22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Еврейский нацизм в Библии  (Прочитано 6411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Crux

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-7
    • Благая Веда
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #40 : 16 Декабрь 2008, 21:52:29 »
Снимайте порты и пожалуйте на лавочку, получить свои розги ("возражения")!...  >.
Из того что Вы понаписали, видно, что Вы сильно нервничаете и раздражены. Есть от чего. Ведь аргументов не хватает, а писать что-то надо. Вот и получается сей словесный понос в больших размерах.
Автор статьи часто описывает Христа как раз с точки зрения иудео-христианского подхода и выражает несогласие с такой точкой зрения, а Вы пытаетесь найти у него противоречие во взглядах. И это все "возражения"? Слабоватенько, прямо скажем. Прежде чем кого-то обвинять, вежливые люди сначала спрашивают, так ли на самом деле думает оппонент, как Вам кажется и как Вы поняли прочитанное?
Никакого "канонического христианства" нет. Это выдумка группы людей, сговорившихся считать свои фантазии "каноническим христианством". Поэтому "признание" указанных лиц "авторитетами" это дело группы сговорившихся. Причем в православии далеко не все признают их в таковом качестве.
Обоснование почему ваше "каноническое христианство" является жидо-христианством есть в работах А.Одинцова, а вот обоснования, почему арио-христианство является жидо-свинством у вас нет. Жидо-свинства не бывает, хотя бы потому что жидовство и свинина - вещи несовместимые. Ваше презрительное отношение к свинье подтверждает именно ваше, а не мое жидовство. Вижу, что вы придерживаетесь деления Ветхого Завета на чистых и нечистых животных, т. к. считаете свинью нечистым животным. Вы - явный иудей. Поэтому и Тора для вас - священное писание.
Обвинение православных в жидовстве всех, кто к этому жидовству не имеет никакого отношения - это стандартный клеветнический прием. Так что это не новость. У православных все люди, кто неправославные, - все жидовствуют. Поэтому совершенно понятно ваше раздражение, ибо вам самим аругментированно показали, кто вы есть на самом деле - жидо-христиане, верующие в жидо-бога! И никак от сего вам не отвертеться.

Теперь по поводу тезиса: "никакой "богоизбранности" еврейскому народу Богом дано не было, был дан Завет и ответственность за его соблюдение".

Наконец-то в ваших речах появилось нечто, на что стоило бы ответить.
Вы как раз и проиллюстировали еще раз еврейский нацизм, утверждая, что евреям был дан Завет и ответственность за него. Т. е. все остальные народы были таким, извините, "говном", что не удостоились ни завета, ни ответственности. Им бог еврейский ничего не давал, а просто мочил. Ну и в чем тут опровержение? Завет это и есть декларация избранности одного единственного в мире племени. Вы "забыли" апостола Павла, который четко сказал в ваших канонических писаниях, что избранность за евреями остается если не по делам, то по благодати (Рим. 11:6). А те кто грешит - за тех пролил свою кровь Машиах, и они тем самым уже не отвечают за свои грехи - грехи народа (Евр. 7:27, 9:15, 10:10-14). Про избранность четко сказано в Ис. 43:20, Пс. 85:8, 105:6 (по протестантской пагинации псалмов). Поэтому "весь Израиль спасется"!

Ну а кто там чего пишет - имеет ли это значение? Почему и кем были наказаны евреи - это вопрос чисто богословский. Действительно ли наказание их происходило от того бога, который установил завет с ними? Это не факт. Можно предположить, что Бог других народов (арийских), который противостоял богу еврейскому и которого Иисус был Сыном, - он и наказал евреев. Почему нет? Вера в еврейского Иегову мешает?
Но что мы видим теперь? Евреи отнюдь в христианство не обратились, а "наказания" уже нет никакого. Они веновь оккупировали Палестину, повсюду захватывают власть, выполняя чтимую вами Тору. Кто же помогает им это делать, какое божество? Не иначе как оно самое - Иегова. Так что логики в вашем построении об "ответственности" евреев за нарушение Завета никакой нет. Или Вы полагаете, что их ответственность теперь целиком зависит от ответственности за соблюдение Нового Завета неевреями? Но как это связано? Если все нарушают Завет, то все должны быть наказаны. А сейчас неевреи почему-то несут наказание, а евреи для себя организовали Рай на земле. Ну-ну. Продолжайте цирк. Мне это только поднимает настроение. }[+



Большой Форум

Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #40 : 16 Декабрь 2008, 21:52:29 »
Загрузка...

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #41 : 16 Декабрь 2008, 22:37:28 »
Цитировать
делаю это строго по Библии
Что будут делать йожки разного пошиба, когда история иудейских похождений будет запрещена, как источник нацизма и прочих "измов"?
Тезис понятен?
 

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #42 : 16 Декабрь 2008, 23:45:20 »
Из того что Вы понаписали, видно, что Вы сильно нервничаете и раздражены. Есть от чего. Ведь аргументов не хватает, а писать что-то надо. Вот и получается сей словесный понос в больших размерах.
Вам привели аргументы вот здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27271.msg714086#msg714086  >.
Вы бы ответили хоть на один из них ради приличия, что ли...  &-%

Цитировать
Автор статьи часто описывает Христа как раз с точки зрения иудео-христианского подхода и выражает несогласие с такой точкой зрения, а Вы пытаетесь найти у него противоречие во взглядах. И это все "возражения"? Слабоватенько, прямо скажем. Прежде чем кого-то обвинять, вежливые люди сначала спрашивают, так ли на самом деле думает оппонент, как Вам кажется и как Вы поняли прочитанное?
Вас с первого комментария просят привести тезисы с которыми можно спорить.  -  Будете жидовски юлить и утверждать что не так?  Вы их привели?  ./.
И с Вашим мнением и с мнением автора "трактата" Йожова ознакомился хорошо...  :#*
Здесь снова у Вас есть время талдычить свое мнение, вместо того, чтобы выдать аргументы "на гора"...  У Вас кроме мнений что-то есть за душой?

Цитировать
Никакого "канонического христианства" нет. Это выдумка группы людей, сговорившихся считать свои фантазии "каноническим христианством". Поэтому "признание" указанных лиц "авторитетами" это дело группы сговорившихся. Причем в православии далеко не все признают их в таковом качестве.
Эта как Вы изволили выразиться " группа сговорившихся " составляет 1,2 миллиарда человек (даже без "протестантов"), а сколько "далеко не всех" (не мнение, а источник укажите, проверяемый)?   -  Вопрос понятен?  ,G

Цитировать
Обоснование почему ваше "каноническое христианство" является жидо-христианством есть в работах А.Одинцова,
а вот обоснования, почему арио-христианство является жидо-свинством у вас нет.
Мнение, фюрера, ура!!!  Прикажете верить Вам на слово?  ./.
Где?  Приведите цитаты, указывающие что это именно "обоснование", а не мнение трепача.  Йожова Вам показал на цитатах из первоисточника, что Одинцов пишет "от балды" .   Вы опровергли?  */.


Цитировать
Жидо-свинства не бывает, хотя бы потому что жидовство и свинина - вещи несовместимые. Ваше презрительное отношение к свинье подтверждает именно ваше, а не мое жидовство. Вижу, что вы придерживаетесь деления Ветхого Завета на чистых и нечистых животных, т. к. считаете свинью нечистым животным. Вы - явный иудей. Поэтому и Тора для вас - священное писание.
Мусульмане и евреи считают свинью грязным животным.  Жиды - это не евреи, а жидосвины очень даже считают свинью "священным животным", что и подтверждают Ваши слова.  Это вы, мусульмане и иудеи "делите", Йожова не делит.  Где Йожова утверждал что-то иное?
Йожова не принадлежит ни к одной религии и/или секте.  У Вас кроме мнения есть что сказать против?  &-%

Цитировать
Обвинение православных в жидовстве всех, кто к этому жидовству не имеет никакого отношения - это стандартный клеветнический прием. Так что это не новость. У православных все люди, кто неправославные, - все жидовствуют. Поэтому совершенно понятно ваше раздражение, ибо вам самим аругментированно показали, кто вы есть на самом деле - жидо-христиане, верующие в жидо-бога! И никак от сего вам не отвертеться.
Йожова православный?  -  Снова фюрерское мнение?  ./.
А католиков и протестантов спрашивали, что они думают о жидосвинстве (по вашему - ариохристианстве)?  И что Вам ответили  (материалы, ссылки, доказательства плиз, Вашим мнением по горло уже сыт)?
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #43 : 16 Декабрь 2008, 23:48:43 »
Теперь по поводу тезиса: "никакой "богоизбранности" еврейскому народу Богом дано не было, был дан Завет и ответственность за его соблюдение".
Наконец-то в ваших речах появилось нечто, на что стоило бы ответить.
Вы как раз и проиллюстировали еще раз еврейский нацизм, утверждая, что евреям был дан Завет и ответственность за него. Т. е. все остальные народы были таким, извините, "говном", что не удостоились ни завета, ни ответственности. Им бог еврейский ничего не давал, а просто мочил. Ну и в чем тут опровержение? Завет это и есть декларация избранности одного единственного в мире племени. Вы "забыли" апостола Павла, который четко сказал в ваших канонических писаниях, что избранность за евреями остается если не по делам, то по благодати (Рим. 11:6). А те кто грешит - за тех пролил свою кровь Машиах, и они тем самым уже не отвечают за свои грехи - грехи народа (Евр. 7:27, 9:15, 10:10-14). Про избранность четко сказано в Ис. 43:20, Пс. 85:8, 105:6 (по протестантской пагинации псалмов). Поэтому "весь Израиль спасется"!
Покажите как из приведенных Вами источников следует Ваше драгоценное мнение (цитата -> Ваше ее понимание  ->  вывод).  Пока Вы только пустобрех ("священное животное" - пес Моська).  ./.
Четко:  источник-циатата- рассуждение- вывод.  Пока вы "доказываете" по жидосвински (пару слов выдрали и сослались на то, чего не читали судя по Вашему же тексту). Остальной текст - Ваше голимое мнение и только.  "=?


Цитировать
Ну а кто там чего пишет - имеет ли это значение? Почему и кем были наказаны евреи - это вопрос чисто богословский. Действительно ли наказание их происходило от того бога, который установил завет с ними? Это не факт. Можно предположить, что Бог других народов (арийских), который противостоял богу еврейскому и которого Иисус был Сыном, - он и наказал евреев. Почему нет? Вера в еврейского Иегову мешает?
Но что мы видим теперь? Евреи отнюдь в христианство не обратились, а "наказания" уже нет никакого. Они веновь оккупировали Палестину, повсюду захватывают власть, выполняя чтимую вами Тору. Кто же помогает им это делать, какое божество? Не иначе как оно самое - Иегова. Так что логики в вашем построении об "ответственности" евреев за нарушение Завета никакой нет. Или Вы полагаете, что их ответственность теперь целиком зависит от ответственности за соблюдение Нового Завета неевреями? Но как это связано? Если все нарушают Завет, то все должны быть наказаны. А сейчас неевреи почему-то несут наказание, а евреи для себя организовали Рай на земле. Ну-ну. Продолжайте цирк. Мне это только поднимает настроение. }[+
Ну а кто там чего пишет - имеет ли это значение?  -  Задайте этот свой вопрос себе же и ... прекратите таки уже "моськотявкать", Вас никто не боится!  ./.
У Лопухина подробный разбор каждого слова Библии, сопоставления, обоснования и т.п.  "=?
То, чего от Вас добиться похоже невозможно в принципе...   А вот у Вас, милейший кроме Вашей мнительной писанины без аргументов (тявканья) ничего похоже нет (если было бы, давно бы уже привели).  ./.
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Crux

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-7
    • Благая Веда
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #44 : 17 Декабрь 2008, 00:17:39 »
А-га, ну вот еще подоспели некие возражения.
Серьезно обсуждать содержание темы невозможно, потому что она пуста и по-индюшиному напыщенна.
Совсем не поэтому, а потому что нет серьезных возражений с вашей стороны. Один балаган. Вы явно человек не серьезный.

Уже пару тысяч лет оказывается многие народы мира верят в хрен знает что (мы все идиоты)
Немного не так. Господь насадил пшеницу, а между ней дьявол насадил плевелы. Вся проблема в том, что такие как вы путаете пшеницу с плевелами, думая, что плевелы это пшеница, а пшеница это плевелы. Поэтому народы верят не в хрен знает во что, они веруют в Иисуса как Спасителя, и это - пшеница, а вот плевелы - это ваши безумные догмы и учения, приписываемые Иисусу (включая и испорченные жидовствующими поддельные новозаветные тексты).

а вот наш гениальный автор титаническим напряжением ума и воли обнаружил, что Библия повествует (надо же!) о евреях и даже Христос - еврей!  Какой пассаж!  Ну какие же все дебилы, раз не могли этого заметить сами!  ./.
В том-то и суть, что вы верите в жидобога. И дело не в том, что вы этого не замечаете, а как раз наоборот - делаете это осознанно. Именно поэтому вы исповедуете не арио-христианство, а жидо-христианство.

Себя автор гордо именует "ариохристианин"!  При этом даже не понимает, что понося Библию он поносит и ариев и Христа, потому что Библия описывает ариев "исполинами ... сильными, издревле славными людьми" и возмущение Божие развратом учиняемым "сынами Божими" с их дочерьми  (Быт. 6:2-7).
Вы всё путаете, не видя текста.
1) В Быт. 6:1 указано, что дочери родились у людей, а в сл. стихе сказано, что их увидели некие "сыны богов (Элохим)". Ясно что "сыны богов" людьми не были.
2) В Быт. 6:4 вводится третий род - род "исполинов". Вы необоснованно полагаете, что дочери человеческие это дочери исполинов. Иначе дочери так и были бы названы - "дочери исполинов", но они названы дочерьми людей.
Объяснять что к чему тут очень долго, поэтому не буду. Хочу лишь заметить, что "исполины" возможно имели какое-то отношение к арийской расе. Но в данном случае Библия лишь пересказывает мифы шумеров и др. народов, причем очень кратко, опуская важные детали, разъясняющие суть дела. Первоисточник этих сведений - не евреи и не их божество.
3) Где вы там нашли про разврат? Зачем придумывать? Там сказано о том, что "сыны Элохим" их брали в жены, т. е. речь идет о браках. Или для Иеговы браки и есть разврат? Чем же были развращены люди до потопа, так и не объяснено в Библии. И кто по-вашему эти "сыны Божьи"? Я так понял, Вы считаете, что вина лежит на них? Так ведь эти грешники были сынами того самого Элохим, который и есть Иегова! А "дочери человеческие", которых Вы называете дочерьми ариев-исполинов - они значит не были дочерьми этого Иеговы. - Что ж! Могу согласится. Арийцы действительно не есть творение еврейского демона.
4) И какой итог? А такой, что божество ваше не стало ариям проповедовать до потопа евангелие покаяния, а просто взяло и замочило всех - и ариев и "сынов" вашего бога. Отлично! Просто супер!  O0
Чем же обусловлено избрание Ноя? - Тем, что все остальные люди на земле подлежали зачистке.
Следовательно
Чем обусловлено избрание евреев? - Тем, что все народы подлежат уничтожению, кроме еврейского.
Именно поэтому в ваших испорченных евангелиях и посланиях апостолов мы находим аналогии страшного суда с потопом. Еврейский бог будет мочить ариев и прочие неправильные народы, а евреев спасать - точно также, как ранее он мочил всё живое на земле, кроме Ноя.
Духовно!

Оффлайн Crux

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-7
    • Благая Веда
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #45 : 17 Декабрь 2008, 00:19:14 »
"Свинья же по Торе считалась животным нечистым. Еврею свинину употреблять в пищу было запрещено. И наоборот – у арийских народов свинья и собака признавались не просто чистыми, но и священными животными."  (это ложь, лишь у "ариохристиан")
Я ж понимаю, что Вы кроме Торы отродясь ничего не читали. Так вот в арийском зороастризме собака - не просто чистое, но именно священное животное. Судя по тому, что свиней греки и римялен приносили в жертву, значит у них тоже это было священное животное, ибо всё что приносится в жертву - это освящено. Так что всё это правда, а Вы очередной раз показали себя невеждой.

"Сколько ни пытались найти христианские богословы праведных дел в жизни Авраама – не нашли ни одного." (жаль что самим богословам об этом ничего неизвестно)
Так ведь действительно богословам не известно какие добродетели были у Авраама. В Библии указана только одна - слепая вера в Иегову.

"Если в нашем христианском понимании прав тот, кто праведен, то у евреев праведен тот, кто прав." (что в лоб, что по лбу для автора не едино)
Вырвано из контекста. Автор разъясняет что имеется ввиду: правота и соответственно праведность у евреев не связаны с нравственностью (нормы морали у них всё же были, но только в отношении к своим братьям-евреям, что Иисус и обличал). Это то что можно назвать узко-племенной нравственностью.

Если Вы думаете, что христиане и "иудо-христиане" для автора не одно и то же, то Вы ошибаетесь (это для него всего лишь разные названия реальных христиан):
"То христианство (точнее иудео-христианство), которое опирается на канонические тексты Нового Завета,..."
Сам автор подлинным христианством считает арио-христианство. Просто сейчас под общим названием "христианство" выступает именно его иудаизированная версия. Поэтому не стоит придираться к словам и пытаться выдать желаемое за действительное.

Оффлайн Crux

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-7
    • Благая Веда
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #46 : 17 Декабрь 2008, 00:20:18 »
Фюреру невдомек, что в Мф. 10 Христос говорит не о втором, а о своем текущем пришествии и посылает учеников с проповедью благовеста (что Христос пришел в мир), об этом четко написано в Мф. 11:1-19:
"1 И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их.
Тут уж совсем наглое вранье Йожки. В Мф. 10:23 говорится именно о втором пришествии: "не успеете обойти всех городов Израилевых, как придет Сын Человеческий". Сказано "придет" - в будущем времени. В Мф. 11:1-19 ничего не говорится о тому, куда и когда пришел Иисус до того, как ученики еще не обошли городов Израилевых (кстати, по Матфею они так никуда и не ушли - запамятовал апостол про это, а в Луке 9:10 говорится, что не Иисус к ним пришел, а они возвратились к нему). Никакой связи с Мф. 10:23 нет.
В Мф. 10:23 типичная иллюстрация иудейского эсхатологического лжепророчества, которое не сбылось. Пророчество Мф. 10:17-18, где говорится о том, что учеников отдадут в синагоги и судилища и поведут к правителям и царям - тоже эсхатологическое и сказано оно в том же самом контексте! Ничего не известно, что с посланными на проповедь при жизни Спасителя что-нибудь такое из сказанного случилось. Это доказывает, что и Мф. 10:23 относится ко второму пришествию, а не к "текущему" (интересная формула - "текущее пришествие", Йожка может её запатентовать, ибо до него сие еще никто не умудрился изречь).

- Еще более курьезен "Корчагин":
"Христианство без Израиля тщедушно и не может принести должных плодов (плоды. ожидаемые от Церкви Господом указаны в Мф.6:9-),".  - По этой ссылке текст "Христовой молитвы" ("Отче наш"), в котором усмотреть "плоды Церкви" может только больное воображение этого "Корчагина",
Почему же? Плодами церкви он считает установление царство Божьего и воли Его на земле, что, по мнению Корчагина, без евреев невозможно.

Автор также умудряется  не раз сам себя "выпороть" (как Ксеркс море):
"Так это или нет, но в Евангелии Иоанна вообще нет следов той эсхатологии, которая изложена у синоптиков. Никаких пророчеств о конце света в этом Евангелии не найти."
И несколькими строками ниже: "Только в Ин. 11:24 воскресение мертвых связано с "последним днем"
И т.п. и т.д.  увы...  :-[
К сожалению, вы не можете вменяемо читать, поэтому и понять не в состоянии написанное. У Иоанна действительно нет следов эсхатологии синоптиков. У Иоанна совсем другая эсхатология. "Последний день" это совсем не обязательно "конец света", как он описан у синоптиков (в смысле с природными катаклизмами, войнами, болезнями и т. д.). Это и подчеркивает автор. Впрочем, не всем дано понимать буквы. Увы

Честно говоря, ваши контрдоводы в основном какие-то не интересные, а иногда и довольно глупые. Так что не обижайтесь, если мне когда-нибудь надоест на них отвечать. И при этом Вы можете считать, что Вы победили в споре, а я сбежал. Меня это нисколько не трогает. Больным самолюбием не страдаю. Да и сейчас отвечаю в основном для других.

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #47 : 17 Декабрь 2008, 00:23:15 »
Т. е. все остальные народы были таким, извините, "говном", что не удостоились ни завета, ни ответственности. Им бог еврейский ничего не давал, а просто мочил.
Извините, здесь не брехня... виноват, проглядел... тут хоть логика какая-то есть.  :-[
Объясняю, тем, кто сам понять не в силах... Ваша логика вот здесь:
Автопредприятие дало автобус водителю и ответственность за него и пассажиров.  Т.е. все стальные (пассажиры) были таким, извините, "говном", что не удостоились ни автобуса ни ответственности.  Им оно ничего не дало, а просто возит, да еще и за их деньги!
-  Чем не пример современного "иудео-христианства"?  ./.
Вам вместо "здесь" (см. выше) указать характеристику Вашей логики?  ,G
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Crux

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-7
    • Благая Веда
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #48 : 17 Декабрь 2008, 00:30:58 »
Йожка! Не хочу тратить время на больных, уж извини. Поговори сам с собой, в психушке такое часто бывает

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #49 : 17 Декабрь 2008, 00:47:10 »
Тут уж совсем наглое вранье Йожки. В Мф. 10:23 говорится именно о втором пришествии: "не успеете обойти всех городов Израилевых, как придет Сын Человеческий". Сказано "придет" - в будущем времени. В Мф. 11:1-19 ничего не говорится о тому, куда и когда пришел Иисус до того, как ученики еще не обошли городов Израилевых (кстати, по Матфею они так никуда и не ушли - запамятовал апостол про это, а в Луке 9:10 говорится, что не Иисус к ним пришел, а они возвратились к нему). Никакой связи с Мф. 10:23 нет.
В Мф. 10:23 типичная иллюстрация иудейского эсхатологического лжепророчества, которое не сбылось. Пророчество Мф. 10:17-18, где говорится о том, что учеников отдадут в синагоги и судилища и поведут к правителям и царям - тоже эсхатологическое и сказано оно в том же самом контексте! Ничего не известно, что с посланными на проповедь при жизни Спасителя что-нибудь такое из сказанного случилось. Это доказывает, что и Мф. 10:23 относится ко второму пришествию, а не к "текущему" (интересная формула - "текущее пришествие", Йожка может её запатентовать, ибо до него сие еще никто не умудрился изречь).
Это Ваши домыслы (мнения), мнения не обсуждаю....  ./.
В 10 главе нет упоминаний о Судном Дне и "конце света" и у Вас нет никаких оснований утверждать обратное...   Если есть - приведите цитату!  &-%
Вы читали главу 11 (следующую "по ходу" Евангелия)?  Прочитайте!  Там четко объяснено что Иисуса к тому времени знали только ученики Его, а потому Он их направил проповедовать о своем скором "явлении народу".  А в гл. 11 (следующей) Иоанн Креститель посылает к нему своих учеников, чтобы те убедились, что он Тот, кого Иоанн и все евреи ждут (т.е. мошиах).
Если хотите рассуждать по Евангелие от Луки - флаг Вам в руки, но не нужно скакать как заяц туда-сюда, хотите - скачите, но тогда доказывайте что такая связь есть прежде чем скакать.  -  Понятно?
Йожова Вам из Ваших слов может "оду еврейскому национализму" надергать Вашим методом, но докажет ли Вам это, что Вы сионист?  ./.

Цитировать
Почему же? Плодами церкви он считает установление царство Божьего и воли Его на земле, что, по мнению Корчагина, без евреев невозможно.
Потому же!  Мнение Ваше оставьте себе, и "Корчагина" тоже.
С ним разбирайтесь (на скамейке у подьезда), неужели не понятно?  >.
Кроме мнений что-то есть?  ./.

Цитировать
К сожалению, вы не можете вменяемо читать, поэтому и понять не в состоянии написанное. У Иоанна действительно нет следов эсхатологии синоптиков. У Иоанна совсем другая эсхатология. "Последний день" это совсем не обязательно "конец света", как он описан у синоптиков (в смысле с природными катаклизмами, войнами, болезнями и т. д.). Это и подчеркивает автор. Впрочем, не всем дано понимать буквы. Увы
Вот так бы и написал, а то "Никаких пророчеств о конце света в этом Евангелии не найти".  Нет таких, как у "синоптиков", "с катаклизмами", но есть, хоть и без них.  Написал бы так - претензий у меня бы не было, но тогда "стройность" вранья автора была бы нарушена...  Просто перепишите правильно а потом прочтите и убедитесь...  &-%

Цитировать
Честно говоря, ваши контрдоводы в основном какие-то не интересные, а иногда и довольно глупые. Так что не обижайтесь, если мне когда-нибудь надоест на них отвечать. И при этом Вы можете считать, что Вы победили в споре, а я сбежал. Меня это нисколько не трогает. Больным самолюбием не страдаю. Да и сейчас отвечаю в основном для других.
Вы придумали какую-то лабуду (похоже на текстах изуродованных в ведомстве Й.П. Геббельса), мало того, что сами в эту чушь верите, так еще и выступаете с проповедью "истинной веры"...   Разберитесь в ней сами сначала, продумайте аргументы, доказательства, а пока кроме бессмысленного вандализма ничего не видно...  :-[
С удовольствием бы почитал четко изложенную платформу "ариохристианства" (каковы первоисточники, откуда взяты, символ веры, каково видение Христа, цель веры, преимущества по пунктам и т.п.).  А ересь сумасбродная (мнительная) мне уже по самое нехочу сидит...  Так что квиты...  )<
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #50 : 17 Декабрь 2008, 01:19:00 »
Я ж понимаю, что Вы кроме Торы отродясь ничего не читали. Так вот в арийском зороастризме собака - не просто чистое, но именно священное животное.
А зороастрийская свинья тоже?  &-%
Если персы для Вас чистокровные арии, то Вы мой друг - чистокровный еврей (а то и сам Моше на горе Синай).  Если бы это была вера ариев, то она была бы распространена не только в среде персов.  А у большинства ариев вера ведическая и зороастризмом там не пахнет даже.
Думайте прежде чем говорить...  :-[

Цитировать
Судя по тому, что свиней греки и римялен приносили в жертву, значит у них тоже это было священное животное, ибо всё что приносится в жертву - это освящено. Так что всё это правда, а Вы очередной раз показали себя невеждой.
Это Вы показываете свое невежество, если считаете (как евреи), что приносить в жертву можно только "священных животных".  О римлянах и греках сохранилось много исторических свидетельств, могли бы поискать там ссылочку на то, что свинья была у них "священным животным", если конечно Вы сами верите этому...  &-%

Цитировать
Так ведь действительно богословам не известно какие добродетели были у Авраама. В Библии указана только одна - слепая вера в Иегову.
Вырвано из контекста. Автор разъясняет что имеется ввиду: правота и соответственно праведность у евреев не связаны с нравственностью (нормы морали у них всё же были, но только в отношении к своим братьям-евреям, что Иисус и обличал). Это то что можно назвать узко-племенной нравственностью.
Я Вам приведу одну, а остальные поищите таки сами... Заодно почитаете то, что Вы мажете грязью...  &-%
Это перед наказанием Содома и Гоморры (за разврат):
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу весь город и все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Торгуется конечно типично по еврейски с Самим Богом...  ./.
Но ради кого рискует навлечь на себя гнев?  -  Ради язычников...  И такой "сионизм" в Библии тоже не редкость.  &-%

Цитировать
Сам автор подлинным христианством считает арио-христианство. Просто сейчас под общим названием "христианство" выступает именно его иудаизированная версия. Поэтому не стоит придираться к словам и пытаться выдать желаемое за действительное.
А Йожова писал иное?
Так с самого начала прошу рассказать об этом "ариохристианстве", а Вы меня "посылаете" читать мерзость какую-то вместо этого...  :-[
Приведите источники, тезисы...  Тогда будет о чем говорить предметно, а то, что Евангелия и Библию не Бог писал и без Вас о Одинцовым все знают (Америку думаете открыли?).  &-%
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2008, 02:21:39 от Йожова ГБ »
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #51 : 17 Декабрь 2008, 03:17:41 »
Все остальные Ваши мнения не обсуждаю...  Уже говорил - сначала тезисы, четкие без юлений, а потом будем обсуждать аргументированно (мнения сразу в корзину, не обсуждаются).  Не серчайте, о вкусах спорить не Божье дело...  &-%
Вы всё путаете, не видя текста.
1) В Быт. 6:1 указано, что дочери родились у людей, а в сл. стихе сказано, что их увидели некие "сыны богов (Элохим)". Ясно что "сыны богов" людьми не были.
2) В Быт. 6:4 вводится третий род - род "исполинов". ... Хочу лишь заметить, что "исполины" возможно имели какое-то отношение к арийской расе. Но в данном случае Библия лишь пересказывает мифы шумеров и др. народов, причем очень кратко, опуская важные детали, разъясняющие суть дела.
3) Где вы там нашли про разврат? Зачем придумывать? ... И кто по-вашему эти "сыны Божьи"? Я так понял, Вы считаете, что вина лежит на них? Так ведь эти грешники были сынами того самого Элохим, который и есть Иегова! А "дочери человеческие", которых Вы называете дочерьми ариев-исполинов - они значит не были дочерьми этого Иеговы. - Что ж! Могу согласится. Арийцы действительно не есть творение еврейского демона.
4) И какой итог? А такой, что божество ваше не стало ариям проповедовать до потопа евангелие покаяния, а просто взяло и замочило всех - и ариев и "сынов" вашего бога. Отлично! Просто супер!  O0
Приведу Вам текст, который Вы снова не удосужились внимательно прочитать:
"1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8 Ной же обрел благодать пред очами Синьоры [Бога].
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом."
Если Вы "изотериков всяких" (мое любимое выражение) читате то читайте дальше, но тогда так и пишите - "евреи извратили учения изотериков всяких" (причем тут Библия?).  Если критикуете Библию, то читайте ее, а не "изотериков всяких"...

Специально для Вас (чтобы не мучались, читая главы 3-5) поясняю:  Бог создал Адама и Еву, поэтому Адам сын Божий (Бог его родитель). - Ясно?
Далее (в гл. 5) идет родословная Адама, все его потомки - сыны Божьи по праву (еврейско-нацистскому разумеется) наследования (читайте, а не сочиняйте).  До сих пор евреи считают себя сынами Божьми на этом самом основании.  - Ясно?
Вы же сами сказали что Библию писали евреи?  - Так?  Тогда зачем выдумывать, кто такие "сыны Божьи", неужели неясно кого так называли евреи?  ./.
Бог же их называл "человеками" (тварями), поэтому когда речь идет о словах Бога в Библии они называются "человеками".   Переключатель поставьте себе или перепишите чтобы не путаться. -  Понятно?
С дщерьми "исполинов ... сильных, издревле славных людей", которых совращали "сыны Божии" (евреи), по сути насиловали или жили без брака (развратничали) вопрос более сложный...  Вот откуда они Библия умалчивает, прямых свидетельств нет, но похоже это либо потомство Каина (которому Бог обещал, что не будет ему мстить никто), либо вообще они к Адаму отношения не имеют.
Потопа всемирного не было (на это и наука сейчас указывает), а Йожова это знает (откуда не спрашивайте, не отвечу).  Бог хотел уничтожить только человеков в его выражении ("сынов Божьих" в еврейском) - развращавших людей, но никак не "исполинов" и/или "человеков" в еврейском понимании, что и сделал, оставив в живых лишь Ноя (всех остальных евреев уничтожил).  Если не так, то откуда взялись не евреи и не мусульмане после "всемирного потопа"?  -  Задайте этот вопросик евреям и ("каноническим христианам"), пусть помучаются (впрочем соврут про Вавилон и получится что негры от Ноя род свой держат)...  ./.
А вот теперь прочитайте с умом, а не выискивая хрен знает что и найдите свои замечания в тексте Библии...  &-%  Вы не знаете Библии это Йожове давно понятно...  :-[
На остальные Ваши вопросы вроде бы тоже дал ответы...  Бог уничтожил всех "евреев" кроме семьи Ноя, попробуйте доказать обратное...  ,G
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2008, 03:38:50 от Йожова ГБ »
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #52 : 17 Декабрь 2008, 10:45:02 »
Честно говоря, ваши контрдоводы в основном какие-то не интересные, а иногда и довольно глупые. Так что не обижайтесь, если мне когда-нибудь надоест на них отвечать. И при этом Вы можете считать, что Вы победили в споре, а я сбежал. Меня это нисколько не трогает. Больным самолюбием не страдаю. Да и сейчас отвечаю в основном для других.

Crux, спасибо вам.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #53 : 18 Декабрь 2008, 21:13:56 »
Вы "забыли" апостола Павла, который четко сказал в ваших канонических писаниях, что избранность за евреями остается если не по делам, то по благодати (Рим. 11:6). А те кто грешит - за тех пролил свою кровь Машиах, и они тем самым уже не отвечают за свои грехи - грехи народа (Евр. 7:27, 9:15, 10:10-14). Про избранность четко сказано в Ис. 43:20, Пс. 85:8, 105:6 (по протестантской пагинации псалмов). Поэтому "весь Израиль спасется"!
Да, еще за одну тонкость должен извиниться…  :-[
Послание Римлянам апостола Павла (и в частности гл.11) действительно искажено и довольно сильно (проверял по исходным текстам на греческом).  К сожалению в сети их нет, но есть подстрочный перевод с источника примерно 5-6 века н.э (т.е. часть правок там уже есть), но все еще прослеживается оригинальный текст и смысл его (и он иной, чем в современных переводах).  Убедитесь сами: http://www.bible.in.ua/underl/index.htm
Например (это важно для Вашей темы о «еврейском нацизме»):
Для Вас (чтобы Вы понимали) – Израиль это не государство «Израиль» и даже не «все евреи», это все праведно верующие (здравомыслящие) и соблюдающие Закон Божий.
- В оригинале - «по тому омертвение от части Израилю сделалось до которого полнота язычников войдёт, и так весь Израиль будет спасен; …».
- В современных – «что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, …»
Смысл оригинала – «праведные все спасутся».  Смысл «новодела» - «все спасутся».
Замена некоторых слов, порядка слов и их сопряжения друг с другом и особенно «знаков препинания» привела к реальному искажению смысла текста.  Помните, как в «казнить нельзя помиловать»?
Но искажение не в пользу иудеев, а в пользу церкви, как религиозной организации для привлечения паствы (дающей власть и деньги).  :-[
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #54 : 18 Декабрь 2008, 21:17:47 »
Вы "забыли" апостола Павла, который четко сказал в ваших канонических писаниях, что избранность за евреями остается если не по делам, то по благодати (Рим. 11:6). А те кто грешит - за тех пролил свою кровь Машиах, и они тем самым уже не отвечают за свои грехи - грехи народа (Евр. 7:27, 9:15, 10:10-14). Про избранность четко сказано в Ис. 43:20, Пс. 85:8, 105:6 (по протестантской пагинации псалмов). Поэтому "весь Израиль спасется"!
Раз уж начали, рассмотрим остальное…
Что касается (Евр. 7:27, 9:15, 10:10-14) то читайте сами даже по «новоделу»:
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.  (Евр. 7)
-  Говорится о том, что Он (Христос) очищен от греха и точка.
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. (Евр. 9:15)
– Говориться о том, что Христос исполнил Завет евреев с Богом, с тем чтобы все христиане получили в Нем ходатая (священника) перед Богом и точка.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр. 10)
-  Говорится о том, что христианским священникам при Богослужениях не нужно приносить жертву Богу и точка.
Здесь нигде не говорится о том мы не отвечаем за свои грехи (эту мерзость придумали позже, ее нет в Евангелиях).  Как Вам удалось это увидеть?
Есть одна строчка (очень странная) всего да и то не совсем о том, о чем Вы говорите (но близко):
«23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.» (Ин. 20)
А в других Евангелиях написано иначе:
«46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.» (Лук. 24)
«16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.» (Мрк. 16)
«18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (Мф. 28)
Смотрим оригинал:  «Примите Духа Святого; если кого простите грехи прощаются им, кого будете удерживать они удержаны.»
- Похоже речь идет совсем о другом (хула на Духа Святого – непростительный грех), - если кто не поверит апостолам, что они освящены проповедовать веру христианскую и если апостолы ему простят, то будет прощен, если же нет – нет.
И вот на этой измененной «хитрой строчке» нынешние церкви делают свой «бизнес» реально (а не «еврейский нацизм»).

«20  полевые звери прославят Меня, шакалы и страусы, потому что Я в пустынях дам воду, реки -- в сухой степи, чтобы поить Избранный Народ Мой.» (Ис. 43:20)
"Избранный народ" - это праведные, верующие в Бога, разумеется иудеи подразумевали здесь себя (иудеев), ну и что из этого (евреи писали молитвы для себя, а не для страусов)?
Вывод:  даже под мелкоскопом не видно того, что Вы написали в порыве страсти...  Не осознаете Вы написанного в Библии, это уже факт, увы...  :-[
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Большой Форум

Re: Еврейский нацизм в Библии
« Ответ #54 : 18 Декабрь 2008, 21:17:47 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).