Автор Тема: Дачник демонстрирует глубочайшие познания в термодинамике.  (Прочитано 1617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Кроме того, Старый, перед Вами была поставлена задача изучить методики определения величин CP и CV по отдельности. И доложить.
Вы опять не справились с этим вопросом.
---
А я должен Вам сказать, что самый действенный и полезный метод обучения - САМОобучение. Вы же самообучаться не хотите, поэтому и живёте всё таким же остолопом, претендующим на третье место в ЧО.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Старый, Вы снова проявляете свой настырный, упертый, ослиный остолопизм.
Я же уже раз 20 Вам говорил - скачиваете мою статью "Физический смысл адиабатных процессов" и внимательно её изучаете. Особенно главу № 6. Она как раз посвящена глупостям в методе Клемана-Дезорма.
Если не трудно, то дайте ссылку, пожалуйста!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Если не трудно, то дайте ссылку, пожалуйста!
Да уже давал раз 50 !!!
Но у Вас то вирусы в pdf-файле, то сайт не такой, то понос, то золотуха.
Ну вот, держите:
http://yadi.sk/d/kvSz13rqKSWN
Или отсюда:
http://electromagnetic-universe-by-nnrozanov.org/wp/?page_id=2058
ищете ссылку
3. Физический смысл адиабатных процессов (версия для РАН от 31.07.2012)
Или скачиваете ДНА № 20 отсюда:
http://dna.izdatelstwo.com/volumes.htm
---
Или пишете мне на электронную почту d-pi@yandex.ru с просьбой прислать Вам статью по e-мылу.
---
Короче, Старый, Вы меня уже утомили тем, что Вам постоянно мешают танцевать Ваши собственные яйца. Вы лучше не лезьте в мои топики - и я Вас больше никогда не трону... только разве что Вы выдадите заявку на чемпионское место в ЧО...
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Вот еще тот же метод :
http://window.edu.ru/resource/136/30136/files/isu014.pdf
И про это руководство в главе 6 Вы найдёте.
особенно меня там порадовал
ИРКУТСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНЕВЕРСИТЕТ на титульном листе.
Сразу видно - за дело взялись матёрые учОные физики.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
И про это руководство в главе 6 Вы найдёте.
особенно меня там порадовал
ИРКУТСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНЕВЕРСИТЕТ на титульном листе.
Сразу видно - за дело взялись матёрые учОные физики.
Спасибо, нашел Вашу статью...изучаю.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
На стр. третьей Вашей статьи Вы пишите :
"Но самым большим недостатком метода Клемана - Дезорма  следует считать тот факт , что сам характер зависимости давления и температуры от объема газа , И величина показателя адиабаты определяются не методом прямых, непосредственных измерений, а на основе выводов " классической " молекулярно -  кинетической теории ( МКТ )"
Я предоставил в Ваше распоряжение текст из Сивухина и текст из методички Иркутского университета, в этих текстах нет и намека на МКТ , только газовые законы...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
На стр. третьей Вашей статьи Вы пишите :
"Но самым большим недостатком метода Клемана - Дезорма  следует считать тот факт , что сам характер зависимости давления и температуры от объема газа , И величина показателя адиабаты определяются не методом прямых, непосредственных измерений, а на основе выводов " классической " молекулярно -  кинетической теории ( МКТ )"
Я предоставил в Ваше распоряжение текст из Сивухина и текст из методички Иркутского университета, в этих текстах нет и намека на МКТ , только газовые законы...
Старый, ну включите голову, прежде чем нести чушь...
В каком экспериментально открытом газовом законе есть то, что показатель адиабаты равен отношению Cp/Cv?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Попробуйте не мудрить, а найдите для воздуха cP  и  cV , найдите отношение этих величин, вот это и будет прямое измерение показателя адиабаты.
Вы страшные вещи говорите.  */.
Прямое измерение, например, это измерение температуры термометром - при этом со всеми возможными для такого измерения погрешностями. А непрямое, это когда всеми почитаемая теория говорит о том, что есть совершенно бесспорная зависимость между твердостью стали и ее температурой, выраженная хитровылюбленной формулой.
В термометры Вы не верите, а верите в надежные, веками проверенные теории.
Посему, искусно подсунув в точку измерения молоток, начинаете мерять его твердость разными способами, вычисляете по указанной формуле температуру, всякие среднеквадратические отклонения и прочие премудрые величины и пишете статью, в которой говорится, что температура кипения воды при нормальном давлении 256С. Так уж по верной формуле получается.
Благодарные потомки помнят об этом, записывают Вас в классики, безжалостно глумятся над теми неучами, что пытаются мерять температуру термометрами, и говорят что правильнее твердости молотка нету показателя температуры.

Common sense is commonly uncommon

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Старый, ну включите голову, прежде чем нести чушь...
В каком экспериментально открытом газовом законе есть то, что показатель адиабаты равен отношению Cp/Cv?
Далее... уважаемый Петр Иванович ! В эксперименте Клемана - Дезорма газ совершал работу, в Вашем же эксперименте НАД ГАЗОМ СОВЕРШАЕТСЯ РАБОТА ... возможно здесь кроется различие результатов эксперимента!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Вы страшные вещи говорите.  */.
Прямое измерение, например, это измерение температуры термометром - при этом со всеми возможными для такого измерения погрешностями. А непрямое, это когда всеми почитаемая теория говорит о том, что есть совершенно бесспорная зависимость между твердостью стали и ее температурой, выраженная хитровылюбленной формулой.
В термометры Вы не верите, а верите в надежные, веками проверенные теории.
Посему, искусно подсунув в точку измерения молоток, начинаете мерять его твердость разными способами, вычисляете по указанной формуле температуру, всякие среднеквадратические отклонения и прочие премудрые величины и пишете статью, в которой говорится, что температура кипения воды при нормальном давлении 256С. Так уж по верной формуле получается.
Благодарные потомки помнят об этом, записывают Вас в классики, безжалостно глумятся над теми неучами, что пытаются мерять температуру термометрами, и говорят что правильнее твердости молотка нету показателя температуры.


Я не  верю измерениям Петра Ивановича, Вы читали его статью ? Там сплошное любование метчиками , датчиками и станциями, а насчет точности измерений ... сплошной туман!?
http://electromagnetic-universe-by-nnrozanov.org/wp/wp-content/uploads/Dubrovskiy/Dubrovskiy_book_3.pdf
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Вы страшные вещи говорите.  */.
Прямое измерение, например, это измерение температуры термометром - при этом со всеми возможными для такого измерения погрешностями. А непрямое, это когда всеми почитаемая теория говорит о том, что есть совершенно бесспорная зависимость между твердостью стали и ее температурой, выраженная хитровылюбленной формулой.
В термометры Вы не верите, а верите в надежные, веками проверенные теории.
Посему, искусно подсунув в точку измерения молоток, начинаете мерять его твердость разными способами, вычисляете по указанной формуле температуру, всякие среднеквадратические отклонения и прочие премудрые величины и пишете статью, в которой говорится, что температура кипения воды при нормальном давлении 256С. Так уж по верной формуле получается.
Благодарные потомки помнят об этом, записывают Вас в классики, безжалостно глумятся над теми неучами, что пытаются мерять температуру термометрами, и говорят что правильнее твердости молотка нету показателя температуры.
great, big, fat +
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Далее... уважаемый Петр Иванович ! В эксперименте Клемана - Дезорма газ совершал работу, в Вашем же эксперименте НАД ГАЗОМ СОВЕРШАЕТСЯ РАБОТА ... возможно здесь кроется различие результатов эксперимента!?
Снова убил.
Старый, Вы меня просто умиляете.
Вы хоть знаете, что если газ адиабатно сжать в цилиндре, построить диаграмму соответствия P и V, а потом отпустить шток, дать газу адиабатно "совершить работу", при этом поршень вернётся в исходное положение, и тоже построить диаграмму соответствия P и V, то обе эти диаграммы для идеального цилиндра с поршнем совпадут?
Знаете, что за этим кроется?
За этим, милый Старый, скрывается принцип сохранения энергии.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Я не  верю измерениям Петра Ивановича, Вы читали его статью ? Там сплошное любование метчиками , датчиками и станциями, а насчет точности измерений ... сплошной туман!?
http://electromagnetic-universe-by-nnrozanov.org/wp/wp-content/uploads/Dubrovskiy/Dubrovskiy_book_3.pdf
Да почему же туман, Старый?
Кстати, в статье про метчики и про подготовку - ни слова.
А обязательное описание примененного  оборудования и измерительных средств, чтобы каждый адекватный человек мог САМ оценить погрешности эксперимента. Данных для этого я дал достаточно.
Кроме того, я совершенно чётко описал и оценил полученные мной погрешности:
Цитировать
При исследовании адиабатного сжатия и разряжения воздуха, находящегося в начале процесса при атмосферном давлении и температуры от -10°С до +40°С, показатель адиабаты, полученный путем аппроксимирования результатов, равнялся 1,29, (не выходя за рамки 1,27…1,31) существенно отличающийся от общепринятой величины 1,40 [4]. Для гелия при тех же условиях показатель адиабаты получился равным 1,32 (1,30…1,34), тогда как общепринятый равен 1,66 [4].
Но остолопам, у которых руки растут из задницы и сами они делать ничего не умеют, этого мало. Так как у них в башке - сплошной туман.

На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Я не  верю измерениям Петра Ивановича, Вы читали его статью ? Там сплошное любование метчиками , датчиками и станциями, а насчет точности измерений ... сплошной туман!?
http://electromagnetic-universe-by-nnrozanov.org/wp/wp-content/uploads/Dubrovskiy/Dubrovskiy_book_3.pdf
Не, ну "верю-не верю" это не критерий. Если бы Петр Иванович ничего бы не сфотографировал, то его бы обвиняли в том, что он вообще все выдумал и занимается мистификациями. А вот сфотографировал - так сразу любование ... И ему начинают сразу рассказывать про резьбу неполного профиля  +@>
Видимо, профиль резьбы влияет на показания манометра. Все-таки, теоретики чудовища по своей натуре.
К слову, есть у меня приятель - математик. Хороший математик. Так он, в свое время, хихикая, утверждал, что не верит в то, что можно сделать телевизор. Понимает, что телевизоры существуют, но не понимает, как можно сделать устройство в котором все неточно и нет мат.описания

Хотелось бы все же знать, какие претензии к точности измерений ?
Если не нравится (?!) абсолютная погрешность перемещения измеренная штангенциркулем, так она одна и та же по всей шкале, выбросьте тогда те точки, на которых она порождает большую относительную погрешность, да и дело с концом.
Погрешности датчика давления даже неприлично здесь обсуждать.
А про единственный достойный обсуждения источник - теплообмен, никто ничего сказать не может. Мега-теоретики хотя бы прикинули своими потусторонними способами постоянную времени теплообмена в таком цилиндре для приличия.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Снова убил.
Старый, Вы меня просто умиляете.
Вы хоть знаете, что если газ адиабатно сжать в цилиндре, построить диаграмму соответствия P и V, а потом отпустить шток, дать газу адиабатно "совершить работу", при этом поршень вернётся в исходное положение, и тоже построить диаграмму соответствия P и V, то обе эти диаграммы для идеального цилиндра с поршнем совпадут?
Знаете, что за этим кроется?
За этим, милый Старый, скрывается принцип сохранения энергии.
Так у Вас не ИДЕАЛЬНЫЙ ЦИЛИНДР... и неизвестно какие  процессы происходят в Вашей системе!?  Газ у Вас  не изолированная система, Вы его всё время мучаете!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Не, ну "верю-не верю" это не критерий. Если бы Петр Иванович ничего бы не сфотографировал, то его бы обвиняли в том, что он вообще все выдумал и занимается мистификациями. А вот сфотографировал - так сразу любование ... И ему начинают сразу рассказывать про резьбу неполного профиля  +@>
Видимо, профиль резьбы влияет на показания манометра. Все-таки, теоретики чудовища по своей натуре.
К слову, есть у меня приятель - математик. Хороший математик. Так он, в свое время, хихикая, утверждал, что не верит в то, что можно сделать телевизор. Понимает, что телевизоры существуют, но не понимает, как можно сделать устройство в котором все неточно и нет мат.описания

Хотелось бы все же знать, какие претензии к точности измерений ?
Если не нравится (?!) абсолютная погрешность перемещения измеренная штангенциркулем, так она одна и та же по всей шкале, выбросьте тогда те точки, на которых она порождает большую относительную погрешность, да и дело с концом.
Погрешности датчика давления даже неприлично здесь обсуждать.
А про единственный достойный обсуждения источник - теплообмен, никто ничего сказать не может. Мега-теоретики хотя бы прикинули своими потусторонними способами постоянную времени теплообмена в таком цилиндре для приличия.
Да я и не спорю, возможно у Петра Ивановича  и "золотые руки" ! Но ведь и другие исследователи этого явления НЕ ЛЫКОМ ШИТЫ! кроме того , показатель адиабаты многократно проверен  различными способами ( в частности скорость звука в газах , МК - теория ), просто у Петра Ивановича. по моему, очень сложная термодинамическая система и он неизвестно что меряет!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Так у Вас не ИДЕАЛЬНЫЙ ЦИЛИНДР... и неизвестно какие  процессы происходят в Вашей системе!?  Газ у Вас  не изолированная система, Вы его всё время мучаете!
Нет, Старый, это Вы мучаете меня своей бестолковостью.
Это у меня газ не изолированная система - по сравнению с методом Клеамана-Дезорма?!!! С его "идеальной", прозрачной для ЭМИ банкой?
Да Вы полный, 100%-ный остолоп. У меня хоть количество газа во время эксперимента не изменяется, не то что у древних французов...
---
Вы хоть знаете, что все классические газовые законы справедливы при условии, что во время процесса масса газа не меняется?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Но ведь и другие исследователи этого явления НЕ ЛЫКОМ ШИТЫ!
Как показывает практика - шиты белыми нитками.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Да я и не спорю, возможно у Петра Ивановича  и "золотые руки" ! Но ведь и другие исследователи этого явления НЕ ЛЫКОМ ШИТЫ!
К сожалению, людские головы так устроены, что в науке всегда присутствуют элементы веры. Если люди не ставят под сомнение достоверность предыдущих результатов, то они и будут искать ошибки только у себя и проявлять удивительную изворотливость в том, чтобы подогнать свои результаты под те, что ожидаются.
Не вижу чем Петр Иванович хуже Клемана с его подельником Дезормом.
То, что стада студентов повторяют их опыт с похожими результатами говорит только о том, что если делать вот так, то получится вот столько и ничего не говорит о адекватности данного "остроумного" метода.
Цитировать
кроме того , показатель адиабаты многократно проверен  различными способами ( в частности скорость звука в газах , МК - теория ), просто у Петра Ивановича. по моему, очень сложная термодинамическая система и он неизвестно что меряет!?
Да ладно, установка у него совершенно адекватная, я не вижу никаких к ней принципиальных претензий.
Практики, например турбинисты и компрессорщики, решают вполне практические задачи - снимают данные со своих экспериментальных установок и на этой основе строят конкретные устройства. Они, конечно, молчаливо признают газовые законы, но проверять показатель адиабаты им и в голову не придет  :)
Точно так же они прекрасно знают, что для аэродинамических расчетов, несмотря на их хитроумность и объем, получить ошибку по сравнению с реальностью на порядок-полтора, дело совершенно обычное. Так что если нужны данные которым можно верить, то все равно, придется оклеить модель веревочками и дуть на нее, чтобы узнать где поток ламинарный, а где он срывается. Ну и шарить разнымы зондами около модели. Это я неоднократно видел своими глазами, и люди были не от сохи, а с профессорскими званиями  :)
Теория сама по себе, а практическая деятельность сама по себе.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2012, 18:36:53 от evilimp »
Common sense is commonly uncommon

Большой Форум