Так неужели социализм хуже ?

[Вашкевич Виктор]

Нет, это Вам только кажется, что это вопрос курицы и яйца.
Джеймс Уатт изобрел паровую машину, Стивенсон поставил ее на колеса -
и пошла-поехала  феодальная экономическая формация переделываться
в капиталистическую.  Паровая машина вызвала изменения в сознании.

А может, это вы не замечаете такого вопроса? И что, после изобретения паровоза сознание стало более нравственным, а капиталисты перестали угнетать ближних, как это делали феодалы? Паровая машина вызвала в сознании только те изменения, что вместо запрягания лошади теперь можно поехать или перевезти на паровозе. И всё. И совсем не затронула нраственности, что ни на лошади, ни на поровозе не хорошо возить ворованное, потому что не хорошо ввобще воровать. Если и изменилось сознание, то в новом знании, что на паровозе, как более мощном транспортном средсве, чем лошадь, можно увезти гораздо больше ворованного, чем и пользуются капиталисты. Это образно говоря, о влиянии изобретения паровоза на нравственность сознания. А дальше, возмём социализм. Вроде нормальная законность и идеология, не поддерживающая собой капиталистический эгоизм. А всё равно хватало тех, кто с удовольствием жил за счёт других, вопреки законности, а потом и посодействовали слому капитализма, чтоб ещё сытнее жить за счёт других. И всё равно нравственный фундамент взять неоткуда. Никак из яйца курица не вылупляется, или наоборот, никак курица яйца снсти не может.

Если бы даже возможно было изобрести веный двигатель, или иметь малоограниченный ресурс, то такая мощь изменила бы сознание лишь в том, что делая прибыль на этом крупном ресурсе, можно только ещё большую прибыль, так же, как с паровоза, который может везти гораздо больше, чем лошадь. Ну, вот в Штатах уже высокий уровень потребления (почти половину всей земли 6-ю процентами). Это, считай, уже вечный двигатель. И что, они имеют коммунистическое сознание, когда бомбами за нефть убивают старых и малых, эксплуатируют через свои экономические выкрутасы всех, кто не способен сопротивляться? Наоборот, от повышения уровня жизни только ещё более улыбчивая маска на ещё более зверском лице.

Можно подумать, если есть какой-то избыточный ресурс (хоть от вечного двигателя), над ним не возьмут контроль с помощнью механизма частной капиталистической собственности. Трудиться-то всё равно кому-то надо будет, не сама же по себе дармовая энергия будет творить и удовлетворять потребности.

Так что материальная обеспеченность, это только маска на сытом сознании, но не само сознание, которое выбирает нравственные пути к достижению материальной обеспеченности и сытости. А главный тестовый вопрос для совершенного созания поставлен в христианском учении: Можешь ли ты возлюбить ближнего, как самого себя, и можешь ли не делать и не желать ближнему того, чего не желаешь себе, и чтоб это сделали тебе? После ответа на этот вопрос все остальные социальные задачки решаются наилучшим образом.

Это все бла-бла-бла, типа изобретенной Митрофанушкой Простаковым
"двери прилагательной".
Надо было на лекциях  марксистско-ленинской философии
не мух ловить, а прилежно предмет изучать.

[Вашкевич Виктор]

Думаю, духовенство пока не справляется со своей главной задачей - духовного нравствнного воспитания. Но оно и понятно, ведь у истинного (а не поддельного) христитанства нет насильственных эффективных методов работы. Есть только духовные методы личного самопожртвования. Но зато это самый точный путь к социальной справедливости.

Эти Ваши причитания о духовности христианства были бы уместны
во времена попа Аввакума и боярыни Морозовой.
Сейчас уже поздно.

[filosa]

Это все бла-бла-бла, типа изобретенной Митрофанушкой Простаковым
"двери прилагательной".
Надо было на лекциях  марксистско-ленинской философии
не мух ловить, а прилежно предмет изучать.

Ну и что толку, что вы прилежно изучали? По реальности получается, что это у вас бла-бла-бла. Если так хорошо изучили, то не может быть, чтоб не смогли простым языком объяснить, логично и непротиворечиво, без отрыва от реальной жизни, отношение между курицей и яйцом, отношение между сознания и производством и потреблением материальных благ. Полагаю, у вас определение сознания не выходит за рамки животных рефлексов потребеления.

Наверно, прилежно изучать - мало. Нужно ещё и самому задумываться о том, что изучаешь? Не правращать науку в догму.

[filosa]

Эти Ваши причитания о духовности христианства были бы уместны
во времена попа Аввакума и боярыни Морозовой.
Сейчас уже поздно.

Говорить о нравственности никогда не поздно. Совершенно та же самая неизменная в веках нравственная ценность, не убий, не пожелай чужого. При чём здесь Аввакум и Морозова, только вам ведомо.  Они что, грызлись по поводу нравственности Христова учения?

[alex_i]

На днях порадовал известный капиталистьный экономист Андрей Илларионов. Выступая на «Эхе Москвы» он откровенно признался, что члены правительства, бизнесмены, экономисты, включая его самого не понимают ни причин, ни механизмов разразившегося экономического кризиса. Прямо так и сказал, мол, никто ничего не понимает и объяснить не может.

естественно. Не он его делал, не он им управляет. А вся лабуда про законы свободного рынка не выдержала испытанй обычной действителностью.
Социализм на базе общественной собственности безусловно лучше чего-либо иного, известного на сегодня.

[диоген]

Нет, это Вам только кажется, что это вопрос курицы и яйца.
Джеймс Уатт изобрел паровую машину, Стивенсон поставил ее на колеса -
и пошла-поехала  феодальная экономическая формация переделываться
в капиталистическую.  Паровая машина вызвала изменения в сознании.



Это все бла-бла-бла, типа изобретенной Митрофанушкой Простаковым
"двери прилагательной".
Надо было на лекциях  марксистско-ленинской философии
не мух ловить, а прилежно предмет изучать.

Вебера читай..Вебера..Сначала было протестанство..

[А. Ю. Экономов]

Социализм на базе общественной собственности безусловно лучше чего-либо иного, известного на сегодня.

Социализм и обязан быть лучше - он основан на явно более приближенным   к природным взаимоотношениям  между членами общества, чем любой другой известный  общественный строй. 

[диоген]

Социализм и обязан быть лучше - он основан на явно более приближенным   к природным взаимоотношениям  между членами общества, чем любой другой известный  общественный строй. 

Вот именно...Он основывается на интересах общества..А не на жадности и
потребл*дсве..

[Простолюдин]

Нет, так будет.
Маркс обещал, что Мировая Революция
во всех экономически развитых странах будет.

        Мировая революция планировалась на скорейший передел мировой собственности, но вышло всё по-другому...

[А. Ю. Экономов]

Вот именно...Он основывается на интересах общества..А не на жадности и
потребл*дсве..

Так я уже сколько раз предлагал посмотреть на социальные системы с биологической точки зрения...  При таком взгляде стразу становится понятно, что особи типа Немцова, Гайдара, Чубайся и прочей сволочи, всегда находились бы в маргиналах.  И только "высшее творение природы" может позволить им быть "элитой".

[Простолюдин]

Наверно, прилежно изучать - мало. Нужно ещё и самому задумываться о том, что изучаешь! Не превращать науку в догму.

       Здесь мы имеем проблему не курицы и яйца, а взрослого и ребёнка.
Пока дитя несмышлённое, ему не объясняют что к чему, потому что он не имеет ещё необходимых для такого понимания представлений, а просто говорят: "Нельзя! Это - нехорошо, так делать некрасиво!"
        Это - вынужденная мера и она достаточно кратковременна, чего большинство людей не понимает в должной степени. Ребёнок вынужден принимать на веру "нравственные наставления" взрослых, они заполняют первоначальные пустоты в его сознании. Это - суррогат знаний и он должен достаточно быстро удаляться из сознания ребёнка для того, чтобы не вызвать опасной задержки в его умственном развитии.   

       То же происходит и с обществом. Нельзя слишком долго питать людей одними нравственными категориями! Нельзя угашать его способность учиться у жизни! Нельзя верою тормозить и останавливать развитие  умов! Нельзя догматами вносить беспорядицу в сознание людей!
       Теперь это можно делать осмысленно только с целью понизить общий уровень умственного развития населения, что мы и наблюдаем в России.

      Задача тех, кто желает добра своему народу, начать борьбу со всё захлестнувшей глупостью. Пока ещё не поздно приняться за это важнейшее дело. 

[Шляпник]

"И вообще,у меня создалось твёрдое убеждение,что вы занимаетесь не совсем своим делом.Вам надо решать более прозаические и материальные вопросы. И Вы знаете это не хуже меня." - так это ты к рабочему классу обращался?  +@> +@> +@>

Это,как раз,к Вам лично.

[Шляпник]

Вообще то речь о том что гибнет Россия ..А вы не прото кто и как..Дурак.. $

Россия?Ты сам-то хоть значение этого слова понять в состоянии?

[Шляпник]

А может, это вы не замечаете такого вопроса? И что, после изобретения паровоза сознание стало более нравственным, а капиталисты перестали угнетать ближних, как это делали феодалы? Паровая машина вызвала в сознании только те изменения, что вместо запрягания лошади теперь можно поехать или перевезти на паровозе. И всё. И совсем не затронула нраственности, что ни на лошади, ни на поровозе не хорошо возить ворованное, потому что не хорошо ввобще воровать. Если и изменилось сознание, то в новом знании, что на паровозе, как более мощном транспортном средсве, чем лошадь, можно увезти гораздо больше ворованного, чем и пользуются капиталисты. Это образно говоря, о влиянии изобретения паровоза на нравственность сознания. А дальше, возмём социализм. Вроде нормальная законность и идеология, не поддерживающая собой капиталистический эгоизм. А всё равно хватало тех, кто с удовольствием жил за счёт других, вопреки законности, а потом и посодействовали слому капитализма, чтоб ещё сытнее жить за счёт других. И всё равно нравственный фундамент взять неоткуда. Никак из яйца курица не вылупляется, или наоборот, никак курица яйца снсти не может.

Если бы даже возможно было изобрести веный двигатель, или иметь малоограниченный ресурс, то такая мощь изменила бы сознание лишь в том, что делая прибыль на этом крупном ресурсе, можно только ещё большую прибыль, так же, как с паровоза, который может везти гораздо больше, чем лошадь. Ну, вот в Штатах уже высокий уровень потребления (почти половину всей земли 6-ю процентами). Это, считай, уже вечный двигатель. И что, они имеют коммунистическое сознание, когда бомбами за нефть убивают старых и малых, эксплуатируют через свои экономические выкрутасы всех, кто не способен сопротивляться? Наоборот, от повышения уровня жизни только ещё более улыбчивая маска на ещё более зверском лице.

Можно подумать, если есть какой-то избыточный ресурс (хоть от вечного двигателя), над ним не возьмут контроль с помощнью механизма частной капиталистической собственности. Трудиться-то всё равно кому-то надо будет, не сама же по себе дармовая энергия будет творить и удовлетворять потребности.

Так что материальная обеспеченность, это только маска на сытом сознании, но не само сознание, которое выбирает нравственные пути к достижению материальной обеспеченности и сытости. А главный тестовый вопрос для совершенного созания поставлен в христианском учении: Можешь ли ты возлюбить ближнего, как самого себя, и можешь ли не делать и не желать ближнему того, чего не желаешь себе, и чтоб это сделали тебе? После ответа на этот вопрос все остальные социальные задачки решаются наилучшим образом.

Чрезвычайно здравые мысли.

[Простолюдин]

Чрезвычайно здравые мысли.

       А так ли это? Нет ли в них и в вашей оценке легкомыслия?
Поверхностномыслие - полезная вещь для отдельно рассматриваемых людей в повседневном быту, в скоровращении жизни, но если брать в разбор продолжительные периоды времени и большие массы людей, то видишь, насколько пагубно оно может быть.
      Легкомыслие - доступное большинству средство взаимопонимания, оно сближает и сплачивает людей.
Это - не самая лучшая основа для объединения людей и становления общества.

        Возьмём, к примеру, такую мысль:
"Паровая машина вызвала в сознании только те изменения, что вместо запрягания лошади теперь можно поехать или перевезти на паровозе. И всё. И совсем не затронула нравственности..."

        Нет, не всё. в сознании большинства людей незаметно отложилось следующее, - есть люди, способные на то, на что я не способен. По мере научно-технического прогресса эти отложения накапливались... С другой стороны "Нравственность" только углубляла этот неприятный процесс своими требованиями постоянства: "Будь нравственным, - и ты будешь достойным!"  "Нравственность", поставленная во главу угла, препятствует развитию людей и становится безнравственной.

       Объединив усилия, "Прогресс" и "Ханжество" добились того, что большинство наших людей теперь дружно запевает одну песню: "Мы люди маленькие и от нас ничего не зависит".

[диоген]

Россия?Ты сам-то хоть значение этого слова понять в состоянии?

Вот и заведи тему о моей не состоятельности..Делов то..

[Шляпник]

       А так ли это? Нет ли в них и в вашей оценке легкомыслия?
Поверхностномыслие - полезная вещь для отдельно рассматриваемых людей в повседневном быту, в скоровращении жизни, но если брать в разбор продолжительные периоды времени и большие массы людей, то видишь, насколько пагубно оно может быть.
      Легкомыслие - доступное большинству средство взаимопонимания, оно сближает и сплачивает людей.
Это - не самая лучшая основа для объединения людей и становления общества.

        Возьмём, к примеру, такую мысль:
"Паровая машина вызвала в сознании только те изменения, что вместо запрягания лошади теперь можно поехать или перевезти на паровозе. И всё. И совсем не затронула нравственности..."

        Нет, не всё. в сознании большинства людей незаметно отложилось следующее, - есть люди, способные на то, на что я не способен. По мере научно-технического прогресса эти отложения накапливались... С другой стороны "Нравственность" только углубляла этот неприятный процесс своими требованиями постоянства: "Будь нравственным, - и ты будешь достойным!"  "Нравственность", поставленная во главу угла, препятствует развитию людей и становится безнравственной.

       Объединив усилия, "Прогресс" и "Ханжество" добились того, что большинство наших людей теперь дружно запевает одну песню: "Мы люди маленькие и от нас ничего не зависит".

Ну,допустим,что кто-то подумал,что кто-то может перевезти за то же время больше грузов,а я не способен.И что?Как это может повлиять на нравственность?

[БОГАТЫРЁВ]

И предали его все - и верхушка, и народ. Наверно, он того и стоил.

А ВЫ лжец. батенька, причём весьма наглый. -*'
Ведь хорошо известно, что за СССР и социализм проголосовало на референдуме АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО НАРОДА.
больше 90%. это только ленивый и совершенно тупой этого не знает.
Тем не менее горбачёв со товарисчи, предали, продали и заломали.

[БОГАТЫРЁВ]

        Т.е. вы согласны с тем, что      СССР сошёл с жизненного поприща планеты за недостаточностью своей жизнеспособности

не приписывайте мне то ,что я не говорил.
это клевета.

       Неадекватность всегда можно чем-то удостоверить.

Нда!
Ну, хорошо. давай-ка чуть-чуть подождём.
по моим прикидкам осталось весьма недолго. год до падения путинизмам.

[БОГАТЫРЁВ]

Думаю, духовенство пока не справляется со своей главной задачей - духовного нравствнного воспитания. Но оно и понятно, ведь у истинного (а не поддельного) христитанства нет насильственных эффективных методов работы. Есть только духовные методы личного самопожртвования. Но зато это самый точный путь к социальной справедливости.

Ага!
это "воспитание" да "на собственном примере", когда нагло поливается дерьмом собственный народ , история собственной страны, ну оооочень сильно способствует возрастанию авторитета РПЦ! ?
особенно канонизация в святые николаши-кровавого.
Осталось ещё Гитлера с геббельсом канонизировать, а в придачу Ельцына.
Как раз то будет!

Кстати, Кузьма, а ты знаешь, что на христианстве лежит грешок Каннибализма.
и не виртуального, а настоящего: во время крестовых походов "добрые христиане" в Палестине варили своих врагов и ели. а детей насаживали навертел и жарили на кострах.
исторический факт!
так что следующий раз о "примерах" говори чисто за РПЦ, а то и католичество тут же притянут. ;)