Автор Тема: Решаем задачки  (Прочитано 6127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Решаем задачки
« : 05 Октябрь 2012, 20:12:50 »
Менде попросил, чтоб я разместила на нашем форуме задачку про соленоиды, которая по его мнению интересна и решается очень коротко.
Меня лично удивляет, что он обращается с этим ко мне.
Ведь столько жесточайших оскорблений нанес мне публично и не считает, что должен извиниться хотя бы прежде, чем о чем-то меня просить.
Но я прошу вас высказаться.
Будете решать его задачку? Нужна она вам?
Если хотите, то я ради наших форумчан выполню его просьбу.
И молчание не знак согласие вашего, а знак отказа, игнорирования.
Итак, кто-нибудь хочет решать его задачу?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 21:37:40 от Марина Славянка »

Большой Форум

Решаем задачки
« : 05 Октябрь 2012, 20:12:50 »
Загрузка...

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Просьба Менде
« Ответ #1 : 05 Октябрь 2012, 20:26:42 »
На форуме у Менде довольно скучно.
Я так думаю, что скучно и самому Менде, но он в этом не признается никогда.
96% из его 25 боевых штыков либо окончательно заржавели, либо просто сильно блестят на Солнце, т.е. обычная "гвоздевая сталь" отполирована до блеска, чтобы пустить пыль в глаза.
Я не думаю, чтобы тут электрошалости от Менде были интересны кому-то кроме ревкома.
Поэтому я считаю, что задачку Менде надо разместить и сообщить об этом ревкому. :)
Может получиться что-то забавное. $*#
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Просьба Менде
« Ответ #2 : 05 Октябрь 2012, 20:51:15 »
На форуме у Менде довольно скучно.
Я так думаю, что скучно и самому Менде, но он в этом не признается никогда.
96% из его 25 боевых штыков либо окончательно заржавели, либо просто сильно блестят на Солнце, т.е. обычная "гвоздевая сталь" отполирована до блеска, чтобы пустить пыль в глаза.
Я не думаю, чтобы тут электрошалости от Менде были интересны кому-то кроме ревкома.
Поэтому я считаю, что задачку Менде надо разместить и сообщить об этом ревкому. :)
Может получиться что-то забавное. $*#
Ну, ладно, эй, Ревком, ты где там?
Задачка от Федора Менде приехала:

Марина, разместите, пожалуйста на вашем форуме следующую задачу, посмотрим насколько сильнв ваши оры и альты.

Задача формулируется следующим образом. Имеется сверхпроводящий соленоид, в котором заморожен большой ток. Такой соленоид по своим свойствам не отличается от цилиндрического магнита. Имеется сверхпроводящее кольцо, в котором тоже заморожен некоторый ток. Кольцо начинаем подносить к торцу соленоида таким образом, что ось соленоида и ось кольца совпадают. Если токи в кольце и в соленоиде встречные, то кольцо отталкивается от соленоида и для приближения кольца к соленоиду нужно затратить механическую работу. Понятно, что чем больший ток в соленоиде, тем большую работу нужно затратить.
Рассмотрим другой случай. Берём разомкнутое кольцо таких же размеров и помещаем его на том же месте, куда перед этим было введено сверхпроводящее кольцо. Вводим в этот виток ток от внешнего генератора такой же величины и направления, как и в сверхпроводящем кольце.
 Нужно доказать, что генератор, вводящий ток в кольцо, потратит энергию, равную механической энергии при  введении сверхпроводящего кольца.
Задача решается в две строчки.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Просьба Менде
« Ответ #3 : 05 Октябрь 2012, 21:22:19 »
Менде попросил, чтоб я разместила на нашем форуме задачку про соленоиды, которая по его мнению интересна и решается очень коротко.


   [................................]

Итак, кто-нибудь хочет решать его задачу?



А Меде будет колоться про детандер? Ведь Менде участник Организованной
Преступной Группировки криогенщиков, укрывающих суть детандера.
Да и он обещался рассказать как он решил проблему униполярного генератора.
Обещанные им сроки, по-моему, уже давно прошли.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Просьба Менде
« Ответ #4 : 05 Октябрь 2012, 21:25:30 »
А Меде будет колоться про детандер? Ведь Менде участник Организованной
Преступной Группировки криогенщиков, укрывающих суть детандера.
Да и он обещался рассказать как он решил проблему униполярного генератора.
Обещанные им сроки, по-моему, уже давно прошли.
Витя, порошок Дося купил? Воспользуйся.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Просьба Менде
« Ответ #5 : 05 Октябрь 2012, 21:27:19 »
Имеется сверхпроводящий соленоид, в котором заморожен большой ток.
Вот мне хотелось бы знать, как можно заморозить ток?
Это даже круче, чем пар жидкого газа от Витьки Вашкевича.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Просьба Менде
« Ответ #6 : 05 Октябрь 2012, 21:28:40 »
Такой соленоид по своим свойствам не отличается от цилиндрического магнита.
Ух ты, а кто это установил, что "не отличается"? Прям беда с этими теоретиками.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Просьба Менде
« Ответ #7 : 05 Октябрь 2012, 21:32:22 »
Задача решается в две строчки.
Мне, как инженеру, хотелось бы сперва увидеть натурный эксперимент, прежде чем решать дурацкие задачи.
---
Спасибо, Марина за публикацию.
Если Федор Федорович пришлёт чего еще, публикуйте, не стесняйтесь...
Экран монитора, что и бумага, всё стерпит, и даже не покраснеет.
---
Не уверен, что это наукообразное творчество Менде заинтересует даже ревкома... хотя, как знать...
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Просьба Менде
« Ответ #8 : 06 Октябрь 2012, 03:13:11 »
Менде попросил, чтоб я разместила на нашем форуме задачку про соленоиды, которая по его мнению интересна и решается очень коротко.
Прежде чем размещать его задачки, Менде должен сообщить его решение лично Вам.
Знаю я его штучки. Тем более, что работа для сверхпроводящего кольца зависит не от  магнитного поля соленоида (магнита), а от тока наведенного в кольце
Не размещайте его следующую задачку, пока он не будет ответа на предыдущую.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 06:31:20 от Dachnik »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Просьба Менде
« Ответ #9 : 06 Октябрь 2012, 08:48:25 »
Дачник, пару часов назад ты с пеной у рта орал, что тебе на Альтернативке всё ос...ло и что ты решил громко хлопнуть дверью.
Ну так хоть раз в жизни поведи себя, как мужчина - хлопни и уё...ай.
Ага! Я уйду, а ты тута с Менде остолопничать будешь.
Хрен вам в четыре рУки.
Лучше я тебя вычищу. Твое остолопство демонстрировать буду людям понимающим.
Ты петя давай науку двигай. Стружку добывай.
Хоть мелкую, но разную и много.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 08:51:09 от Dachnik »

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Просьба Менде
« Ответ #10 : 06 Октябрь 2012, 08:56:19 »
Ага! Я уйду, а ты тута с Менде остолопничать будешь.
Хрен вам в четыре рУки.
Лучше я тебя вычищу. Твое остолопство демонстрировать буду людям понимающим.
Ты петя давай науку двигай. Стружку добывай.
Хоть мелкую, но разную и много.
Насчёт "добывай стружку" - это ты даже не представляешь, насколько ты прав. Я с тебя,..... столько стружки сниму - и мелкой и крупной, добираясь до твоих мозгов, что наконец-то все увидят, что там и думать-то было нечем, хотя апломба - немеряно.
А насчёт демонстрации - боюсь, переплюнуть твоё показательное выступление по знанию измерительных приборов мне, да и многим другим никогда не получится.
Но до Вашкевича тебе пока далековато.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 09:45:34 от Марина Славянка »
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Просьба Менде
« Ответ #11 : 06 Октябрь 2012, 09:48:55 »
Не флудите. А насчет задач Менде скажу вот что.
Если эту задачу никто решать не захочет, значит больше задач Менде здесь не будет.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Просьба Менде
« Ответ #12 : 06 Октябрь 2012, 11:28:14 »
Не флудите. А насчет задач Менде скажу вот что.
Если эту задачу никто решать не захочет, значит больше задач Менде здесь не будет.


А что с унитарным генератором? Он расскажет, как он решил его проблему?



Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Просьба Менде
« Ответ #13 : 06 Октябрь 2012, 11:48:24 »
Вот мне хотелось бы знать, как можно заморозить ток?
Это даже круче, чем пар жидкого газа от Витьки Вашкевича.
Менде на своем форуме это, оказывается объяснил:

Все  магниты со сверхпроводящими обмотками работают с замороженным током. Например, на большом адронном коллайдере. Что это означает? В обмотку вводят ток, а затем закорачивают обмотку при помощи сверхпроводящей перемычки. Для этого существуют специальные тепловые ключи. В этом режиме ток в обмотке течёт без потерь сколь угодно долгое время.

Петр Иваныч, а все-таки Вы уж больно самоуверенны, а знаний, стало быть, у Вас при этом не густо, по сравнению с Менде.

Все у Вас остолопы...А на самом деле...Не хвастались бы, не унижали бы других, так умнее казались бы и со своим багажом знаний.
Менде тоже проигрывает именно на этом же унижении людей.
Но все-таки он ученый, доктор наук...



« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 11:56:27 от Марина Славянка »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Просьба Менде
« Ответ #14 : 06 Октябрь 2012, 11:56:23 »
Менде на своем форуме это, оказывается объяснил:

Все  магниты со сверхпроводящими обмотками работают с замороженным током. Например, на большом адронном коллайдере. Что это означает? В обмотку вводят ток, а затем закорачивают обмотку при помощи сверхпроводящей перемычки. Для этого существуют специальные тепловые ключи. В этом режиме ток в обмотке течёт без потерь сколь угодно долгое время.

То есть, он принял концепцию сверхпроводимости Ландау-Капицы.
Во, вражина!


Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Просьба Менде
« Ответ #15 : 06 Октябрь 2012, 12:02:16 »
Не флудите. А насчет задач Менде скажу вот что.
Если эту задачу никто решать не захочет, значит больше задач Менде здесь не будет.
Когда Вы сообщите, что уже имеете решение Менде, будем посмотреть.
А то я знаю, Менде.
Решение действительно короткое.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Просьба Менде
« Ответ #16 : 06 Октябрь 2012, 12:14:57 »
вот дальше Лошкарева и Менде диалог перепечатаю:

Лошкарев:

 В обмотке эту "манипуляцию" я почти представляю... Но в соленоиде есть разнесённые по его оси "начальный" и "конечный" витки... "Перемычка" с током фактически коллинеарна оси соленоила? Похоже, что имеем сверхпроводящее кольцо с током, плоскость которого перпендикулярна оси соленоида?
 Менде:
Соленоид должен быть не обязательно однослойный. Если у соленоида два слоя, то начало и конец обмотки находятся у одного его конца. Обмотки реальных сверхпроводящих магнитов являются многослойными и имеют десятки тысяч витков

Лошкарев:
Спасибо!
Получается, что "реальный сверхпроводящий магнит"  = "сверхпроводящему кольцу" с замороженным током?
   
Менде:
В принципе - да.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Просьба Менде
« Ответ #17 : 06 Октябрь 2012, 14:14:54 »
вот дальше Лошкарева и Менде диалог перепечатаю:

Лошкарев:

 В обмотке эту "манипуляцию" я почти представляю... Но в соленоиде есть разнесённые по его оси "начальный" и "конечный" витки... "Перемычка" с током фактически коллинеарна оси соленоила? Похоже, что имеем сверхпроводящее кольцо с током, плоскость которого перпендикулярна оси соленоида?
Это так.
 Менде:
Цитировать
Соленоид должен быть не обязательно однослойный. Если у соленоида два слоя, то начало и конец обмотки находятся у одного его конца. Обмотки реальных сверхпроводящих магнитов являются многослойными и имеют десятки тысяч витков
А это бред.
Менде путает сверх проводящий магнит на постоянном токе, с трансформатором переменного тока.
Цитировать
Лошкарев:
Спасибо!
Получается, что "реальный сверхпроводящий магнит"  = "сверхпроводящему кольцу" с замороженным током?   
Менде:
В принципе - да.
В принципе нет.
Сила тяжести кольца уравновешена магнитными силами. От магнита поток больше, кольцо выше.Там и висит в равновесии.
Марина.
Если это и есть решение Менде, то мне такой хохкей не нужен.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Просьба Менде
« Ответ #18 : 06 Октябрь 2012, 20:56:42 »
Ничего Менде не "путает" , он всё говорит правильно, кроме одного -сверпроводящий соленоид с током не равен сверх проводящему (а проще охлаждённому до критической температуры) магниту. ибо магнитное поле такого магнита -"вытолкнуто" из самого магнита, а вот у соленоида магнитное поле остаётся в соленоиде...

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Просьба Менде
« Ответ #19 : 06 Октябрь 2012, 21:02:10 »
И правда задачка для ревкома...

Большой Форум

Re: Просьба Менде
« Ответ #19 : 06 Октябрь 2012, 21:02:10 »
Loading...