Крах РПЦ

[БОГАТЫРЁВ]

Аморальность и малокультурие, это ложь и неумение предоставить хоть одно доказательство.

Вот и предоставь.
Кстати, пора извиняться.
Док-ва предоставлены.
Ссылки тоже.


Или  у вас, православных, площадная ругань и оскорбления по отношению к оппоненту - это христоугодное дело?  +@>


п.с.
Нежелание ВИДЕТЬ предоставленные факты и доказательства, не повод утверждать, что "ни единого факта и док-ва не предоставлено".

[Миклухо-Маклай]

Вот и предоставь.
Кстати, пора извиняться.
Док-ва предоставлены.
Ссылки тоже.

Где доказательства уничтоженной трети русского народа при Крещении?
 В предоставленных тобой ссылках ничего подобного нет.
И предоставь "многих форумчан, ранее уважающих РПЦ, а теперь презирающих."
 С указанием постов, где ранее уважали, а теперь запрезирали.

Но главное, это ссылки про геноцид на Руси.

[БОГАТЫРЁВ]

"Миклухам" читать ВНИМАТЕЛЬНО  посты 440-444.

[Миклухо-Маклай]

"Миклухам" читать ВНИМАТЕЛЬНО  посты 440-444.

Я прочитал о-очень внимательно. Нигде нет указаний про количество и доле уничтоженных Владимиром русских людей.
 Как и нет с твоей стороны данных про тех, кто "раньше уважал, а теперь презирает РПЦ". Ты ещё сказал, "многие"..

[БОГАТЫРЁВ]

http://yakushef.livejournal.com/318619.html
 
 Религиозные чувства верующих оскорбляют практически все достижения человеческой культуры  yakushef 25 сентября, 16:58

Неадекватность властей зашкаливает. По улицам бегают толпы религиозных фанатиков, громящих выставки, избивающих людей, срывающих с них «неправильную» одежду. Окрестности метро Проспект Мира становятся опасными по причине чрезвычайной активности представителей одной «традиционной религии», у которых, похоже, вошло в привычку после пятничной молитвы устраивать небольшие столкновения с ОМОНом. И вот на фоне всего этого, вместо того, чтобы снижать религиозный угар, пока он не разнес страну, Государственная Дума собирается принять закон, вводящий уголовное наказание за «оскорбление чувств верующих». Лучшего подарка мракобесам всех мастей и не придумать. Надо же понимать, что чувства верующих оскорбляют все достижения культуры, потому как человеческая культура со времен Возрождения развивалась, как культура гуманистическая, ставящая во главу угла самого человека и этим противостоящая религиозному взгляду на мир. Я сам слышал рассуждения одного «верующего человека», которого оскорбляет, к примеру, советская комедия «Бриллиантовая рука», потому как там герой Миронова вдруг увидел, идущего по воде Иисуса. «Белое солнце пустыни» откровенно мыслепреступникское кино, чудовищно оскорбляющее чувства миллионов мусульман. Очевидно, что сайты, где этот фильм висит должны быть непременно закрыты. Странно, что сенатор Гаттаров ещё не обратился в прокуратуру с просьбой проверить «Белое солнце пустыни» на предмет наличия мыслепреступлениеа.

В новостях сегодня видел депутата Попова из «Единой России». Этот гражданин докладывал, что участились случаи оскорбления религиозных вещей и предметов. Так и сказал. Можно ли оскорбить предмет? Беда в том, что люди с религиозным сознанием уверенны, что можно, и что за это нужно наказывать реальных живых людей. А уж больное религиозное сознание всегда найдет оскорбленный предмет. И это у них называется нравственностью.

[БОГАТЫРЁВ]

Я прочитал о-очень внимательно. Нигде нет указаний про количество и доле уничтоженных Владимиром русских людей.
 Как и нет с твоей стороны данных про тех, кто "раньше уважал, а теперь презирает РПЦ". Ты ещё сказал, "многие"..

Всё-таки невнимательно прочитал.
Кстати, этот пост (последний) с моей точки зрения говорит о параноидальности оппонента.
Если так, то ЕЩЁ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО перечитай посты 440-444.
Впрочем, если ты не бот.

[Миклухо-Маклай]

Вот и предоставь.
Кстати, пора извиняться.
Док-ва предоставлены.
Ссылки тоже.


Или  у вас, православных, площадная ругань и оскорбления по отношению к оппоненту - это христоугодное дело?  +@>


п.с.
Нежелание ВИДЕТЬ предоставленные факты и доказательства, не повод утверждать, что "ни единого факта и док-ва не предоставлено".

Где площадная ругань и оскорбления по отношению к тебе?
Трусливый лжец?
 Так это констатация факта: - покажи "предоставленные факты и доказательства"!

Всё-таки невнимательно прочитал.
Кстати, этот пост (последний) с моей точки зрения говорит о параноидальности оппонента.
Если так, то ЕЩЁ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО перечитай посты 440-444.
Впрочем, если ты не бот.

Очень внимательно перечитал. Цифр, количества, долей, упоминаний об уничтоженных русских нигде нет.
Тем более о трети русского народа.

...То что ты предоставил, это не факты.  Это методички идеологического отдела ЦК КПСС, утвержденных лично тов. Сусловым.

Даже если в методичках отдела Суслова.
Где цифры, данные и упоминания?

[БОГАТЫРЁВ]

Где площадная ругань и оскорбления по отношению к тебе?
Трусливый лжец?

Нда?

Очень внимательно перечитал.

Всё-таки не читал.

[Миклухо-Маклай]

Нда?

Ты сказал: - площадная ругань и оскорбления.
И где?
 

Всё-таки не читал.

Очень даже подробно и тщательно.

Несостоятельность мнения о мирном распространении христианства на Руси
Когда мы говорим, что при Владимире  была крещена вся собственно русская русь, то этого никак не должно понимать в том смысле, будто крещены были все до одного человека. Не желавших креститься, нет сомнения, было весьма много как в Киеве, так и вообще по всей Руси. В самом Киеве, т.е. именно в самом городе Киеве, полицай надзор, как нужно предполагать, был настолько силен и действителен, что эти не желавшие не могли укрыться и должны были - или креститься неволей, или спасаться бегством, или же, может быть, подвергнуться казням. Но в области Киевской, т.е. по ее пригородам и селам, и во всей остальной Руси как по городам, так и по селам, значительная часть не желавших креститься имели полную возможность скрываться, и следовательно и скрывались. Таким образом, это дело о крещении Руси Владимиром должно понимать так, что было крещено большее или меньшее большинство жителей, что язычество было объявлено верою запрещенною и преследуемою (religio prohibita, intolerata, illicita) и что оно, хотя далеко еще не перестало существовать, стало верою тайною, подобно расколу старообрядства во времена его сильнейших преследований.
 Мы уже начали говорить выше, что совершенная покорность русских в деле перемены веры воле князя и так называемое мирное распространение христианства на Руси есть не что иное, как невозможная выдумка наших неумеренных патриотов, хотящих приносить здравый смысл в жертву своему патриотизму. Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе, что были открытые сопротивления и бунты, хотя мы и не знаем о них никаких подробностей. О крещении новгородцев сохранилась пословица, что "Путята крестил их мечом, а Добрыня огнем". Это очевидно, значит, что в Новгороде новая вера была встречена открытым возмущением, и что для подавления последнего потребовались и были употреблены самые энергичные меры. Очень возможно, что подобные возмущения были и не в одном Новгороде. В то время собственная Русь, кроме разделения на многие области, разделялась еще на две большие половины, которые сделал из нее союз данничества иноплеменникам пред основанием собственного государства, а именно - на половину северную, с Новгородом во главе, которая перед Рюриком платила дань варягам, и половину южную с Киевом во главе, которая платила перед ним дань хазарам. Со всею вероятностию следует думать, что половина Руси, издавна до некоторой степени тянувшая к Киеву, последовала его примеру в деле перемены веры значительно с меньшим упорством, чем половина северная (состоявшая из новгородцев, кривичей, полочан и дреговичей), для которой пример Киева не мог иметь ни малейшей нравственной обязательности.

Напоминаю, что этот, якобы "документ" всего лишь одно мнение, основанное на личных домыслах и подозрениях.
Но даже и эта статья, не доказанный научный труд и не защищённая диссертация которые могли быть документом или фактом для ссыливания на любом форуме.
Но даже в этой художественной статье нет нигде данных вообще, о каком-либо количестве уничтоженных русских людей.
 Несколько убитых волхвов и сожжёных капищах не говорит о каком либо геноциде русского народа.
 Треть или даже четверть уничтоженной Руси, это событие, из ряда вон выходящее.
Но ты голословен. То есть, лжец.

[БОГАТЫРЁВ]

Но ты голословен. То есть, лжец.

С параноиками не спорю.

[Миклухо-Маклай]

С параноиками не спорю.

Слив засчитан.

[Ярослав Стебко]

Кстати, мне указали и кому принадлежит версия об 1/3  - Прозорову.

На "языческих" сайтах вообще приводится доля 2/3-3/4. Но это уже за пределами...

Так как сам по себе факт кровавых репрессий при введении христианства на Руси давно доказан, то и предположения о доле погибшего населения - вполе оправданы.
Таким образом, тут можно лишь вести речь о том НАСКОЛЬКО ДОСТОВЕРНО то или иное предположение о количестве убитых.

Я предлагал, без ругани и оскорблений, обсудить именно вопрос о ДОЛЕ ПОГИБШИХ.
Получил в результате многочисленные оскорбления.

Считаю, что "Миклухо-Маклай"  ДИСКУССИЮ ПРОИГРАЛ ВЧИСТУЮ.
И разговор с ним прекращаю.

Как с человеком малокультурным и, как показало его поведение - ещё и аморальным.

Вот тут, камрад, не соглашусь с фактом кровавых репрессий. Тема старая, верно, но более поднята Истарховым-Гудманом, который говорит об астрономическом числе истреблённых язычников.
Начнём с того что сам Владимир был язычником. Его реформа язычества с созданием пантеона провалилась и провалилась по понятным причинам. Понятны причины и выбора христианства и выбор был небеспочвенным.
В истории так не бывает: сегодня Киев христианский, а вчера был языческим. Связи были давними с греками и, естественно, христианство распространялось и в первую очередь в Киеве, как культурном центре. Не забываем и про азбуку, и про ряд других моментов, поскольку вместе с верой пришли и инженеры и порчие умельцы - Византия явно превосходила Русь по ряду технических достижений. У Византии было чему поучится, да хотя бы военному делу.
Владимир осадив Херсонес вообще понятия не имел как его взять, если бы не грек предатель, наверное бы и не взял. Принимая христианство Владимир выходил из разряда варваров и с Константинополем устанавливалось партнёрство.
Мгновенное исчезновение язычества невозможно, и вот у нас в Крыму копают переспективный готский могильник где как раз заметен переход от язычества к христианству, Ну никаких внутриполитических порблем не было с этим. Таким же макаром крестилась и вся Европа и та же Скандинавия обладала интересным язычестувом, которое в отличии от нашего хорошо изучено.
В сознании язычника чем больше богов его поддерживают, тем лучше, а то что Бог один он как-то не особо воспринимает.
Естественно эксцессы были, не быть их не могло, но они не имели определяющего значения. Дело в том что Русь - государство возникшее на торговом пути из варяг в греки и торговать с единоверцами было проще, основная структура Руси была завязана на этой торговле, ну а эксцессы происходили на переферии, которая гораздо меньше зависела от торговли и вообще имела протесты как таковые против центральной власти, выплачивая ей дань. Вот эти протесты и были облечены в религиозную оболочку (сравните с христианскими ересями).

[Ярослав Стебко]

Эти придурки даже и мысли не допускают, что своим поведением и себя и свою церковь опускают ниже крышки унитаза.
Ну что же...
ПОДЕЛОМ ИМ.

И то, что они уже СВОИМ ПОВЕДЕНИЕМ ЗДЕСЬ ДОКАЗАЛИ ГЛАВНЫЙ ТЕЗИС ТЕМЫ.

Аминь...

Я с таким знаком, вроде здравомыслящий парень, но как ни упомянешь проблемы РПЦ - так это всё отдельные священники. виноваты, ну а церковь тут не при чём.

[Ярослав Стебко]

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/09/26/n_2545569.shtml
 
Православные активисты угрожают судом Артемию Лебедеву, написавшему «бог» с маленькой буквы

Ага, а Родина писать с маленькой буквы можно - мрак.

[БОГАТЫРЁВ]

Вот тут, камрад, не соглашусь с фактом кровавых репрессий.

Ну... можно не соглашаться, но ведь как следует из источников, и работ серьёзных историков, данный факт - факт репрессий,  - был доказан ещё ДО 1917-го. Так что это не "коммунячья пропаганда". И то, что его доказали, не повод кидаться калом (последнее не про вас ).
Но это как-бы Во-первых.
Во-вторых, есть летописи. С фактами. Их "не видеть" - вообще
В-третьих, если сам факт ДОКАЗАН, то следовательно, НАДО обсуждать не было-небыло, а СКОЛЬКО.
Я назвал НИЖНЮЮ  планку потерь населения, названную вполне конкретным лицом - Прозоровым.
что стоило бы вполне приличным, и не больным на голову оппонентам сделать?
Элементарно!
Сказать, что "да, были репрессии, кого-то убили, но не треть а меньше... Ну два-три волхва там...". И тут всё переходило в русло более-менее конструктивного выяснения ИСТИНЫ.
Оппоненту же сам факт кровавого насаждения христианства жёг калёным железом. Вот он и кинулся во все тяжкие, перейдя сходу на личности.
Почему и проиграл вчистую спор.

А то ,что вы говорите. Ну... Интересно.
Но как частный случай.

В-четвёртых, поведя себя как бескультурная личность, попытавшись всеми силами ЗАМЯТЬ сам факт, - "Миклуха" поставил себя на одну доску со всеми теми, кого я всегда осуждаю. Да и не только я.
Ибо они дискредитируют и РПЦ, и саму Веру.
Я тут сторонний наблюдатель, но даже у меня, после общения с "Миклухой" возникло стойкое отвращение и к РПЦ и вообще к системе аргументов этой РПЦ.

[Миклухо-Маклай]

Во-вторых, есть летописи. С фактами. Их "не видеть" - вообще
В-третьих, если сам факт ДОКАЗАН, то следовательно, НАДО обсуждать не было-небыло, а СКОЛЬКО.
Я назвал НИЖНЮЮ  планку потерь населения, названную вполне конкретным лицом - Прозоровым.
что стоило бы вполне приличным, и не больным на голову оппонентам сделать?
Элементарно!
Сказать, что "да, были репрессии, кого-то убили, но не треть а меньше... Ну два-три волхва там...". И тут всё переходило в русло более-менее конструктивного выяснения ИСТИНЫ.

Где треть, четверть, одна пятая и так далее по нисходящей?
  Где геноцид?

В-четвёртых, поведя себя как бескультурная личность, попытавшись всеми силами ЗАМЯТЬ сам факт, - "Миклуха" поставил себя на одну доску со всеми теми, кого я всегда осуждаю. Да и не только я.
Ибо они дискредитируют и РПЦ, и саму Веру.
Я тут сторонний наблюдатель, но даже у меня, после общения с "Миклухой" возникло стойкое отвращение и к РПЦ и вообще к системе аргументов этой РПЦ.

"Многие, у которых возникло стойкое отвращение..", оставим на совести Богатырёва.



 

[БОГАТЫРЁВ]

(...)

См. пост 458

п.с.
Сначала извинения, - после дискуссия.

[silvan]

.... Ну никаких внутриполитических порблем не было с этим. Таким же макаром крестилась и вся Европа и та же Скандинавия обладала интересным язычестувом, которое в отличии от нашего хорошо изучено.
.......

Каким же макаром крестилась вся Европа?

«Но если мы схватимся за оружие друг против друга, то не потребуется никакого дьявола для нашей порчи. Всякая война пагубна, но больше всего гражданская война. Наша же война еще пагубнее, чем гражданская»
Учитель церкви Хризостом

«Давайте не только выявим, но и поразим со всех сторон дикого зверя»
Св Иреней

«Ибо тот, кто не признает, что Христос явился во плоти, тот Антихрист., от дьявола   первенец сатаны»
Св Поликарп

«Однако и Вам, святейший император, предписана необходимость карать и наказывать, и законом высше¬го Бога наказано, чтобы ваша суровость всячески карала злодеяния идолопоклонников»
Отец церкви Фирмик Матерн

«Два дела были особенно близки сердцу Фирмика разрушение культовых мест и преследование инаковерую — щих до смерти»
Карл Хоейзель

Это Римская империя, начало христианской чумы.  Естественно на Руси было всё то же самое. Иудо христианство, секта иудаизма, предполагает одну мораль, одни методы, аналогичные с той лютой нацисткой идеологией религией иудаизмом из которой секта вылезла. Читаем в В. З. похождения еврейского кровожадного отморозка Иисуса Навина, христианского православного святова.

[Миклухо-Маклай]

См. пост 458

п.с.
Сначала извинения, - после дискуссия.

Дискуссии не было изначально. Ты солгал по поводу геноцида русского народа при Крещении.
То, что ты приплёл "многих, у которых возникло..", просто оставим на твоей совести.

[БОГАТЫРЁВ]

Дискуссии не было изначально. Ты солгал по поводу геноцида русского народа при Крещении.
То, что ты приплёл "многих, у которых возникло..", просто оставим на твоей совести.

Ну, тогда ты идёшь лесом, и в чисто русском направлении!  +@>