Чудовищная ложь научных идей Н.П.Бехтеревой(Институт мозга)

[Miona]

Я конечно не шаровая молния, ;) на которую ссылался предыдущий собеседник;).
 Но попробую предложить свои мысли о сознании.
Со- знание сочетание 2х слов.
Со- дается информация со всех сторон человеку.
Знание - это информация. Информация -это знание обработанное мозгом.Информация , то что несет знания. Информация изменение характеристики вещества на микроуровне.
Слово сознание имеет уровни. Строиться на ранжированных уровнях.
1 Низший уровень обиходный, информация, что надо человеку из книг ит. д.
2 Уровень через телепатию, от общества накопленный опыт.
3 Уровень надсознание наработанный человечеством опыт.
4 Уровень Сверхсознание.
 Сознание дает возможность человеку находиться в данном мире и брать информацию с определенного уровня.
Сознание имеет деление:
надличностное
сверхсознание
подсознание.
Все мысли без исключения, так или иначе, влияют на нас. Твое сознание сравнивает каждый новый жизненный опыт и каждую новую мысль со всем жизненным опытом  и мыслями, которые ты приобрел за всю твою жизнь. Твое подсознание – разум души – сравнивает каждый новый жизненный опыт и новую мысль со сходными мыслями и опытом, приобретенными тобой за все твои жизни. Но кроме того, разум сверхсознания - то есть сознание души- сравнивает каждый новый опыт и мысли с истиной –с истинным законом. Таким образом, твои прошлые мысли и поступки непосредственно влияют на твои будущие мысли и поступки.

[Tea]

Я конечно не шаровая молния, ;) на которую ссылался предыдущий собеседник;).
 Но попробую предложить свои мысли о сознании.
Со- знание сочетание 2х слов.
Со- дается информация со всех сторон человеку.
Знание - это информация. Информация -это знание обработанное мозгом.Информация , то что несет знания. Информация изменение характеристики вещества на микроуровне.
Слово сознание имеет уровни. Строиться на ранжированных уровнях.
1 Низший уровень обиходный, информация, что надо человеку из книг ит. д.
2 Уровень через телепатию, от общества накопленный опыт.
3 Уровень надсознание наработанный человечеством опыт.
4 Уровень Сверхсознание.
 Сознание дает возможность человеку находиться в данном мире и брать информацию с определенного уровня.
Сознание имеет деление:
надличностное
сверхсознание
подсознание.
Все мысли без исключения, так или иначе, влияют на нас. Твое сознание сравнивает каждый новый жизненный опыт и каждую новую мысль со всем жизненным опытом  и мыслями, которые ты приобрел за всю твою жизнь. Твое подсознание – разум души – сравнивает каждый новый жизненный опыт и новую мысль со сходными мыслями и опытом, приобретенными тобой за все твои жизни. Но кроме того, разум сверхсознания - то есть сознание души- сравнивает каждый новый опыт и мысли с истиной –с истинным законом. Таким образом, твои прошлые мысли и поступки непосредственно влияют на твои будущие мысли и поступки.

Вы включили в сознание и подсознательное..По Фрейду(да и другие психиатры так же  разделяют) эта не так: http://azps.ru/sch/frd/frd14.html  Я бы не включала так смело в сознание подсознательное.Само слово Подсознательное говорит о себе, что он само по себе, так сказать себе хозяин.Может поэтому наше сознание  открыто для него, а вот туда вход пока закрыт ..кто туда вошел, трудно  может выбраться..наш мозг почти Вселенная..без навигатора и знаний уголков и законов Вселенной   по Вселенной шастать опасно...

[Miona]

Tea
У каждого человека своя философия. И свой способ деления информации.  Фрейд по своему выстраивает понятия, а в основе понятий слова. Сознание-ощущение, осознание человеком, его мозгом и нервной системой и обработка, той информации, что пришла чтением, разговором, светом ит. д.Знание перерабатывается в мозгу человека, теми программами, что он получил за время своей жизни и от своих предков.Ощущения нервной системы соединяют сигналы от источника, что воздействует на человека, то что мозг может обработать и осознать.
Подсознание, как компьютер, что находится вне человека, и сигналы которого не осознаются, но управляют биополями человека. Здесь более тонкий уровень связи, более тонкий уровень информации, что подходит к управлению человеком.
Кто-то подумал о Вас или взглянул, Вы не почувствовали взгляд, но если Вы в состоянии медитации, информация может дойти.Подсознание снимет информацию из окружающего пространства, если входят в резонанс.  Многое зависит, какой алгоритм обработки Вы взяли когда воспринимаете на уровне подсознания. Еще одна информация более мощная, обрабатывается, более тонкая не замечается.
Знания могут иметь исторические корни, генетические, но после осознания, они становятся осознанными.

[Tea]

Tea
У каждого человека своя философия. И свой способ деления информации.  Фрейд по своему выстраивает понятия, а в основе понятий слова. Сознание-ощущение, осознание человеком, его мозгом и нервной системой и обработка, той информации, что пришла чтением, разговором, светом ит. д.Знание перерабатывается в мозгу человека, теми программами, что он получил за время своей жизни и от своих предков.Ощущения нервной системы соединяют сигналы от источника, что воздействует на человека, то что мозг может обработать и осознать.
Подсознание, как компьютер, что находится вне человека, и сигналы которого не осознаются, но управляют биополями человека. Здесь более тонкий уровень связи, более тонкий уровень информации, что подходит к управлению человеком.
Кто-то подумал о Вас или взглянул, Вы не почувствовали взгляд, но если Вы в состоянии медитации, информация может дойти.Подсознание снимет информацию из окружающего пространства, если входят в резонанс.  Многое зависит, какой алгоритм обработки Вы взяли когда воспринимаете на уровне подсознания. Еще одна информация более мощная, обрабатывается, более тонкая не замечается.
Знания могут иметь исторические корни, генетические, но после осознания, они становятся осознанными.

Теперь Вы отделили сознание от бессознательного, но не думаю, что подсознательное находится вне человека..То, что я определила Сверх-Я, возможно имеет связь с космическим разумом, но уж то бессознательное на уровне рефлексов уж точно ,что внутри нас..и связь с косм. разумом не поддерживает..В состоянии медитации, в состоянии гипноза. Наше сознание опять же не допускается ВНУТРЬ бессознательного..просто те"тесные ворота"о которых упомянул Йожова чуть приоткрылись и чуть побольше затребованной информации наше Сверх-Я дало сознанию.Дало, но может опять забрать обратно, если решит что эта информация повредит нашему мозгу..Так бывает в сновидениях, мы их частенько забываем..Начисто иной раз забываем..ночные страхи сновидений забываются, расплываются.Но мы успеваем пережить в образах тот страх, что нам  не давал покоя где-то "затертый" запрятанный в глубине памяти(то что нас пугало не имело нашего образа, мы  так боялись , что не дали название тому, что пугало ,что оно даже образа не создало в мозгу..)..Подсознание вытолкнуло его  на осознание(подсознание создало образ из отрывков того, что создало из наших страхов, но воссоединило в  странные сновидения, которые мы и РАЗГАДыВАЕМ , то есть уж и сюжет вроде понятен, а откуда эти странные  видения -образы, которые услужливо дало нам подсознание..), рассмотрело и Сверх-Я решило, что этого нам не надо и убрало.., стерло из нашей памяти.

[Miona]

Tea
Вы к сожалению, не поняли  мою мысль. Видимо я ее не так четко сформулировала.Сравнение с компьютером, имело задачей показать возможность полевого влияния тонких сигналов информации на чувствительные датчики организма имеющие какой то предел восприятия осознаваемой информации и возможность ее осмысленной интерпретации мозгом при создавшихся условиях обработки сигналов  надпороговой чувствительности. Это ни в коей мере не говорит , что я разделяю и отделяю все это от сознания.По мне подсознание так это склад сознания.

[Tea]

Tea
Вы к сожалению, не поняли  мою мысль. Видимо я ее не так четко сформулировала.Сравнение с компьютером, имело задачей показать возможность полевого влияния тонких сигналов информации на чувствительные датчики организма имеющие какой то предел восприятия осознаваемой информации и возможность ее осмысленной интерпретации мозгом при создавшихся условиях обработки сигналов  надпороговой чувствительности. Это ни в коей мере не говорит , что я разделяю и отделяю все это от сознания.По мне подсознание так это склад сознания.

Ну складом нельзя назвать..Скорее всего Сверх-Я  подбирает, что ему "нужно"..одновременно "подчищает" то ,что считает  хламом , точнее что опасно для мозга . Но активно в нашу жизнь Сверх-Я не вмешивается, подчас подсовывает что-то, если уж наше сознание явно не осиливает, мучится и корчится..но  это чаще во сне в виде сновидений, когда наше Сверх-Я заглядывает(я говорю аллегорий, поймите меня ,правильно..) в сознание и оставляет то информацию, то разгадывает долгую мучительную загадку сознания-мышления(мы это как идеи воспринимаем, а это подарок от Сверх-Я..то что во сне пришло разгадкой-открытием..) А вот подсознательное рефлексное, приходит и бесцеремонно лезет к нам, в наше сознание, хочет управлять чувствами , движениями, эмоциями..Но наш крепкий разум ему дает понять, что и он не лыком шит..мол  рефлексы рефлексами, да и меру надо знать..:-))Вот вроде я так объясняю популярно о сознании, подсознании

[Miona]

Tea
Сверх я?
Не, о таких вещах я не говорю, потому, что ничего такого не видела и не знаю.  Это без меня фантазируйте.
Мир более спокойно устроен.

[Tea]

Tea
Сверх я?
Не, о таких вещах я не говорю, потому, что ничего такого не видела и не знаю.  Это без меня фантазируйте.
Мир более спокойно устроен.

Фантазирую? Это не мое определение Сверх-Я..:-)Это так Фрейд назвал   http://azps.ru/sch/frd/frd14.html Явно Вы меня не понимаете,хоть и старалась не говорить о нейронных связях, электрических импульсах и волновой природе информации, намеренно избегая таких определений. Это Вы прочтете в медицинской литературе, открыв поисковик.

[Miona]

Да, действительно, если произвести инвентаризацию зон мозга, то определенно, что каждая отвечает за порученное ей дело и выполняет свою функцию, но это не значит, что все жестко детерминировано. Вполне возможна смена деятельности и переобучение клеточек в минуту нужды. или угнетения ( повреждения) произошедшего в результате аварии или несчастного случая, обусловившего повреждение зоны.
Да, клеточки обучаются, и они под воздействием целевого приказа или распоряжения основных командных рычагов мозга перестраиваются для создания необходимого импульса излучаемого с новой командой.
Это как сообщество людей попавших в трудную ситуацию. Всегда находится лидер и предлагает наиболее взвешенное и разумное предложение для выхода из ситуации. Не только излучательная способность команд влияет на поведение всей системы во всей ее сложности и многообразии функций тела. Но это и воздействие на химические составляющие фабрики организма, что действует столь же эффективно и централизованно в минуту необходимости, передавая информацию другим путем гуморального воздействия на клеточную память программы.
Это внутреннее воздействие на менее важно как излучательно- резонансная активность связи со всем остальным пространством,. где любой индивидуум при обостренной чувствительности своих приемников связи снимал информацию о состоянии здоровья, как мы говорим, или о гармонии системы работающих органов тела человека.
Это считывание позволяет на визуальном уровне видеть неполадки, на тактильном - ощущать и на энергетическом - взаимодействовать.непосредственно. Отсюда и идут энергетические взаимодействия между системами положительного или отрицательного влияния, т. к. несбалансированная или больная система пытается восстановить баланс иной раз нарушая гармонию системы другого человека чтобы максимально и в короткие сроки организовать свою энергоподпитку..,. Альтруизм присущ многим человеческим телам откликается и восполняет недостаток находящегося в бедственном положении. И это дарованное благо популяции срабатывает как и влияние всех связей природного континиума, и чем ближе человеческое существо к природе, тем легче происходит его восстановление.
Любые живые существа стараются восстановить ощущаемую рядом дисгармонию и чувствительность домашних животных подтверждение и наглядный пример,,
считывая информацию, излученную в пространство своим хозяином при возникшей привязанности сгармонизированных отношений система- система., они реагируют стараясь исправить дисгармонию, удивляя порой хозяев своими поступками.
Инстинкт любой стаи, или его генная память, доносит до каждого существа популяции, что только здоровые виды и особи имеют возможность эволюционировать, продляя свое бытие в сложившихся условиях существования. Такие генетические цепочки памяти заложены в генном коде и их влияние автоматически заставляют нас беречь свою жизнеспособность и физический проводник, что является для этой реальности комбинезоном со всей присущей ему чувствительностью датчиков чувств, эмоций и информационного обеспечения.
Поэтому роль мозга многогранна и жизненно необходима. Лишаясь его, мы переходим за грань разумного существования, осмысленного и не умеющего обобщать полученные сведения, делать выводы и вести, как мы привыкли выражаться, разумный образ жизни сущности, владеющей сознанием и владеющей способом выражения себя на земном плане через физическое тело., столь для нас значимое и для многих в этой реальности наиболее осознаваемым атрибутом существования

[антон 2]

Н.П.Бехтерева - Магия мозга и лабиринты жизни док.фильм скачать(в числе сборника):

http://pravtor.org/viewtopic.php?p=49131#49131

[Ethereal]

Я поражаюсь - как такие научные идеи- были приняты и разрешены государством....

Государство не может разрешать или запрещать идеи.
Оно может запретить пропаганду каких-либо идей.

Она говорит -"...Нарокомания связана с нарушением работы детектора ошибок и
поэтому ее можно лечить хирургическим путем...",- про считающего так можно
сказать что он не только непонимает что такое детектор ошибок

Бехтерева ввела такой термин применительно к мозгу.
Как она сама может не понимать, что она вкладывает в этот термин ?

но и непонимает что такое человек вообще -так как так можно говорить только о
роботе,ЭВМ и т.п..- деиствующего по программе....(личность которого заключена
в какои-то области "мозга") - но не человеке,так как у человека первичный
фактор отвечающий за его деиствия это его свободная личность !!,

А вот Вы ввели термин "свободная личность", который непонятно, что
означает применительно к мозгу. Свободная личность - это, что такая
сверхтонкая жидкость (флюид), которая мозгом облекается, но частью мозга
не является ? Своего рода психический флогистон, теплород ?

которая все в нем задает и все определяет,- детектор ошибок это только
лишь ОТРАЖЕНИЕ личности

Понятно. Значит таки психический теплород, некий сверхтонкий флюид.
Ну тогда дайте ему название.
Личностная плазма, например.
Значит мозг - это часть тела организма (сомы), но не он определяет
действия человека. Определяет действия человека некий плазменный флюид,
облекаемый мозгом, а мозг этот флюид лишь отражает (или может отображает на другие органы).
Отсюда постулат не о соматическом, но о флюидном характере сознания.
Очень забавные научные представления.
Физика такую болезнь переживала веке в XVIII-м.
Генетика в начале XX-го.
Значит теперь (благодаря Вам) еще и наука о мозге поболеет.

[БЫК]

Я поражаюсь - как такие научные идеи- были приняты и разрешены государством....



                                                                                           Слепнев Илья

А что не так ? Государству не нужны граждане у которых детектор сбоит и выдвигает доктрины , вроде "Курс на поражение своего правительства в империалистической войне".

[Последний.]

"Свободная личность" - это слишком сложно.
Считаю, что даже при определением "свободы"
единогласия не добиться.
Однако, думаю, что
свобода существует только до тех пор,
пока чего-нибудь не захочется.
Как захочется - конец свободе, так как приходится считаться
со всем, что мешает осуществлению этого желания.

А поскольку ничего не ХОЧЕТ только труп, -  то "свободная личность" - труп.

Пока живой, - всегда "ХОЧЕТСЯ". Мартышка всегда хочет "Быть значительной" - (по Джеймсу) - по русски = "ты м-меня у-уважаешь?!" 
Если конечно не напугана очень сильно  - тогда она просто хочет пожить,
 - ФУНКЦИЯ СОЗНАНИЯ животного, - УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ (желаний, - инстинктов) - В ПОРЯДКЕ ИХ СИЮМИНУТНОЙ И АБСОЛЮТНОЙ ДОМИНАЦИИ .
 
   ОТСЮДА (от печки), - И ТАНЦЕВАТЬ НАДО. - начинаем с философской антропологии, - и плавно переходим к гносеологии.  "=?

  ИНСТИНКТЫ , - и Потребность Быть любимым (у человека имеющего образ и подобие) - ПЕРВИЧНЫ.   ТЕОРИИ, ПОНЯТИЯ, КРИТЕРИИ (БЛАГО- ЗЛО) -= ВТОРИЧНЫ.
 

[Владимир 2012]

Закон Всемирной Тупости  ИСТЧЬО  никто не отменял.

Устами младенца глаголит истина. Комукак извиняй, что обозвал младенцем, это только потому, что по медицине нет у тебя образования. Но в точку. У докторов есть поговорка,когда сталкиваются с такой публикой как эта мадам с таким лечением наркоманов. Они говорят так, лучшее средство от головной боли декапитация. Отруби голову и всё пройдёт. Деградация от великих как раз в третьем поколении. Дед был велик. А её величие больше сделанное. В природе всё целесообразно и если где то есть поломка, то это не удаляют, а пытаются исправить тем или иным путём и изменить функцию. Видел я с коллегами этих опрерированных. Делают дефективных это раз, во вторых всё через какое то время начинается по новой. Можно понять направление исследований с введением пожизненных электродов в определённые зоны мозга и  их электростимуляцией. А вот уничтожение допустимо только тогда когда другого выхода нет. Это как ампутация конечности спасающая жизнь. А если ходить всё равно не будет и угрозы для жизни нет, то для чего её делать? так и здесь.

[Track-Dbf]

В статье на данном изотерическом саите Бронникова...

                                                                                           Слепнев Илья

Все эти "изотерики", антон 2, невежды, невежи.

Рекомендую узнать смысл слов - "невежда, невежа".

*


Чуть позже позабавлюсь с вами. Угу. Айн цвай полицай, драй фир гренадир... 

[Мастеров АВ]

что такое детектор ошибок

Детектор ошибок действительно существует в мозге. (Где-то около гипоталамуса и гипофиза.)

Гипоталамус контролирует деятельности эндокринной системы мозга, стимулируя или угнетая выработку гормонов гипофизом.

Короче, эта парочка отвечает (в частности) за наше настроение, за эмоции.

А эмоции возникают каждый раз, когда механизм прогнозирования развития событий в окружающем нас мире ошибается. Тип эмоций определяется оценкой ситуации. Для примера (утрированно, чтоб только понятно стало): если кто-то поскользнулся и упал - нам смешно, если мы упали - нам не смешно, но эмоции возникают в любом случае.

Другое дело, что сударыня Бехтерева не понимает, что невозможно отключить или заблокировать этот механизм для какой-то конкретной надобности. Этот механизм глобален. Если его отключить, то животное (человек тоже) перестанет испытывать эиоции, не сможет запоминать и обучаться. Он превратится в человека с амнезией.

Детектор ошибок находится под мозолистым телом и над гипоталамусом и гипофизом. (Между мозолистым телом и этой парочкой.)

[Гришин Станислав Григорьевич]

Антону II Самозабвенному.
Не думаю, чтобы профессор психологии был дурее
форумных шнурков, которые шустрят всюду как тараканы,
пользуясь безнаказанностью. Ищут - где нагадить.
Нельзя поверить чтобы ей не были известны ваши
тривиальной банальности.
Даже, если в чём-то ошибалась, то, думаю, на уровне
недоступном вашему пониманию.
Опять же ошибка - это не ложь.
Да и вообще, на слона лаять - дураков смешить. 

[Владимир 2012]

Современные исследования в медицине на 90% заказуха, доказывают заказанный результат. Комукак привели вы с инсулиношоковой терапией пример, даю историческую справку. В 1935 году при капании наркоману в абстинухе глюкозы с инсулином, сестра с дуру передозировала инсулин и наркоман вошёл в кому. Когда вышел, то наступило значительное улучшение. Ну и стали пробовать. Очень хорошо работал метод при шизофрении, реально был единственным методом лечения тогда. Результат был часто лучше чем сейчас на современных методах. Больным делали по 8-10 ком и получали очень хороший результат. В промежутках между обострениями нормальная жизнь. Риска про который вы говорите нет. Он есть когда руки из задницы растут и на плечах вместо головы табуретка. Сейчас этот метод отменили как вроде негуманный и рискованный. Минздрав запретил, "табуретки" постарались. Зато глотают пожизненно таблетки и пожизненно пилят бюджет и кормят фармкомпании. Подобная ситуация и с коронарным шунтированием, разрекламированным как единственное спасение больного. Когда посчитали продолжительность жизни прооперированных и непрооперированных, то оказалась она одинаковой. Только у прооперированной категории она по качеству немного выше. Поэтому всё это платное. Ну не лечится атеросклероз операциями. И вот так во всем, и эта мадама не исключение. Вообще то первая заказуха по науке считается от первой мировой войны. Не стало у Кайзера сливочного масла, тут же доказали, что маргарин полезней причём на научной основе. Но явно была она и раньше.

[Мастеров АВ]

Антону II Самозабвенному.
Не думаю, чтобы профессор психологии был дурее
форумных шнурков, которые шустрят всюду как тараканы,
пользуясь безнаказанностью. Ищут - где нагадить.
Нельзя поверить чтобы ей не были известны ваши
тривиальной банальности.
Даже, если в чём-то ошибалась, то, думаю, на уровне
недоступном вашему пониманию.
Опять же ошибка - это не ложь.
Да и вообще, на слона лаять - дураков смешить.

В этих словах есть доля (не малая) истины.

Однако, должен заметить, что физиологи (с которыми я непосредственно проработал многие годы) приучены к описательному экспериментированию (ткнули сюда - нога задёргалась, ткнули туда - обосрался). Нейрофизиологи даже не ставят перед собой вопроса: зачем (сбствно) нервная система организму, какая его функция и назначение. (Всё какие-то смутные блаблабла относительно регулирования и управления - ничего внятного.)

[Miona]

Зато глотают пожизненно таблетки и пожизненно пилят бюджет и кормят фармкомпании. Подобная ситуация и с коронарным шунтированием, разрекламированным как единственное спасение больного. Когда посчитали продолжительность жизни прооперированных и непрооперированных, то оказалась она одинаковой. Только у прооперированной категории она по качеству немного выше. Поэтому всё это платное. Ну не лечится атеросклероз операциями. И вот так во всем, и эта мадама не исключение. Вообще то первая заказуха по науке считается от первой мировой войны. Не стало у Кайзера сливочного масла, тут же доказали, что маргарин полезней причём на научной основе. Но явно была она и раньше.

 Вы правы. Наш Минздрав потрясающий аппарат, которому плевать на людей.
Почему нельзя принимать противоболевые препараты. В ряде случаев когда их принимают необоснованно (например кетанал) у людей начинается язва желудка.
Плохо работает желудочно-кишечный тракт.
 Что такое боль, это организм говорит нужно увеличить внимание к этому месту и привлечь различные вещества в нервную систему.
А противоболевые препараты ухудшают проводимость нервной системы, и этим ухудшается работа всех органов.
Не сокращается кишечно-желудочный тракт, скапливаются шлаки, и люди начинают принимать слабительное.
Посмотрите на нынешних больных, у них сплошные проблемы в этой области.
 О шунтировании, все правильно.
Один врач выступая, так и сказал, единственная разница, что неоперированный может умереть неожиданно.А сколько денег надо заплатить за это.
Есть аппарат намного эффективнее.
Его Минздрав забраковал, но когда стали выпускать за рубежом, стали закупать наше же изобретение. Обратились к Лужкову и вроде после его вмешательства и у нас дело пошло.
Там  аорто-коронарное шунтирование можно заменить, обертывая ногу резиной и она сдавливает кровеносную систему. Суть аппарата  вроде такая, и эфект большой.