечатана всего в 2 изданиях. В американской русскоязычной газете «Континент» http://www.kontinent.org/article_rus_49276b7e2d2e4.html и журнале «Национальные интересы». http://www.ni-journal.ru/archive/2008/n5_2008/77aa32a.. Полный вариант я опубликую ниже. Главная мысль статьи очевидна – экономика, основанная на экспорте энергоносителей, вскоре должна неизбежно потерпеть крах, а вместе с ней и государство, ее организовавшее. Это было понятно многим более или менее образованным людям в самой России, хотя осталось таких уже немного. С другой стороны – предупрежден, значит вооружен. За 4 прошедших года изменить можно было многое, но сделано было почти ничего. Как сейчас развиваются события? Главным признаком начавшегося кризиса (для России) стало стабильное снижение цен на нефть. В чем его причина? Для начала давайте обратимся к одному очень важному событию, которое странным образом, является необъясненным так называемыми «экспертами» в России – это смена цен на Легкую техасскую http://ru.wikipedia.org/wiki/West_Texas_Intermediate и Североморскую http://ru.wikipedia.org/wiki/Brent нефть. Как видно из описания Североморская нефть уступает по качествам Легкой Техасской и продавалась по заметно более низкой цене. В значительной мере это было обусловлено тем, что США является до сих главным импортером нефти в мире. Все логично, но вот в 2008 году все вдруг изменилось – цены сравнялись, а потом Североморская стала стоить больше Техасской. Почему? Качества марок нефти не изменились, и США по-прежнему остались импортером №1 в мире. Причина давно описана и известна, в том числе и мной в статье 2008 года. Это внедрение новых способов производства бензина и экотоплива в США, которые и привели к относительному спаду в потреблении нефти – именно нефти. Я не буду перечислять способы производства горючего – синтетического бензина из угля, газа, производство метанола, это все есть в сети и описано подробно. В первой статье, я предполагал, что снижение цен на нефть возможно только при внедрении нового альтернативного топлива, но все оказалось проще. Были обнаружены огромные запасы сланцевого газа. Кстати цена на газ в США составляет около 100 долл. за 1 000 куб.м., тогда как Россия продает его в Европу по цене 290 долл. Понятна нелюбовь европейцев к экономической политики России, хотя во многом это их собственная вина. Они заметно отстают во введении новых видов альтернативного горючего. Именно сланцевый газ Барак Обама видит в качестве основном альтернативы нефти. Из всего выше сказанного ясно, что текущее падение на нефть не является временным или сезонным, это долговременный тренд. А значит Россия уже сейчас входит в кризис из которого она не сможет выйти. Как не было в 2008 году конкурентной производящей экономики, так ее и нет. Как не было в 2008 году крупных компаний, производящих высокотехнологичные товары, так их и нет. Зато есть активная «уличная» оппозиция, которой не было в 2008 году. Многие могут задать вопрос – сколько будет стоить доллар в конце года? Вопрос закономерный, но точная цифра зависит от многих показателей – как Центробанк решит поддерживать рубль (будет удерживать «коридор» или поменяет его на новый), какая нагрузка будет на рубль на биржах. Но в целом понятно, что рубль будет неизбежно падать в перспективе, а доллар расти. И цена 40 рублей за доллар может быть достигнута к концу этого года.
Примите участие в строительстве общества свободных граждан.
http://democratia2.ru/group/42c7cd74-8aae-4620-bcca-111d25ba4a4d

Большой Форум

О Великом кризисе России
« : 27 Август 2012, 22:54:03 »
Загрузка...

Оффлайн агентура

  • Вот откуда пейсы растут
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27381
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +508/-1293
  • Всепланетный профсоюз евреев
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #1 : 29 Август 2012, 10:13:27 »
Полный вариант я опубликую ниже. Главная мысль статьи очевидна – экономика, основанная на экспорте энергоносителей, вскоре должна неизбежно потерпеть крах, а вместе с ней и государство, ее организовавшее.


структура ВВП РСФСР 1960 г.


структура ВВП РФ 2010 г.
Принимаю заказы на распространение пропагандисткой еврейской информации: 1 шекель за 1000 сообщений.

Оффлайн агентура

  • Вот откуда пейсы растут
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27381
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +508/-1293
  • Всепланетный профсоюз евреев
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #2 : 29 Август 2012, 10:17:13 »
Принимаю заказы на распространение пропагандисткой еврейской информации: 1 шекель за 1000 сообщений.

Оффлайн агентура

  • Вот откуда пейсы растут
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27381
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +508/-1293
  • Всепланетный профсоюз евреев
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #3 : 29 Август 2012, 10:26:31 »
Есть ошибочное мнение, что доля нефтяной промышленности в ВВП крайне высока, и некоторые даже заявляют, что оно занимает чуть ли не половину ВВП. Давайте взглянем на Валовую добавленную стоимость по видам экономической деятельности в ценах 2008 года. Я не буду вставлять сюда эту таблицу, ибо очень длинный список. Согласен, ни разу не наглядно, хотя обещал именно наглядность :)

Хорошо, давайте построим график по основным пунктам на основе валовой добавленной стоимости по видам экономической деятельности:



Итак, мы видим, что доля добывающей и обрабатывающей промышленности составляет 23%. Однако Россия не только нефть и газ добывает, но и всю таблицу Менделеева. Давайте тогда составим вот такой график, чтобы еще чуть более наглядно было:



Напомню, в абсолютных цифрах добыча нефти и природного газа составила 2813 млрд. рублей. Или 8% от валовой добавленной стоимости. А от ВВП: 6.8%.

Можно также посмотреть динамику доли добывающей и обрабатывающей промышленности с 2003 года, а также добычу нефти и газа в ВВП в ценах 2008 года:





По вышеперечисленным диаграммам видно, что хотя выручка от продажи нефти зарубеж и увеличилась, но добыча с 2003 года сокращается. Также можно добавить, что несмотря на увеличение выручки с продажи нефти, она никак серьёзно не повлияла на долю нефтедобычи в структуре ВВП. Более того, доля нефтедобычи планомерно падала. Это говорит о том, что доля других сегментов в ВВП страны увеличилась намного сильнее. Давайте пройдёмся по ним:



Как мы видим из диаграммы, рост даже в абсолютных цифрах доли добычи нефти и газа в структуре ВВП незначителен по сравнению с ростом по остальным параметрам. Однако данная диаграмма отражает не всю структуру промышленности. Давайте теперь пройдёмся непосредственно по промышленному производству, сельскому хозяйству и др.:



Производство кокса и нефтепродуктов я вывел в отдельную от всего остального производства графу. Чтобы нагляднее было.

По графикам прекрасно видно, что мировой кризис сильно ударил в первую очередь по производству, торговле и финансовой деятельности, а не по нефтегазовой промышленности. Основной спад в ВВП страны обозначился именно по этим позициям.

Напомню краткую хронологию кризиса 2008 года, для тех, кто позабыл: первым делом удар пришёлся по промышленности, которая понесла убытки и не смогла расплачиваться по кредитам, взятым у банков. А из-за того, что банкам не возвращались проценты с кредита, т.к. производства стали неликвидными, то и банки столкнулись с нехваткой финансовых ресурсов для перекредитования среднего и крупного бизнеса. Банковская система к осени 2008 года оказалась на гране коллапса, если бы не Правительство РФ.

Падение же цен на нефть сказалось позже, в 2009 году, — и в первую очередь на федеральном бюджете. Но благодаря резервам удар удалось выдержать, хотя и не без потерь.
Принимаю заказы на распространение пропагандисткой еврейской информации: 1 шекель за 1000 сообщений.

Оффлайн агентура

  • Вот откуда пейсы растут
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27381
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +508/-1293
  • Всепланетный профсоюз евреев
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #4 : 29 Август 2012, 10:54:43 »
Принимаю заказы на распространение пропагандисткой еврейской информации: 1 шекель за 1000 сообщений.

Оффлайн агентура

  • Вот откуда пейсы растут
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27381
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +508/-1293
  • Всепланетный профсоюз евреев
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #5 : 29 Август 2012, 11:00:47 »
Почти год назад, я приводил информацию об изменениях в товарной структуре экспорта/импорта. Вот данные посвежее:

Итак январь 2012 против июля 2008. Чудес нет, но направление движения мне нравится: Снижается экспорт сырой нефти и газа, растет импорт машин и оборудования при падении импорта легковых автомобилей. А значит это растет  импорт средств производства. Растет собственный экспорт машин и оборудования. Экспорт необработанной древесины падает при росте обработанной.

С другой стороны растет экспорт руд, при падении экспорта черных металлов (внутреннее потребление?). Видимо неизбежен рост импорта лекарств. Фармацевтика в плачевном состоянии, ее восстановление займет годы, если не десятилетия, а лекарства нужны. Падение экспорта топлива можно объяснить дефицитом на внутреннем рынке.



 Особо отмечу. И экспорт нефти и экспорт газа упал, а  совокупный экспорт вырос.

 Что будет если нефть и газ упадут, до $80, до $50? до $30!? ну и наконец до $0!!!

  А вот что:


Сальдо и без них неплохое, при любой реалистичной цене нефти/газа оно останется положительным. Адептам Наганофа желаю подавиться батхертом.

 
Принимаю заказы на распространение пропагандисткой еврейской информации: 1 шекель за 1000 сообщений.

Оффлайн агентура

  • Вот откуда пейсы растут
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27381
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +508/-1293
  • Всепланетный профсоюз евреев
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #6 : 29 Август 2012, 11:01:00 »
 Импорт:

 

В январе 2012 года по сравнению с июлем 2008 года стоимостные объемы импорта увеличились у 7 из 14 рассматриваемых товарных групп:

одежды – более чем в 2 раза,
цитрусовых плодов – на 51%,
лекарственных средств – на 43,1%,
мебели – на 32,2%,
машин, оборудования и транспортных средств (без легковых автомобилей) – на 17,1%,
товаров, относящихся к прочему импорту – на 16,9%,
алкогольных и безалкогольных напитков – на 5,9%.

 
Одновременно сократился импорт:

сахара-сырца – на 78,4%,
свежего и мороженого мяса птицы – на 64,3%,
стальных труб – на 38,8%,
легковых автомобилей – на 37,2%,
свежего и мороженого мяса (без мяса птицы) – на 30,9%,
черных металлов – на 30,6%,
свежей и мороженой рыбы – на 2,8%.
 

Экспорт:

 

 Вырос

 

пшеницы и меслина – почти в 2 раза,
каменного угля – на 71,8%,
рафинированной меди – на 68,3%,
железных руд и концентратов – на 53,9%,
необработанного никеля – на 53%,
жидких топлив – на 50,8%,
товаров, относящихся к прочему экспорту – на 30,3%,
машин, оборудования и транспортных средств – на 28,8%,
синтетического каучука – на 23,8%,
обработанных лесоматериалов – на 23,4%,
необработанного алюминия – на 11,5%,
древесной целлюлозы – на 5,6%.
 

 Сократился

 

необработанных лесоматериалов – на 45,9%,
черных металлов – на 36,8%,
автомобильного бензина – на 33,4%,
природного газа – на 17,7%,
прочих нефтепродуктов – на 15,3%,
дизельного топлива – на 10,6%,
сырой нефти – на 1,5%,
минеральных удобрений – на 0,8%.
Принимаю заказы на распространение пропагандисткой еврейской информации: 1 шекель за 1000 сообщений.

Оффлайн Алпот

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-0
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #7 : 29 Август 2012, 21:37:23 »
"По вышеперечисленным диаграммам видно, что хотя выручка от продажи нефти зарубеж и увеличилась, но добыча с 2003 года сокращается."
есть просто ложь, а есть статистика ^-^

Если в 2003 году в России добыли нефти 470 млн.т., в 2006 - 477, то в 2008 - 505 млн. т. Добыча явно сокращается. ./. Ясно же из диаграмм.  ./.

А вот струткттура экспорта России в 2008 - сейчас она еще хуже, нефть 32,4%, газ - 14.2%, дизельное топливо - 7%, мазут - 6.5%, нефтепродукты - 2.5%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%E5%F8%ED%FF%FF_%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EB%FF_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
И вы будете утверждать, что экономика России не зависит от цен на нефть. ну надо же  ./.
Даже у кремлевских экономистов рожи кислые от перспектив грядущего кризиса, в который они верят. А вы их переплюнули по части "оптимизма".  ./.
  

Оффлайн агентура

  • Вот откуда пейсы растут
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27381
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +508/-1293
  • Всепланетный профсоюз евреев
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #8 : 29 Август 2012, 21:56:29 »


А вот струткттура экспорта России в 2008 - сейчас она еще хуже, нефть 32,4%, газ - 14.2%, дизельное топливо - 7%, мазут - 6.5%, нефтепродукты - 2.5%.

И вы будете утверждать, что экономика России не зависит от цен на нефть. ну надо же  ./.
  

в структуре экспорта 32%, а в структуре ВВП это будет 5%.
так?
Принимаю заказы на распространение пропагандисткой еврейской информации: 1 шекель за 1000 сообщений.

Оффлайн Алпот

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-0
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #9 : 29 Август 2012, 22:48:02 »
Вот про 5% у меня сомнения  ^-^
а про нефть и газ - они связаны по цене, Вместе (плюс их продукты переработки) это 60% от экспорта. А когда экспорт Йок, то и бюджет в Жопе.
Вы же не будете спорить, что бюджет РФ рассчитвается исходя из цены на нефть.
Они просто ваших выкладок не знают. Надо срочно их в ГД, депутатам.

Оффлайн агентура

  • Вот откуда пейсы растут
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27381
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +508/-1293
  • Всепланетный профсоюз евреев
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #10 : 29 Август 2012, 23:00:34 »
Вот про 5% у меня сомнения  ^-^
а про нефть и газ - они связаны по цене, Вместе (плюс их продукты переработки) это 60% от экспорта. А когда экспорт Йок, то и бюджет в Жопе.
Вы же не будете спорить, что бюджет РФ рассчитвается исходя из цены на нефть.
Они просто ваших выкладок не знают. Надо срочно их в ГД, депутатам.

импорт сократим на столько же, начнёт своё произвлдство расти, с него и восполним бюджет через налоги.
Принимаю заказы на распространение пропагандисткой еврейской информации: 1 шекель за 1000 сообщений.

Оффлайн Алпот

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-0
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #11 : 29 Август 2012, 23:05:50 »
импорт сократим на столько же, начнёт своё произвлдство расти, с него и восполним бюджет через налоги.

Ну да, ну да. и Чиновники воровать перестанут - кризис же, совестно.  ./. И менты честно служить станут, наркодилеров крышевать не будут.  ./. И судьи перестанут выносить проплаченные решения.  ./.

Оффлайн агентура

  • Вот откуда пейсы растут
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27381
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +508/-1293
  • Всепланетный профсоюз евреев
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #12 : 29 Август 2012, 23:11:59 »
Ну да, ну да. и Чиновники воровать перестанут - кризис же, совестно.  ./. И менты честно служить станут, наркодилеров крышевать не будут.  ./. И судьи перестанут выносить проплаченные решения.  ./.

в США совокупный долг уже 60 трл. долларов, взяли и не отдали -- чем не воровство?
и на это вопиющее воровство и судьи, и конгрессмены, и сенаторы, и ЦРУ, и президенты (убили правда парочку) закрыли глаза!
вот как надо воровать -- нам за тысячу лет столько не своровать!
Принимаю заказы на распространение пропагандисткой еврейской информации: 1 шекель за 1000 сообщений.

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #13 : 29 Август 2012, 23:20:23 »
Ну да, ну да. и Чиновники воровать перестанут - кризис же, совестно.  ./. И менты честно служить станут, наркодилеров крышевать не будут.  ./. И судьи перестанут выносить проплаченные решения.  ./.


...гражданское общество, на энтузазизме ничего не сделает. Нужна концепция развития и вектор цели для большинства. Без этого все здравые посылы утонут....
Но объединяться нужно, на какой платформе вопрос? :#*
« Последнее редактирование: 29 Август 2012, 23:26:51 от healer »

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #14 : 29 Август 2012, 23:26:30 »
Вот про 5% у меня сомнения  ^-^
а про нефть и газ - они связаны по цене, Вместе (плюс их продукты переработки) это 60% от экспорта. А когда экспорт Йок, то и бюджет в Жопе.
Вы же не будете спорить, что бюджет РФ рассчитвается исходя из цены на нефть.
Они просто ваших выкладок не знают. Надо срочно их в ГД, депутатам.


Да пока на нефти. Для выхода их этой ситуации - нужет энергорубль, национализация Центробанка, замена продажной элиты. Все остальное мелочи.

Нашими учеными просчитан межотраслевой балланс. Нужна воля и желание президента. Иначе это будет воля масс. Чего нехотелось бы.
Но  западники свои позиции просто так не отдадут... это надо учитывать. :#*

Оффлайн Алпот

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-0
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #15 : 29 Август 2012, 23:30:44 »
...гражданское общество, на энтузазизме ничего не сделает. Нужна концепция развития и вектор цели для большинства. Без этого все здравые посылы утонут....
Но объединяться нужно, на какой платформе вопрос? :#*

на платформе Партии гражданского самоуправления! Вся власть гражданам!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=271445.0

Оффлайн Алпот

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-0
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #16 : 29 Август 2012, 23:33:40 »
в США совокупный долг уже 60 трл. долларов, взяли и не отдали -- чем не воровство?
и на это вопиющее воровство и судьи, и конгрессмены, и сенаторы, и ЦРУ, и президенты (убили правда парочку) закрыли глаза!
вот как надо воровать -- нам за тысячу лет столько не своровать!
Не совсем то, в США есть ФРС, которое отдельно от государство.
http://conspi.ru/news/komu_na_samom_dele_dolzhny_ssha/2011-04-27-138

Оффлайн агентура

  • Вот откуда пейсы растут
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27381
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +508/-1293
  • Всепланетный профсоюз евреев
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #17 : 29 Август 2012, 23:37:03 »

Да пока на нефти. Для выхода их этой ситуации - нужет энергорубль, национализация Центробанка, замена продажной элиты. Все остальное мелочи.

Нашими учеными просчитан межотраслевой балланс. Нужна воля и желание президента. Иначе это будет воля масс. Чего нехотелось бы.
Но  западники свои позиции просто так не отдадут... это надо учитывать. :#*

а мне интересно: это с какого ж перепоя Германия от российского газа откажется, там промышленность остановится или они к солнечной энергии подключатся?
у юсанцев себестоимость сланцевого газа с доставкай в десятки раз выше нашего.
Принимаю заказы на распространение пропагандисткой еврейской информации: 1 шекель за 1000 сообщений.

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #18 : 29 Август 2012, 23:37:15 »
на платформе Партии гражданского самоуправления! Вся власть гражданам!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=271445.0


...я не могу попасть на полигон, из-за импортных стукачей-русофобов.... ,G

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: О Великом кризисе России
« Ответ #19 : 29 Август 2012, 23:38:15 »

Да пока на нефти. Для выхода их этой ситуации - нужет энергорубль, национализация Центробанка, замена продажной элиты. Все остальное мелочи.

Нашими учеными просчитан межотраслевой балланс. Нужна воля и желание президента. Иначе это будет воля масс. Чего нехотелось бы.
Но  западники свои позиции просто так не отдадут... это надо учитывать. :#*

абаржака. впрочем, отчасти узнаю себя. Все эти темы я двигал еще годы назад! "Преступная политика ЦБ" с 2007 года только на этом форуме.
А на самом деле еще на форуме Завтры, на форуме сторонников Глазьева это все обсуждалось в 2003-4-5 годах.
Тогда я говорил, в Пеньдостане скоро будет кризс и он будет мировым, надо мной, суки, смеялись даже свои же друзья патриоты! Тычу им рост юсанецных долгов по экспоненте, призывая почитать Кондратьева, все равно не верят.

Так вот у нас тогда было больше оснований для этих заубатовских упований на царя-Путя. тем более, что удалось даже в его обращение к Совфеду 2006 года впихунть (через Панарина) идею о нефтегазовой рублевой бирже в Спб. и К 2008 году ее удалось построить!

Но все, разумеется, рухнуло в 2008. Олигархи ни на какой экспорт за рубли не пошли. И не пойдут.

Без трудящихся масс ничего не будет. А масы не зашевелятся, пока не припрет.  )@№

Большой Форум

Re: О Великом кризисе России
« Ответ #19 : 29 Август 2012, 23:38:15 »
Loading...