Вопрос по вечному двигателю

[Вашкевич Виктор]

А кстати кто эти детандеры запретил?

Мировое научное сообщество, Академия Наук,
ну и вообще - жидомасоны. У них же свои, специфические
представления о вреде и пользе.

[imker]

Да чтобы прижать народ к нефти.... а почему интересно они не запретили солнечные батареи, ветровики?

[Прон]

Вашкевич!!  Вы все ещё не изобрели вечный двигатель???????

Ну сознайтесь из-за чего на Акадкмию наук у вас вырос такой большой зуб.??

[Alexpo]

А теперь мысленно воду замените, допустим, жидким азотом.
Тогда топка не нужна, азот будет кипеть от температуры
окружающей среды, и соответственно, работа поршнем
будет совершаться без сжигания топлива.

Вашкевич никак не может понять, что все это будет работать только пока не кончится жидкий азот. А кончится он достаточно быстро. Так что никакого вечного двигателя не будет. А на изготовление нового запаса жидкого азота надо затратить топливо, поэтому и в данном случае двигатель работает на топливе. Экономически такой двухэтапный двигатель невыгоден.

[Alexpo]

Доказываю: Вам известен человек под именем Иванов Петр Алексеевич, родившийся в г. Катайск, Курганской области, 5 ноября 1978 года?

... наверняка не известен. Но это не дает вам право  утверждать что этот человек не существует. То есть мы в принципе не можем говорить со 100 процентной уверенностью о его отсутствии, пока это не проверим.
Такая же ситуация и с ВД

Нет не такая. Существование указанного человека - не противоречит законам природы, а существование ВД - противоречит. Надо понимать, что ВД - это принцип, а не конкретные физические явления. А принцип можно обсуждать и не разбирая всех физических явлений. Обсудим общий принцип ВД.

Сначала надо понять, что такое двигатель.
Любой двигатель основан на том, что его рабочее тело совершает работу, а потом двигатель возвращается в исходное состояние. И опять совершает работу и т.д. В обычном двигателе для каждого совершения работы требуется очередная порция топлива (электроэнергии и т.п.). Т.е. двигатель - устройство преобразующее определенный вид энергии (внутренняя топлива, электроэнергия) в механическую работу. Т.е. на входе энергия топлива на выходе механическая работа. Поэтому, очевидно, без топлива двигатель работать не может.

ВД 1-рода означает, что выход двигателя переключается на вход, т.е. энергия с выхода возвращается на вход. Т.е. двигатель без топлива сам себя возвращает в исходное положение и снова совершает работу.

Если бы не было никаких потерь, то такое возможно. Но дело в том, что вся работа выдаваемая двигателем тратилась бы на его возврат в исходное состояние, и пользы от такого устройства нет никакой. Оно бы занималось само собой. Кому это нужно? Если двигатель совершит работу над посторонним  телом (покрутит колесо), то ему уже не "хватит сил" вернуть себя в исходное состояние и сделать следующий шаг.

Аналогично при наличии потерь. Энергии на выходе двигателя не хватит для его возврата в исходное состояние, и работать он не будет.

Это похоже на то, что вы налили в шланг воды и соединили концы в кольцо и ожидаете, что вода будет по кольцу бежать вечно да еще и турбину крутить. Легко убедиться, что вода не потечет.

Поэтому ВД 1-го рода и невозможен.

[Alexpo]

Сам нашел ответ на вопрос по луне - луна отдаляется от земли постоянно, а земля замедляется, таким образом они приходят в термодинамическое равновесие, сама луна уже давно остановилась поэтому повернута к нам одной стороной. Короче рано или поздно приливов небудет, как и солнца.

Здесь вы говорите о так называемых ВД 2-го рода, основанных на получении энергии окружающей среды. Вы совершенно верно заметили, что эти двигатели могут работать только при наличии разницы в энергиях у двух мест (разница температур, разница в движении Земли и Луны и т.д.), а эта разница со временем уменьшается, и когда ее не будет (скорости или температуры выровнятся), двигатель остановится. Следовательно, он не вечный.

Изобретатели ВД-2 предлагают, например, извлекать энергию из атмосферного воздуха, который обладает тепловой энергией (температурой) отличной от нуля. Но они забывают, что для этого надо найти точку с другой температурой и соединить их. А это технически или очень сложно, или экономически очень невыгодно.

Кстати, Луна на Землю падает.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич!!  Вы все ещё не изобрели вечный двигатель???????

Ну сознайтесь из-за чего на Акадкмию наук у вас вырос такой большой зуб.??

Не только у меня:

http://www.duel.ru/200848/?48_4_1

[Вашкевич Виктор]

Да чтобы прижать народ к нефти.... а почему интересно они не запретили солнечные батареи, ветровики?

Как же можно запретить ветровики, если ветряные мельницы
были известны еще до появления масонов?
А на солнышке могли погреться еще пещерные люди?
А вот электротехнику Теслы и его самого - задавили.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич никак не может понять, что все это будет работать только пока не кончится жидкий азот. А кончится он достаточно быстро. Так что никакого вечного двигателя не будет. А на изготовление нового запаса жидкого азота надо затратить топливо, поэтому и в данном случае двигатель работает на топливе. Экономически такой двухэтапный двигатель невыгоден.

Эта проблема есть и у водяной паровой машины,
и она решается введением замкнутого цикла.
Тут нужно задаваться вопросом - кому невыгоден?
Торговцам топлива  он невыгоден,
и потому детандер не используется в качестве двигателя.

[Вашкевич Виктор]

Нет не такая. Существование указанного человека - не противоречит законам природы, а существование ВД - противоречит. Надо понимать, что ВД - это принцип, а не конкретные физические явления. А принцип можно обсуждать и не разбирая всех физических явлений. Обсудим общий принцип ВД.

Нет такого закона природы.
В книжке автора Бродянского "Вечный двигатель - прежде и теперь"
приведена такая статистика:

По данным Британского патентного бюро за время
с 1617 г. (год начала выдачи патентов) по 1903 г. было
подано более 600 заявок на ppm-1.  Но из них только 25
относятся ко времени до 1850г., все остальные были по-
даны позже. Аналогичная картина наблюдалась и в других странах
----------
1 Есть еще интересные данные за 1897 - 1903гг. о распределении
авторов заявок, сделанных в Британии, по странам. Из 31 заявки
10 были из Англии,  8 - из США, 5 - из Германии, 3 - из Франции,
2- из Австралии и по одной из Бельгии, России и Италии.

2. С Михал (...) сообщает, что в Пражское управление по делам
изобретений и открытий в 1970 - 1973 гг. поступало ежегодно
до 50 проектов ppm.

Из этой статистики видно, откуда в физике в начале 20 века
появился  этот "закон природы". В начале века в патентом бюро
служил экспертом молодой, бедный и предприимчивый еврей,
и вот он, видя конфликт между изобретателями и магнатами
нефтебизнеса, уладил этот конфликт своей теорией относительности,
из которой только и понятно, что  закон сохранения энергии
в его формулировке Е = МС-квадрат.

[Alexpo]

Не только у меня:
http://www.duel.ru/200848/?48_4_1

Ну зуб Вашкевича очевиден. Никто не хочет признавать его вечные двигатели, и правильно делают.

А про эту статью я уже писал в другой ветки: чушь неграмотного инженера.

[Alexpo]

Из этой статистики видно, откуда в физике в начале 20 века
появился  этот "закон природы". В начале века в патентом бюро
служил экспертом молодой, бедный и предприимчивый еврей,
и вот он, видя конфликт между изобретателями и магнатами
нефтебизнеса, уладил этот конфликт своей теорией относительности,
из которой только и понятно, что  закон сохранения энергии
в его формулировке Е = МС-квадрат.

Французская академия наук признала вечные двигатели несостоятельными еще на 200 лет раньше и перестала принимать заявки на них. А тогда еще никакого нефтебизнеса не было. Мания у вас, Вашкевич, мания.

[Вашкевич Виктор]

Французская академия наук признала вечные двигатели несостоятельными еще на 200 лет раньше и перестала принимать заявки на них. А тогда еще никакого нефтебизнеса не было. Мания у вас, Вашкевич, мания.

Да, мания. А разве это плохо?

Словарь Ожегова:

МАНИЯ, ...2: Исключительная сосредоточенность сознания,
чувств на какой-нибудь одной идее...

Ну а  мнение Французской академии наук не стоит воспринимать всерьез:
те дремучие академики в этом же постановлении отказали метеоритам в праве
падать на Землю.

[Вашкевич Виктор]

Ну зуб Вашкевича очевиден. Никто не хочет признавать его вечные двигатели, и правильно делают.

А про эту статью я уже писал в другой ветки: чушь неграмотного инженера.

И таких, на Ваш взгляд, "неграмотных инженеров",  много,
и мы таки зачистим Академию Наук от релятивистов.
Мы таки завершим, что наметил Сталин, но не смог осуществить в 1949 году:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vs1949pr.htm

[Юрий Б.]

Вопрос спецам по физике - откуда берется энергия гравитации и всемирного тяготения ?

Всем известно, что луна крутится вокруг земли, своей массой луна притягивает воду в океанах создавая таким образом приливы и отливы, эту энергию можно использовать. Возникает вопрос откуда берется энергия для такого движения. Ведь эта энергия (в отличие от ветра, геотермальных источников, гидроэлектростанций) даже независит от солнца или недр земли (термоядерной реакции в них). Все это наводит на мысль о том, что использование энергии всемирного тяготения и гравитации является по своей сути вечным двигателем.

Я вообще-то не спец в этих вещах, но интересны соображения по этому поводу квалифицированнфых специалистов.

За счет энергии Луны. Луна имеет кинетическую энергию Екин и потенциальную энергию Епот. Постепенно эти энергии преобразуются в энергию приливов - и если бы не было гравитационных возмущений от других планет Солнечной Системы, Луна давно бы потеряла всю энергию и грохнулась бы на Землю, но гравитационные воздействия от других планет ее накачивают энергией (за счет энергии планет) - так что она даже немного удаляется от Земли.

[Юрий Б.]

Да и вообще, посмотрите мысленно на любой атом, на любую молекулу -
там все что-то вечно движется. Современные мудрецы-ученые не смогли
еще придумать тормоз, чтоб остановить вечное движение, но, тем не менее,
они утверждают, что вечного двигателя нет.
Это потому, что они на службе нефтебизнеса. Они охраняют
прибыли нефтебизнеса, поэтому и парят лохам мозги невозможностью
вечного двигателя.

Вы физику учили или нет?
Закон сохранения энергии:
Энергия замкнутой системы измениться не может.

Примеры:
1. Тело движется со скоростью v. Его энергия mv²/2. Может оно без воздействия остановиться? Аристотель считал что дал, но из закона сохранеия энергии мы знаем, что движущееся тело остановится без воздействия не может - если бы остановилось, то исчезла бы его энергия mv²/2. Поэтому тело может остановиться только по внешнему воздействию - передав свою энергию воздействующему телу.
2. Тело стит. Может оно без воздействия начать двигаться? Из закона сохранеия энергии ясно, что тело должно получить энергию извне - ибо просто так она не может взяться.

Таким образом, из закона сохранения энергии следует:
1. Если в замкнутой системе есть энергия, она не может исчезнуть. Только передаться наружу. Вот например атом. В нем есть энергия электронов. По Аристотилю электроны должны остановиться - но закон сохранения энергии это запрещает, потому что энергия электронов не может никуда деться.
2. Из замкнутой системы нельзя бесконечно долго выкачивать энергию - ибо появляться там она не может.

[Юрий Б.]

Сам нашел ответ на вопрос по луне - луна отдаляется от земли постоянно, а земля замедляется, таким образом они приходят в термодинамическое равновесие, сама луна уже давно остановилась поэтому повернута к нам одной стороной. Короче рано или поздно приливов небудет, как и солнца.

P.S. Халявы в мире нету,... но на нашу жизнь хватит и того что есть.

Ага да, про энергию вращения Земли забыл - это она в основном и удаляет Луну от Земли, а не воздействия планет.

[Юрий Б.]

Не гоните пургу.
http://www.086.help-rus-student.ru/text/158.htm

Детандер (от франц. détendre — ослаблять), машина для охлаждения газа путём его расширения с отдачей внешней работы. Детандер относится к классу расширительных машин (см. Пневмодвигатель), но применяется главным образом не с целью совершения внешней работы, а для получения холода. Расширение газа в Детандер — наиболее эффективный способ его охлаждения. Детандер используется в установках для сжижения газов и разделения газовых смесей методом глубокого охлаждения, в криогенных рефрижераторах, в установках, имитирующих высотные и космические условия, в некоторых системах кондиционирования воздуха и т.д.


Так что, вечный двигатель есть, но в качестве двигателя он не применяется.
А почему не применяется - это вопрос к специалистам.

Вот машина перекачивающая энергию из газа в энергию движению.
Если эта машина произвела работы на Е джоулей - энергия газа уменьшилась ровно на Е джоулей, и ни один джоуль не появился и ни один не исчез.

[Юрий Б.]

Здесь вы говорите о так называемых ВД 2-го рода, основанных на получении энергии окружающей среды. Вы совершенно верно заметили, что эти двигатели могут работать только при наличии разницы в энергиях у двух мест (разница температур, разница в движении Земли и Луны и т.д.), а эта разница со временем уменьшается, и когда ее не будет (скорости или температуры выровнятся), двигатель остановится. Следовательно, он не вечный.

Изобретатели ВД-2 предлагают, например, извлекать энергию из атмосферного воздуха, который обладает тепловой энергией (температурой) отличной от нуля. Но они забывают, что для этого надо найти точку с другой температурой и соединить их. А это технически или очень сложно, или экономически очень невыгодно.

Кстати, Луна на Землю падает.

Даже БСЭ признает возможность создания ВД второго рода:
http://www.086.help-rus-student.ru/text/158.htm (спасибо В.В., ссылку дал)

[Юрий Б.]

Как же можно запретить ветровики, если ветряные мельницы
были известны еще до появления масонов?
А на солнышке могли погреться еще пещерные люди?
А вот электротехнику Теслы и его самого - задавили.

Ветряные мельницы не вырабатывают энергию а превращают энергию ветра в энергию  вращения.
Солнце излучает благодаря термоядерной энергии, благодаря Солнцу кстати и дует ветер.
Тесла выкачивал энергию из поля Земли а не создавал.