Автор Тема: О троллинге  (Прочитано 1701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48776
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О троллинге
« : 11 Сентябрь 2012, 10:06:36 »
Поторопился я, наградить альтов хранителями совести.  :)  А посему убираю свою подпись: "у альта нет ума, у орта нет совести". С совестью на форумах вообще большая напряженка. Да и не только на форумах, догадываюсь.

Случайно мне попался текст. Уже не помню, ни кто автор этого текста, ни где я его видел, но на всякий случай сохранил. Текст следующего содержания:

Прежде всего, победить тролля, тем более несколько троллей, в дискуссии, это примерно то же, что победить профессионального шулера при игре в карты. То есть, извините за банальность, тут достаточно сделать только одну ошибку - сесть с ними за один стол, и ты уже проиграл. Как человек, проведший несколько подобных "партий", могу сказать это совершенно однозначно.

Тролли, хоть сетевые, хоть телевизонные, используют один и тот же крайне простой, но эффективный набор приемов. Вот их краткий перечень:

1. Никогда не обороняться, только нападать. Вообще агрессивность, ассоциирующаяся у быдла с силой, играет здесь ключевую роль.

2. Рассматривать все сказанное собой как априори доказанное и ставить под сомнение любое слово оппонента, какими бы документами или доказательствами оно ни подтверждалось. Любой документ ведь можно объявить фальшивкой, подписи поддельными и т.д. А серьезно доказывать тролли никогда и ничего не собираются. Достаточно орать и давить массой, что облегчается, когда их пятеро против одного.

3. Приписывать оппоненту абсурдные идеи и с успехом их опровергать. Более тонкие тролли действуют чуть иначе: доводят до абсурда идеи оппонента и опровергают их уже в этом виде.

4. Игнорировать вопросы, на которые не знают, как ответить, или односложно отвергать их.

5. Никогда не довольствоваться никакими доказательствами оппонента, требуя новых и новых с возрастающей агрессивностью.

6. Просто грубо и топорно лгать, ни перед чем не останавливаясь. Как ни странно, довольно действенный прием. Когда ложь идет потоком, ты начинаешь опровергать один аргумент за другим и постепенно тонешь в этом словесном дерьме.

7. При личном контакте не давать ничего сказать и перебивать, перебивать, перебивать.

8. Просто хамить, потому что у ущербных людей, которых в аудитории очень много, хамство опять-таки ассоциируется с силой.

Можно продолжать еще долго, но это основные приемы, к реальной дискуссии такие споры с троллями не имеют никакого отношения.

Думаю, многие смогут добавить еще много интересного.


Конец цитаты.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

О троллинге
« : 11 Сентябрь 2012, 10:06:36 »
Загрузка...

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48776
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: О троллинге
« Ответ #1 : 11 Сентябрь 2012, 11:20:04 »
Для альтов характерен толстый троллинг. А вот "орты", ну, то есть, "вменяемые" оппоненты, те используют пункт нумер 3."
Как было на примере со мной, когда меня заставили отбиваться от полинома товарища Ленина.  :)  Причём, в конечном счёте, свалили всё это дело на меня, что, чуть ли не я и весь этот балаган затеял.  +@>
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2012, 11:23:27 от Марина Славянка »
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

комукак

  • Гость
Re: О троллинге
« Ответ #2 : 11 Сентябрь 2012, 11:44:51 »

Вообще, если в любом форуме пробудешь долго, то привыкаешь ,как к дому, каким бы он ни был...

но кто то пришёл и....выгнал на улицу
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2012, 11:49:17 от комукак »

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: О троллинге
« Ответ #3 : 11 Сентябрь 2012, 12:35:46 »
Научны труд о троллинге, мне понравился, рекомендую.

http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: О троллинге
« Ответ #4 : 11 Сентябрь 2012, 12:40:43 »
Научны труд о троллинге, мне понравился, рекомендую.

http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm
Вот это дааа....Вот спасибо за ссылку, Владимир.
 )-} ~/

комукак

  • Гость
Re: О троллинге
« Ответ #5 : 11 Сентябрь 2012, 12:48:16 »
"Я лабух, погулять вышел"

Литератор, а  - за современной классикой (нарицательностью) не следишь.

С.Михалков при участии в серьёзном разговоре "-А я что?  -  просто погулять сюда вышел?"

Ну если тебе ситмпатичнее Дуров : "...да дедушка просто сюда паписять зашёл"

эти тексты уже давно в народе залитованы.
============================================
да !
не всякий тут найдётся мне контраргументировать, ну если только ошибками
или троллем имени Алекспо : "бред, бред, бред...и т.п. и  редко:"неверно".."

я уже не раз тут клавил, что отвечаю за каждый свой пост, которому если контраргументировать, то тоже ответственно за этот контраргумент.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2012, 12:50:31 от комукак »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: О троллинге
« Ответ #6 : 11 Сентябрь 2012, 12:52:54 »
Лжете Вы, Марина. Посмотрите в мой профиль - там тем три страницы - 53 штуки.
Правда, все они одного свойства, одного направления...

Я всегда выступал и буду выступать против принципов Вашего модерирования.
Вы форум превращаете в "свою страничку" - создаете на свой вкус.
Это неверно, - форум должен отражать состояние идей в обществе, а не Ваш вкус.....
А зачем выступать против "принципов моего модерирвания"?
Не проще ли оставаться в форумах с модераторами, которые Вам нравятся?

Да, я работаю над этой площадкой сообразно со своим вкусом, а не с Вашим.
Ну, вот не нравится мне, что Вы всегда критикуете без аргументации, огульно и всегда злобно. Вы вносите в форум негатив и только негатив.
Порой уже не знаешь, шутка ли Ваше желание людей расстреливать, убивать тут, или Вы, и правда, основную массу людей здесь ненавидите за их взгляды...



комукак

  • Гость
Re: О троллинге
« Ответ #7 : 11 Сентябрь 2012, 12:55:07 »
Комукака я банами двумя немножко урезонила,

знания не урезонить
просто комукаку тут неинтересно с притянутыми особливо суетиться
я раньше отсуетил много  - результат вялый
рождённый притянутым лететь не может
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2012, 12:59:53 от комукак »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: О троллинге
« Ответ #8 : 11 Сентябрь 2012, 13:00:54 »
Литератор, а  - за современной классикой (нарицательностью) не следишь.

С.Михалков при участии в серьёзном разговоре "-А я что?  -  просто погулять сюда вышел?"

Ну если тебе ситмпатичнее Дуров : "...да дедушка просто сюда паписять зашёл"

эти тексты уже давно в народе залитованы.
============================================
да !
не всякий тут найдётся мне контраргументировать, ну если только ошибками
или троллем имени Алекспо : "бред, бред, бред...и т.п. и  редко:"неверно".."

я уже не раз тут клавил, что отвечаю за каждый свой пост, которому если контраргументировать, то тоже ответственно за этот контраргумент.
Знаю я, как Вы отвечаете...
 Слово "бред"- это плохо, я убираю этот ярлык у нас.

Но Вы неудачно сравнили свою прогулку по форуму- прогулку лабуха,- со своим желанием "пописять"на научном форуме с тем, что делает тут Алекспо.


Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: О троллинге
« Ответ #9 : 11 Сентябрь 2012, 13:02:50 »
знания не урезонить
просто комукаку тут неинтересно с притянутыми особливо суетиться
я раньше отсуетил много  - результат вялый
рождённый притянутым лететь не может
Ну-ну, летите дальше, в Мендевские края.Да Вашкевича с собой прихватите

комукак

  • Гость
Re: О троллинге
« Ответ #10 : 11 Сентябрь 2012, 13:09:06 »
Знаю я, как Вы отвечаете...
 Слово "бред"- это плохо, я убираю этот ярлык у нас.

Но Вы неудачно сравнили свою прогулку по форуму- прогулку лабуха,- со своим желанием "пописять"на научном форуме с тем, что делает тут Алекспо.

а я и не сравнивал, а просто воспользовался современным народным наречием, а  тебе просто их высветил для просвещения литератора.

комукак

  • Гость
Re: О троллинге
« Ответ #11 : 11 Сентябрь 2012, 13:10:54 »
Ну-ну, летите дальше, в Мендевские края.Да Вашкевича с собой прихватите

да нет уж!
я уж тут над местными бестолковками полетаю как "Кондор эль пассо"
(ва-аще то я везде летаю, т.к. ползать притянутым не умею)

кстати об издевках комукака :
голос сверху всегда издевательски звучит и даже без иронии

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: О троллинге
« Ответ #12 : 11 Сентябрь 2012, 16:02:44 »
Слово "бред"- это плохо, я убираю этот ярлык у нас.
Уважаемая Марина!
слово - не плохо!!!
слово и есть слово...
плохо - писать то, что характеризуется как БРЕД!
вот "бредишь" - это оскорбление - имхо... и то не всегда.
а вот характеристика сказанного или написанного как "бред" - вполне нейтральна - так как иногда ВСЕ несут бред...
но - вменяемые - после получения оценки написанного - спросят - обоснования==доказательства!
имхо - форум то все таки альтернативный и даже научно-популярный.

надеюсь - в словари мне идти не надо??? :#* :)
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: О троллинге
« Ответ #13 : 11 Сентябрь 2012, 16:32:12 »
А зачем выступать против "принципов моего модерирвания"?
Не проще ли оставаться в форумах с модераторами, которые Вам нравятся?

Да, я работаю над этой площадкой сообразно со своим вкусом, а не с Вашим.
Ну, вот не нравится мне, что Вы всегда критикуете без аргументации, огульно и всегда злобно. Вы вносите в форум негатив и только негатив.
Порой уже не знаешь, шутка ли Ваше желание людей расстреливать, убивать тут, или Вы, и правда, основную массу людей здесь ненавидите за их взгляды...




Раньше этот форум назывался "форум доктора Менде", я на нем был забанен
и воспринимал это как должное, - я был не согласен  с Менде.
Если бы этот форум назывался бы  "форум Марины Славянки",
я бы тоже игнорировал его без истерики.
Но форум называется "альтернативной науки", а я считаю себя к ней причастным.
Я считаю, форум должен  соответствовать принципу Вольтера:
«Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать».

Переименуйте форум на "форум Марины Славянки" и  ведите сообразно своим вкусам -
у меня к Вам не будет никаких претензий по этому поводу.
А пока он называется "альтернативной науки" кроме как "держимордой в юбке"
я Вас назвать не могу.


Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: О троллинге и БРЕДЕ
« Ответ #14 : 11 Сентябрь 2012, 16:33:41 »
Цитировать
Бред — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет).
бред — ... является расстройством мышления.
При интерпретативном бреде первичным является поражение мышления — поражается рациональное, логическое познание, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему.Этот вид бреда отличается стойкостью и тенденцией к прогрессированию и систематизации: «доказательства» складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется), всё большие части мира втягиваются в бредовую систему.
Галлюцинаторный или «чувственный» бред, возникающий вследствие нарушенного восприятия. Это бред образный, с преобладанием иллюзий и галлюцинаций. Идеи при нём фрагментарны, непоследовательны — первично нарушение чувственного познания (восприятия). Нарушение мышления наступает вторично, имеет место бредовая интерпретация галлюцинаций, отсутствие умозаключений, которые осуществляются в форме инсайтов - ярких и эмоционально насыщенных озарений.
Маниакальное состояние вызывает бред величия
Бред, по определению, это система ложных суждений и умозаключений (выход за рамки существующих социально-культуральных особенностей данного общества ).
Фабула бреда, как правило (в случаях интерпретативного бреда), не является собственно признаком заболевания и зависит от социально-психологических, а так же культурных и политических факторов
бред преследования (персекуторный бред);
бред отношения — больному кажется, что вся окружающая действительность имеет непосредственное отношение к нему, что поведение других людей обусловливается их особым отношением к нему;
бред сутяжничества (кверулянтства) — больной борется за восстановление «попранной справедливости»: жалобы, суды, письма руководству (фф!!!);
нигилистический бред (характерен для МДП) — ложное ощущение, что он сам, другие или окружающий мир не существуют или наступает конец мира;

Цитировать
бред
-а, предл. о бре́де, в бреду́, м.
1.
Бессвязная, бессмысленная речь
2. разг.
О чем-л. несуразном, бессмысленном.
Другие утверждали, Что люди от наук лишь только хуже стали: Что все ученье бред. И. Крылов, Водолазы.

Из ста рукописей в лучшем случае мало-мальски по-человечески написана одна, остальные девяносто девять — бред, белиберда. Серафимович, В номере.

Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР. Евгеньева А. П.. 1957—1984.

Синонимы:  абсурд,  ахинея,   бессмыслица,  бредни, бредятина,  вздор, галиматья,  глупость, гон,  дребедень, ересь, ерунда, завиральные идеи, заумь, мура, нелепица, нескладица, несуразица, нонсенс,   пурга, пустое, пустяки, свист, тарабарщина, туфта, фантасмагория, чепуха,  чушь
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: О троллинге
« Ответ #15 : 11 Сентябрь 2012, 16:38:30 »
Раньше этот форум назывался "форум доктора Менде", я на нем был забанен
...
А пока он называется "альтернативной науки" кроме как "держимордой в юбке"
я Вас назвать не могу.
ну во первых - нет и не могло быть никакого "форума дохтура менгеле"...
имхо - я с ним "пообщался" на сневсе вдоволь... :) :#*

а по второму - если Вы рыцарь эфира - как и я впрочем - то и незачем обзываться... тут на форуме.
идите в академические круги - я ходил в реале - поймете - как там относятся даже к мягкому упоминания эфира!!! смягчите свой бойцовский пыл - будьте сдержаней в оценках... и к Вам потянутся люди :) g<g :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: О троллинге
« Ответ #16 : 11 Сентябрь 2012, 16:47:12 »
ну во первых - нет и не могло быть никакого "форума дохтура менгеле"...
имхо - я с ним "пообщался" на сневсе вдоволь... :) :#*


Ну и что Вы за трепло?
Как это "нет и не могло быть", если он был - "форум доктора Менде".


а по второму - если Вы рыцарь эфира - как и я впрочем - то и незачем обзываться... тут на форуме.
идите в академические круги - я ходил в реале - поймете - как там относятся даже к мягкому упоминания эфира!!! смягчите свой бойцовский пыл - будьте сдержаней в оценках... и к Вам потянутся люди :) g<g :#*

Попридержали бы свой лживый язык, вот, может, к Вам и потянутся люди...



Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: О троллинге
« Ответ #17 : 11 Сентябрь 2012, 16:52:40 »
Цитировать
См. также в других словарях:
Бред — МКБ 10 F22. МКБ 9 297 Бред (лат. Delirium) совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не посредством обработки поступивших сведений и не корректируемо …   Википедия

бред — Ложное, не поддающееся коррекции убеждение или суждение; не соответствующее реальной действительности, а также социальным и культурным установкам субъекта. Первичный бред совершенно невозможно понять на основании изучения истории жизни и личности …   Большая психологическая энциклопедия

бред — БРЕД, а, м., БРЕДЯТИНА, ы, ж.. 1. (или бред сивой кобылы в лунную ночь, бред пьяного нанайца, бред уснувшего генсека, бред советских… …   Словарь русского арго

БРЕД — БРЕД, бреда, мн. нет, муж. Бессмысленная, бессвязная речь больного при бессознательном состоянии. У больного начался бред. Бред сумасшедшего. Больной в бреду. || Бессмыслица (разг.). Эта книга сплошной бред. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков …   Толковый словарь Ушакова

бред — сущ., м., употр. сравн. часто Морфология: (нет) чего? бреда, чему? бреду, (вижу) что? бред, чем? бредом, о чём? о бреде и в бреду 1. Бредом является бессознательное и возбуждённое состояние больного человека, в котором он может видеть то, чего на самом деле нет …   Толковый словарь Дмитриева

бред — симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и не поддаются коррекции. * * * БРЕД БРЕД, симптом (см. СИМПТОМ) психического расстройства, проявляющийся в ложных… …   Энциклопедический словарь
Ложное, не поддающееся коррекции убеждение или суждение; не соответствующее реальной действительности, - я бы именно такой диагноз поставил современной теорфизике... :#*
Бредом является состояние больного человека, в котором он может видеть то, чего на самом деле нет … - в точку!!! на баке видят то чего нет!!! стукнули по телевизору булыжником - и "изучают" мертворожденные "элементарные частички" - осколки телевизора... >.
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: О троллинге
« Ответ #18 : 11 Сентябрь 2012, 16:58:13 »
Ну и что Вы за трепло?
Как это "нет и не могло быть", если он был - "форум доктора Менде".

Попридержали бы свой лживый язык, вот, может, к Вам и потянутся люди...
вы в полном игноре :#*
таких я только еще не видывал... ой матюшка >. )@№
 человек явно - не сознает - что форум - как и страна украйна - не может быть лично чьей-то...
прощай Петровская Россия... где бред несут даже рыцари эфира!!! ./.
а вы мамушка случаем не клон ли федифедича??? он тоже все бред нес - смотри выше - начальству донесу - что пишете в рабочее время... ну я ему быстро окорот сделал... на старости видать малек крышку снесло - все думал - что мы его работники и обязаны ему наши работы в оформленном виде на подпись нести... ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: О троллинге
« Ответ #19 : 11 Сентябрь 2012, 18:48:34 »
вообще-то ты прав, но тут пока намного хуже есть, вон как ругают друг друга Горин со своим вечным оппонентом. Уши заворачиваются, как они друг друга оскорбляют.
Убираю, опять восстанавливают, хуже ,чем Дубровский обзываются! И банить жалко, а придется...Причем, обоих.
   Я некоторое время отсутствовал на форуме, вчера написал несколько постов и сразу же  стал
"сердцем моим" у Петра Ивановича, понятно что человек которого через год будут изучать школьники
может позволить себе такую фамильярность. Но так как я нагло засомневался в том что его когда-то
вообще будут изучать, я его в ответ назвал "голубком моим". Уже за это и он и даже я заслужили
не предупреждение а недельный бан. Это чтобы другим неповадно было, людям некогда разбиратся
кто первый кто второй, а дурной пример заразителен, и даже такая фамильярность вредит форуму.
   А что говорить о прямых оскорблениях!  Горину по большому счету на форуме сказать нечего, кроме
как устраивать здесь детские викторины, которые ничего кроме склок форуму не несут.
Но надо отдать должное его нюху, как только появился я, сразу же появился и Горин и без всякой
подготовки и мотивов назвал меня балбесом.  Раньше то было более "мотивировано", типа:
  - "ты неправильно рассуждаешь, потому что правильно будет так как думаю я, но о чем думаю я, я
не могу писать".    Понятно, что и я перешел на ответные оскорбления.  Безусловно, что даже если мы
не пожаловались Вам, Мадератору, за такое поведение мы оба все равно заслужили бан.
   Ну а уж если человек пожаловался Вам Марина, на оскорбление или даже на то, что кто-то обратился к нему на "ты"- это бан, и без всяких обид. И к этому быстренко Все привыкнут, хотя впрочем, думаю большинство такие порядки считает естественными, да и это будет на пользу форуму. Ну а хомаватые
по природе особи как правило для форума ценности не представляют.

 
     

Большой Форум

Re: О троллинге
« Ответ #19 : 11 Сентябрь 2012, 18:48:34 »
Loading...