О "ХОЛОКОСТЕ"

[ARAB]

Разведчик утверждает - Холокост был !

http://www.izvestia.ru/hystory/article3108417/

Я служил в Германии с 1947 года и ни разу не слышал ничего, кроме благодарности, за освобождение от "коричневой чумы". А сегодня что? Недавно по радио кто-то говорил, что, мол, и холокоста не было. Что не было гибели 6 миллионов евреев от рук фашистов. Это самый злостный бред".

Этот:
" А потом фронтовику на Старой площади сказали: родина требует. И в 1954 году Дедюля, к тому времени выпускник Дипломатической академии и кадровый дипломат, пошел в разведку. Сначала Австрия, потом Израиль.

За работу в Австрии Дедюля был награжден как лучший вербовщик венской резидентуры.

- Все это сильное преувеличение, - смеется Дедюля. - Люди сами приходили и говорили, что хотят работать на СССР. Знали, что Советский Союз - за мир и дружбу. В Австрии высоко ценили бережное отношение наших солдат к культурному наследию Вены. Когда мы возлагали венки к памятнику погибшим советским воинам на венской Шварценбергплатц, рядом всегда было много австрийцев, которые приходили к мемориалу с цветами.

От работы в Израиле, за которую он был удостоен высшей награды разведки - нагрудного знака "Почетный сотрудник госбезопасности", - у Ивана Дедюли остались яркие впечатления, но и много разочарований:

- Я всегда помнил, что Израиль - это фактически детище Советского Союза. Англичане хотели забрать Палестину себе, а американцы - сделать ее своим протекторатом, но СССР настоял на создании двух государств - палестинского и еврейского. Так что там мы проводили именно эту линию. Недруги говорили, что Россия помогает арабам. Это чушь. Наоборот, мы хотели только одного: чтобы арабы и евреи сели за стол переговоров и договорились. К сожалению, ястребы были и с одной, и с другой стороны. Когда я выступал в университетах в Иерусалиме и Хайфе, меня спрашивали, почему СССР поставляет оружие в арабские страны - Сирию и Египет. Я ответил, что наше оружие ни разу первое не выстрелило в сторону Израиля.

А вот что Иван Прохорович вспоминает о своей встрече с израильским генералом Моше Даяном:

- Много легенд о нем ходило. Например, что он был советским офицером. Чепуха. Общались мы так: я с ним по-немецки, а он со мной - на идише. Другим он говорил, что из Польши. Я ему как-то сказал: "Слушай, генерал, подумай не о войнах, а о мире. Так будет лучше и тебе, и народу". Он улыбнулся, похлопал меня по плечу.
..."

Ты бы ещё слова самого Моше Даяна приторочила...

[$_Gargona_$]

Ты бы ещё слова самого Моше Даяна приторочила...

---Пожалуста:

Пошёл нАhуй не видал, ***л не пробегал, а араб не проходил, если встретишь - плюнь в глазин

[Медведев]

Ты бы ещё слова самого Моше Даяна приторочила...

---Пожалуста:

Пошёл нАhуй не видал, ***л не пробегал, а араб не проходил, если встретишь - плюнь в глазин

Чё-то не понял, Гаргоша, откуда ссылка? Никак не найду, где Моше Даян так говорил?

[$_Gargona_$]

Ты бы ещё слова самого Моше Даяна приторочила...

---Пожалуста:

Пошёл нАhуй не видал, ***л не пробегал, а араб не проходил, если встретишь - плюнь в глазин

Чё-то не понял, Гаргоша, откуда ссылка? Никак не найду, где Моше Даян так говорил?

---Не важно ... он бы всё равно со мной согласился  "=?

[ARAB]

Ты бы ещё слова самого Моше Даяна приторочила...

---Пожалуста:

Пошёл нАhуй не видал, ***л не пробегал, а араб не проходил, если встретишь - плюнь в глазин

Чё-то не понял, Гаргоша, откуда ссылка? Никак не найду, где Моше Даян так говорил?

---Не важно ... он бы всё равно со мной согласился  "=?

Не второй раз уже бы не согласился. Одного глаза за хамство уже лишили...а Даян же он что Пашутка, ему Гаргону созерцать необходимо, "б-гматерь" практически....

[ВыкрестЪ]

где указано, что евреев до Холокоста было 18 млн.?  Послевоенные ссылки евреев не принимаются.

А Немецкий Документ 42 года?

ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
I. Обсуждение окончательного решения (Endlosung) еврейского вопроса, состоявшееся 20.01.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, N56-58.
со дня прихода к власти и до 31 октября 1941 г. эмигрировало 537000 евреев,
В процесс окончательного решения еврейского вопроса в Европе включаются около 11 миллионов евреев, относящихся к следующим государствам:

Добавь сюда уничтоженных с 39 го по 42 гг и проживающих на прочих континрнтах (кроме Европы) Вот и Будут 18 млн

[Добрыня Никитич]

где указано, что евреев до Холокоста было 18 млн.?  Послевоенные ссылки евреев не принимаются.

А Немецкий Документ 42 года?

ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
I. Обсуждение окончательного решения (Endlosung) еврейского вопроса, состоявшееся 20.01.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, N56-58.
со дня прихода к власти и до 31 октября 1941 г. эмигрировало 537000 евреев,
В процесс окончательного решения еврейского вопроса в Европе включаются около 11 миллионов евреев, относящихся к следующим государствам:

Добавь сюда уничтоженных с 39 го по 42 гг и проживающих на прочих континрнтах (кроме Европы) Вот и Будут 18 млн

Чукча, ты не мудри, ты пальцем покажи!  Где однозначная довоенная ссылка, что евреев было 18 миллионов?

[ARAB]

При всей отвратительности идеи "коллективной вины народа" даже эти протоколы притягивают Лохокост за уши к его сионистской интерпретации, и как признают сами "еврейские исследователи" ничего не доказывают, их "приходится" использовать....

ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
I. Обсуждение окончательного решения (Endlosung) еврейского вопроса, состоявшееся 20.01.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, N56-58.
со дня прихода к власти и до 31 октября 1941 г. эмигрировало 537000 евреев,
В процесс окончательного решения еврейского вопроса в Европе включаются около 11 миллионов евреев, относящихся к следующим государствам:
[/quote]


"...В те же самые дни ноября 1941 года Гейдрих поручает Эйхману разослать приглашения будущим участникам Ванзее. 35-летний Эйхман берется за это канцелярское задание, получив накануне звание оберштурмбанфюрера СС (подполковника). Заметим еще одну странную деталь: до конца войны Эйхман больше не получит никаких продвижений в чине и никаких наград. Или он плохо работал, или же мы излишне демонизируем роль Эйхмана – типичного штабиста-бумагомарателя, в организации Холокоста.
29 ноября будущие участники получают приглашения в Ванзее; совещание намечено на 9 декабря. Эйхман даже в приглашениях умудряется допустить ошибку: местом заседания он указывает особняк Центрального бюро Интерпола (Кляйнен Ванзее, 16), тогда как Гейдрих имел в виду гостевую виллу СС (Гроссен Ванзее, 56-58). Эйхмановский «ляп» привел в заблуждение и сотрудников «Краткой Еврейской Энциклопедии», которые указывают в 1-м томе, что Ванзейская конференция состоялась в офисе Интерпола.
Перл-Харбор 7 декабря и объявление Гитлером войны Америке 11 декабря отодвинули дату конференции на январь 1942 года. Задержка была выгодна Гейдриху: он дожидался стабилизации фронта после советского наступления под Москвой. В середине декабря Гейдрих получил от Гитлера устное распоряжение об «окончательном решении еврейского вопроса» (фюрер в те дни заходился от ненависти к США, где, по его мнению, правили евреи).
В новых приглашениях Эйхман уже исправил свою ошибку и указал правильный адрес виллы в Ванзее. Участники конференции собрались в центральной гостинной за обеденным столом в полдень 20 января 1942 года. Гостей было тринадцать (плюс Гейдрих – ведущий заседание и главный докладчик, а также Эйхман, сидевший возле стенографиста и контролировавший составление протокола).
То, что позже будет названо Ванзейской конференцией, продолжалось всего лишь полтора часа. Две трети времени заняло выступление Гейдриха, в котором шеф РСХА сообщил об уже проведенных акциях по выдворению евреев из Германии и конфискации их имущества. Гейдрих привел статистические данные, составленные Эйхманом, о наличии 11 миллионов евреев в Европе (в это число были включены евреи Британии и нейтральных стран от Турции до Португалии). «Окончательное решение» должно было коснуться всех этих евреев. В протоколе ни разу не говорится об истреблении; используются скрытые выражения - «соответствующие мероприятия», «трудовая повинность», «изоляция мужчин от женщин», «смертность от естественных причин». Пожилым евреям старше 65 лет, ветеранам-орденоносцам и находящимся в браке с немцами временно сохранялась жизнь. Их депортировали в особое гетто Терезиенштадт. Туда же, в подвластную ему Богемию, Гейдрих собирал «сливки» евреев Европы – богатых людей, заслуженных деятелей науки и искусства, чемпионов прошлых Олимпиад, некоторых религиозных деятелей (реформистский раввин Лео Бек, бывший раввин кайзеровского рейхсвера в 1-ю Мировую войну, стал почетным старостой гетто). ...

[ARAB]

[/color] [/b] ...После доклада произносится лишь несколько фраз. Хоффман поддерживает идею стерилизации людей, у которых один из родителей был евреем. Представитель МВД Штукарт тоже настаивает на принудительной стерилизации «полукровок». Нойманн из Управления по четырехлетнему плану просит подождать с депортацией еврейских рабочих «оборонки». Бюлер, приехавший из Кракова, требует начать депортации с его региона.
Шеф РСХА поблагодарил собравшихся, выразил надежду на их помощь в дальнейшей реализации «окончательного решения» и закрыл совещание. В боковой комнате Гейдрих и его подчиненные по РСХА Мюллер и Эйхман выпили по рюмке коньяка в честь успешно проведенной встречи.
Ровно через 20 лет, в январе 1962 года, в камере тюрьмы израильского города Рамле Адольф Эйхман получит письмо от Тувьи Фридмана – директора хайфского Института документации Катастрофы, человека, который в конечном итоге и вывел Моссад на след Эйхмана в Аргентине. Фридман-охотник спрашивает у пойманного нациста, в частности, и о Ванзейской конференции.
Тувья, которому в январе 2002 года исполняется 80 лет, показал мне подлинник уникального послания от Эйхмана. Приговоренный к смерти гестаповец пишет в Хайфу красными чернилами на четырех страницах с красными строчками: «Протоколы Ванзейской конференции не посылались в государственную гестапо безопасности. Я не знаю, откуда мой начальник, шеф гестапо Мюллер давал директивы главам госгестапо. Конечно, никто в госгестапо не знал, как много депортированных будут убиты, так как приказы о депортациях говорили о трудовых проектах. Только Гиммлер, Поль и Глюкс могли решать» (Рихард Глюкс – шеф управления концлагерей ВФХА – Ш.Б.).
Эйхман продолжает: «Документы, представленные против меня на процессе, показывают, что ни я, ни кто-либо другой из госгестапо, не мог приказать такую депортацию. Контроль за этим был очень сильным. Депортации были исключительно в руках тех, кто отдавал приказы, и этими людьми были не местные полицаи начальники, а Гиммлер, Гейдрих и Кальтенбруннер». Так были ли протоколы Ванзее директивой о тотальном геноциде евреев? Рассылались ли эти протоколы на места? На стендах нынешнего музея ванзейской виллы указано: «Копии протокола были посланы местным начальникам гестапо безопасности – в Ригу, например». Но факт направления протоколов в Ригу не доказывает, что другие копии рассылались. Возможно, что именно в Ригу копия была послана для д-ра Ланге – рижского гестаповца и участника Ванзейской конференции (по бюрократическим правилам, участники получают протокол совещания, на котором сами присутствовали).
Неясность с протоколами Ванзее и допускаемое иногда преувеличение их роли в истории Холокоста происходят от неполноты источниковой базы. Несмотря на полувековые исследования и горы найденных документов, у историков Катастрофы нет «главной бумаги» - письменного распоряжения о начале «окончательного решения», четкого приказа с самого верха гитлеровской иерархии о запуске чудовищного проекта истребления (отсутствие этого «супердокумента» используется нечистоплотными историками, отрицающими Катастрофу). А раз не найден главный приказ, приходится использовать протоколы ванзейского совещания третьестепенных чиновников. ..."

[ARAB]

"...нашлись другие историки, которые по инициативе Видаль-Наке и Леона Полякова подписали следующую Декларацию:

"Не надо задавать вопрос, как было возможно технически такое массовое уничтожение. Оно было возможно технически, потому что оно имело место. Такова обязательная исходная точка любого исторического исследования на эту тему. Нужно просто взывать к одной истине: нет и не может быть дебатов о существовании газовых камер".

- Не надо задавать вопрос...?

- Обязательная исходная точка...!

- Не может быть дебатов...?!

Три запрета, три табу, три окончательных предела для исследований.
Этот текст представляет собой действительно "историческую" веху в истории исторической науки: "факт", который нужно установить, ставится выше всяких исследований и всякой критики, как абсолютная и неприкосновенная истина, исключающая посредством трех категорических запретов любые исследования и любую критику того, что однажды, на следующий день после победы, было объявлено победителями.
Однако история, если она хочет, чтобы ее уважали как науку, должна находиться в состоянии непрерывного поиска и ставить под сомнение даже то, что, казалось бы, установлено окончательно, как постулат Эвклида или законы Ньютона...."

РОЖЕ ГАРОДИ
 ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ МИФЫ ИЗРАИЛЬСКОЙ ПОЛИТИКИ

[$_Gargona_$]

"...нашлись другие историки, которые по инициативе Видаль-Наке и Леона Полякова подписали следующую Декларацию:

"Не надо задавать вопрос, как было возможно технически такое массовое уничтожение. Оно было возможно технически, потому что оно имело место. Такова обязательная исходная точка любого исторического исследования на эту тему. Нужно просто взывать к одной истине: нет и не может быть дебатов о существовании газовых камер".

---Ну хорошо ..... а какая же по твоему цифра должна соответствовать истииному положению дел ? Я только хочу напомнить об открыотм совсем недавно памятнике жертвам коммунизма, на котором высечено - в память 100 000 000 погибшим ( ну так примерно ). Это ты тоже будешь опровергать ? Мне кажется ты и тебе подобные будут опровергать всё, что связано с их преступлениями против человечества. Ну так ответь всё таки - сколько по-твоему евреев было уничтожено в Холокосте ? Не хочешь называть это словом Холокост - назови Геноцид. Уж от слова Геноцид ты не откажешься ?

[ВыкрестЪ]

АРАБ
Так Эти Протоколы Тоже Фальшивка или Как?
Вопрос не об Уничтожении евреев, а правильно ли посчитали немцы кол-во евреев в Европе на 42 год...

[ВыкрестЪ]

http://www.jewishencyclopedia.com/table.jsp?table_id=426&volid=11&title=STATISTICS:
 Пока Ротапринтное Издание 1904 года
Почти 11 млн евреев

[ARAB]

АРАБ
Так Эти Протоколы Тоже Фальшивка или Как?
Вопрос не об Уничтожении евреев, а правильно ли посчитали немцы кол-во евреев в Европе на 42 год...

Немецкой пунктуальности можно только позавидывать....так было, есть и будет.

[ВыкрестЪ]

Немецкой пунктуальности можно только позавидывать....

Дык о чем спорим?
Если только в Европе в 42 их осталось 11 млн... почему цифра 7 млн в Азии, Африке, Австралии И в Америке Плюс уничтоженные с 39го по 42 й  не Реальная?
 Чаще всего встречается цифра 16.7 млн в 39 году...

[Добрыня Никитич]

http://www.jewishencyclopedia.com/table.jsp?table_id=426&volid=11&title=STATISTICS:
 Пока Ротапринтное Издание 1904 года
Почти 11 млн евреев

Еврейская информация не принимается.

[Добрыня Никитич]

Немецкой пунктуальности можно только позавидывать....

Дык о чем спорим?
Если только в Европе в 42 их осталось 11 млн... почему цифра 7 млн в Азии, Африке, Австралии И в Америке Плюс уничтоженные с 39го по 42 й  не Реальная?
 Чаще всего встречается цифра 16.7 млн в 39 году...

Где чаще? У евреев?

[$_Gargona_$]

http://www.jewishencyclopedia.com/table.jsp?table_id=426&volid=11&title=STATISTICS:
 Пока Ротапринтное Издание 1904 года
Почти 11 млн евреев

Еврейская информация не принимается.

---А как на счёт русско-советской пропаганды и вранья на протяжении почти ста лет, которго мир не видывал ..... принимается ? 

[ARAB]

http://www.jewishencyclopedia.com/table.jsp?table_id=426&volid=11&title=STATISTICS:
 Пока Ротапринтное Издание 1904 года
Почти 11 млн евреев

Еврейская информация не принимается.

---А как на счёт русско-советской пропаганды и вранья на протяжении почти ста лет, которго мир не видывал ..... принимается ? 

Горгуля, ответ в вопросе - "мир не видывал", где ты усмотрела, до сих пор понять невозможно!

[Marquis]

Уж всяко аккуратней насковозь лживой советской "статистики". Число жертв ВОВ меняется в зависимости от политической линии:
7 млн, 20 млн, 27 млн-кто больше? А число жертв блокады вообще прикольно: от 600 тыс до 1.5 млн. Ни хера себе разница-и это где? в городе, в те время когда без документа чихнуть не разрешалось. Типа-а кто их считает? да там за каждую свободную жилполощадь война шла, а прописки? а паспорта?
Все цифры-чистая липа..