Россия угрожает перекрыть опять Украине газ. А та,не боиться... НаХлость какая!

[Eggen]

На таких высказываниях обычно дискуссии и заканчиваются. Зачем же в слух произносить такие аксиомы. Вся надежда теперь на Бегемота, он хоть и представитель недружественной фауны, но явно не на конвейере сидит. Надо бы сим высказыванием в незалежной форумы позакрывать. Кстати, прошелся по теме в UA, толи у них мониторы позамерзали толи газовый вопрос их просто не интересует( если кто знает какой-нибудь злючий укр-форум скиньте адрес на мыло, заранее спасибо). А мониторы оттаивать лучше поставив чайник носиком к экрану… не надо благодарностей.

Двачую, тоже хочецца фана..

[Eggen]

[Дени]

А у нас в России газ. А у вас? А у нас газопровод, вот.

[osv]

Вся трагедия нынешней ситуации состоит в том , что подписывая догвора о поставке газа в Европу, мы не включили в них ответственность украинской стороны. То есть, мы оказались единственным ответчиком, за нарушение договоров. Теперь, по вине безграмотных специалистов и недальновидных политиков, нам приходиться расхлебывать этот бардак. Не уверен, что мы выйдем из него достойно. Конечно, украинцы ведут себя нагло, но это, видимо, последствия, своей исторической обиды за геноцид сталинских времен, который мы никак не хотим признать.

нет. Причина банальна - постоянное создание проблемы с платежами и так называемым воровством. Эта проблема возникает за одну ночь. Интересно, если Украина тырит газ, то наверное это дело не 5 минут? Как же так - выявляют за один день, как правило в конце года и как правило перед началом холодов, когда потребность в газе резко возрастает. Кроме того ценовой прессинг. Вот и итог - катитесь ка вы со своим газов в (на)...

[Радомир.]

нет. Причина банальна - постоянное создание проблемы с платежами и так называемым воровством. Эта проблема возникает за одну ночь. Интересно, если Украина тырит газ, то наверное это дело не 5 минут? Как же так - выявляют за один день, как правило в конце года и как правило перед началом холодов, когда потребность в газе резко возрастает. Кроме того ценовой прессинг. Вот и итог - катитесь ка вы со своим газов в (на)...

Вот и покатились.... Видел растеренные рожи Медведева (газпромовского) и Миллера +@> Ющенко укатил в Карпаты на лыжах кататься, а они бегали, как укушенные все праздники, реалити-шоу "Богатые тоже плачут" +@>
Очень правильно Украина сделала, что вообще прекратила транзит по своей территории, есть решение суда, так что все свободны! У тех аж морды вытянулись от наглости такой +@>

[Радомир.]

Очень меня греет, как местные "россияне" переживают о газовых долгах Украины перед Газпрёмом, как будто им должны, прямо, как тот Де Бил из горячей линии с Путиным "А когда Украина долги отдаст за газ?" ему бы ещё носом шмыгнуть и высморкаться в рукав, все проблемы решил, осталось с Украиной разобраться

[osv]

Вот и покатились.... Видел растеренные рожи Медведева (газпромовского) и Миллера +@> Ющенко укатил в Карпаты на лыжах кататься, а они бегали, как укушенные все праздники, реалити-шоу "Богатые тоже плачут" +@>
Очень правильно Украина сделала, что вообще прекратила транзит по своей территории, есть решение суда, так что все свободны! У тех аж морды вытянулись от наглости такой +@>

ну видишь, ты это понимаешь, а многие нет

[Ольга]

Ну что, цель достигнута, наблюдатели направлены в Украину.

[osv]

Как по мне, то газовый вопрос - это вопрос больших денег. И больших наваров. С точки зрения государственных интересов Украине давно стоило бы выработать такую политику, при которой этот вопрос для нас был бы сведен к минимуму - энергосберегающие технологии, разработка собственных месторождений, биотопливо и пр. А так же решить вопрос закупок газа по принципу привязки цены газа к цене транзита и хранения и аренды базы ЧФ. И проблема, чисто с финансовой точки зрения, была бы решена. А так это еще и политика. Причем в российско-украинских отношениях это сплошной прессинг. А объяснить его можно словами Анатолия Чубайса, когда он говорил о "капиталистьной империи". Вот не хочет Украина в эту самую империю войти, ее и пресуют как хотят.

Причем не только в газовом вопросе, а и во всех остальных, где мы увязаны с Россией. Яркий пример - решили вопрос загрузки украинской судостроительной отрасли заказами из Скандинавии - отрасль заработала, решили вопрос инвестиций в автомобилестроение компаниями "нерусского" происхождения - "Дженерал Моторс, "Исузу" и др - процент роста колосальный, а вот там где связались с Россией - например самолет Ан-70, ракеты "Маяк" - там у нас практически ноль.

Вот и вывод для Украины - куда ей идти и с кем. 

[MrMister]

Причина банальна - постоянное создание проблемы с платежами и так называемым воровством. Эта проблема возникает за одну ночь. Интересно, если Украина тырит газ, то наверное это дело не 5 минут? Как же так - выявляют за один день, как правило в конце года

Проблема с неплатежами - одно,с воровством -другое,с воровством не возникает перед новым годом, перед началом холодов итп - возникла после нового года(когда украинцы не подписали контракт итп)
Проблема с неплатежами "почему-то перед самым новым годом" - ? - так это факт признаваемый и украинцами что заплатили и то неполностью то ли 30 то ли 31 декабря. В этом Россия виновата?
После этого и новый контракт начали обсуждать - не поздновато ли? -а потом ваш президент скомандовал прервать переговоры и отозвать делегацию нафтогаза. И опять виновата Россия?

[osv]

Проблема с неплатежами - одно,с воровством -другое,с воровством не возникает перед новым годом, перед началом холодов итп - возникла после нового года(когда украинцы не подписали контракт итп)
Проблема с неплатежами "почему-то перед самым новым годом" - ? - так это факт признаваемый и украинцами что заплатили и то неполностью то ли 30 то ли 31 декабря. В этом Россия виновата?
После этого и новый контракт начали обсуждать - не поздновато ли? -а потом ваш президент скомандовал прервать переговоры и отозвать делегацию нафтогаза. И опять виновата Россия?

интересно получается - я конечно не знаю всех тонкостей платежей, но как я понимаю, они делаются поэтапно. Примерно так же, как я плачу за квартиру - каждый месяц. Вопрос встает почему-то не в мае, не в августе, а именно в ноябре-декабре, когда потребность в газе резко возростает. А вопрос кражи не ко мне - с этим в международный суд.

[Ольга]

Ну что, цель достигнута, наблюдатели направлены в Украину.

Ни фига. Украина сорвала подписание меморандума.

Как по мне, то газовый вопрос - это вопрос больших денег. И больших наваров.

Об этом уже много раз говорилось. Взять хотя бы прошлый год. Хотели же продавать без посредников? А Украина отказалась. Из-за чего опять проблемы.

[osv]

Ни фига. Украина сорвала подписание меморандума.

Об этом уже много раз говорилось. Взять хотя бы прошлый год. Хотели же продавать без посредников? А Украина отказалась. Из-за чего опять проблемы.

я опять таки не знаю всех тонкостей этих договоров. И никак одного не пойму во всех этих дискусиях - разборки между простыми гражданами как России, так и Украины.

[Ольга]

я опять таки не знаю всех тонкостей этих договоров. И никак одного не пойму во всех этих дискусиях - разборки между простыми гражданами как России, так и Украины.

"В споре ождается истина" ©

А что, лучше вообще ничем не интересоваться и молча в стойле жевать жвачку?

[osv]

"В споре ождается истина" ©

А что, лучше вообще ничем не интересоваться и молча в стойле жевать жвачку?

Ольга, вот когда Вы едете в поезде и встречаете попутчика, то Вы тоже с ним постоянно спорите - причем на темы глобальные, где большинство людей простых истинного положения дел не знают, или просто беседуете?

Вот встретили бы Вы меня, гражданина Украины, в поезде - тоже завелибы безконечный спор или просто беседовали бы?

[MrMister]

интересно получается - я конечно не знаю всех тонкостей платежей, но как я понимаю, они делаются поэтапно. Примерно так же, как я плачу за квартиру - каждый месяц

В декабре у украинцев было не заплачено за ноябрь,за ноябрь платили также в общей сумме ноября-декабря,платили 30-31 декабря. Если бы за ноябрь заплатили в ноябре,то и долг большой не накопился бы,все было бы как Вы написали.

Вопрос встает почему-то не в мае, не в августе, а именно в ноябре-декабре, когда потребность в газе резко возростает

Наверное потому что в этот период подписывается контракт поставки на следующий год, перед подписанием контракта и началом нового года необходимо закрыть прежние долги.
А если долг возвращают чуть ли не с боем курантов,а контраки не хотят подписывать -мол 250 долларов это дорого, отзывают делегацию уже в январе -и контракта опять нет -то кто виноват?
И какие "почему-то" - загадки,если загадок нет и все известно.

[filosa]

я опять таки не знаю всех тонкостей этих договоров. И никак одного не пойму во всех этих дискусиях - разборки между простыми гражданами как России, так и Украины.

Дело в том, что обворовывание России отражается на простых гражданах. У Запада есть такое правило, что богатство приходит за счёт экономических колоний, а своих не сильно трясут, чтоб среда проживания была не взрывоопасная. Потому и такая драчка за геополитику и контрль над мировыми ресурсами. А в России, не пользующйеся экономическми колониями, только за счёт собственного населения можно богатеть. А если ещё и извне грабить будут, как колонию, то это гибель России от нищеты.

При социализме были не богатыми, потому что своим многих обеспечивали за так. Но и нищеты не было, поскольку своих сильно богатых не было. А Балевар двоих не выдерживает. Трудовой народ России не выдерживает грабежа и своими, и чужими, сильно вымирает в страданиях и нищете. Непосильное бремя, как показали 90-е.

Конечно, лучший вариант, если ни свои, ни чужие грабить не будут. Но если и один кто-то не будет, чужие, например, то это уже неплохо и половина облегчения бремени. 

Потому со стороны граждан России дискуссии о воровстве, или недооплате  их ресурсов чужими вполне понятны. А вот со стороны Украины, похоже, корысть в западном колонизатоском стиле.

[вова2]

Ой мороз мороз....не морозь какла!! У того каклааааа.....жизня тяжелаааа!!

Ведь того каклааааааа.... влада пидвелааааааааа!!

Влада пидвелааааааа!! Взяла и наепплаааааааааааааа!!!

А какол такооооооооЙ!!!! Тоже хочееет жииииить!

Жрать ,срать ,не тужииитть......маскалееей гнобиииииииииииииить!!!!

 +@> +@> +@>

[Георгиу]

[

quote author=Ольга link=topic=28027.msg733830#msg733830 date=1231436685]
Ни фига. Украина сорвала подписание меморандума.

Ни фига!Украина послала НАХ российских наблюдателей и СОГЛАСИЛАСЬ на европейских!

Об этом уже много раз говорилось. Взять хотя бы прошлый год. Хотели же продавать без посредников? А Украина отказалась. Из-за чего опять проблемы.

[/quote]
 Отказалась и правильно сделала. От посредника в итоге только потери украинскому Бюджету и нажива немногим олигархам.

[osv]

Дело в том, что обворовывание России отражается на простых гражданах. У Запада есть такое правило, что богатство приходит за счёт экономических колоний, а своих не сильно трясут, чтоб среда проживания была не взрывоопасная. Потому и такая драчка за геополитику и контрль над мировыми ресурсами. А в России, не пользующйеся экономическми колониями, только за счёт собственного населения можно богатеть. А если ещё и извне грабить будут, как колонию, то это гибель России от нищеты.

При социализме были не богатыми, потому что своим многих обеспечивали за так. Но и нищеты не было, поскольку своих сильно богатых не было. А Балевар двоих не выдерживает. Трудовой народ России не выдерживает грабежа и своими, и чужими, сильно вымирает в страданиях и нищете. Непосильное бремя, как показали 90-е.

Конечно, лучший вариант, если ни свои, ни чужие грабить не будут. Но если и один кто-то не будет, чужие, например, то это уже неплохо и половина облегчения бремени. 

Потому со стороны граждан России дискуссии о воровстве, или недооплате  их ресурсов чужими вполне понятны. А вот со стороны Украины, похоже, корысть в западном колонизатоском стиле.

я не думаю, что в России или Украине экономики так вот нпям завязаны на таких вещах. Это не экономики Германии или США. А все эти разборки я приписываю пропаганде. И она тоже не просто так. А для списания своей политики.


С одной стороны - давление на украину. Но с другой стороны вывод очень прост - надо строить Голубой поток или что то там еще. А это многомилиардные контракты. И выделение денег из бюджета пройдет на ура. И лягут эти деньги в карман понятно кого. Все несколько не так, как прямая зависомость платы Украины и зарплаты простых россиян.