Россия угрожает перекрыть опять Украине газ. А та,не боиться... НаХлость какая!

[osv]

Украина договорилась с Европой об осуществлении газового контроля
18:31 «Вести.Ru»
Украина подписала в четверг с Еврокомиссией договор об отправке в страну европейских наблюдателей для осуществления контроля поставок российского газа в Европу. Эксперты прибудут на Украину 9 января.
Допуск наблюдателей на украинские газоизмерительные станции является одним из основных требований российской стороны. Москва заявляет, что «Газпром» возобновит поставки транзитного газа на Украину только после отработки механизмов контроля с участием международных наблюдателей, сообщает РИА Новости.
Еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис Пиебалгс подтвердил в телефонном разговоре с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко, что европейские эксперты прибудут на Украину 9 января. Специалисты должны изучить причины срыва поставок российского природного газа в страны ЕС и установить, кто несет за это ответственность. Ранее Украина отказывалась пускать экспертов на свои газоизмерительные станции.
«Газпром» с 1 января прекратил поставки газа Украине, поскольку контракт на 2009 год не подписан. Россия 7 января вынужденно приостановила поставку транзитного газа на территорию Украины после того, как генеральная сверка в «Газпроме» показала, что поставляемый в эту страну газ не доходит до европейских потребителей.
Украина в ночь на среду полностью перекрыла поставки транзитного газа. Европейские потребители, по данным холдинга, из-за отбора газа Украиной с начала года недополучили более 86 миллионов кубометров «голубого топлива».
Как говорится в заявлении Европейского Союза, Россия и Украина проявили недостаточно решимости для разрешения газового вопроса. «Обе стороны на данный момент проявили недостаточно решимости для разрешения проблемы, что вредит их авторитету», — говорится в заявлении Чехии, председательствующей в Евросоюзе с 1 января 2009 года.
«Евросоюз ожидает, что текущие переговоры приведут к быстрому решению вопроса. ЕС призывает Россию и Украину выполнять свои обязательства поставщика и страны-транзитера соответственно и немедленно возобновить нормальные поставки на европейский рынок», — отмечается в документе.
http://news.mail.ru/politics/2285996

[osv]

86 миллионов кубометров «голубого топлива».


я просчитался, думал 150 млн куб стырят

[Ольга]

[Ни фига!Украина послала НАХ российских наблюдателей и СОГЛАСИЛАСЬ на европейских!
 Отказалась и правильно сделала. От посредника в итоге только потери украинскому Бюджету и нажива немногим олигархам.

Вы вообще не видите что читаете, да и не слышите. Только говорите.

[Георгиу]

Вы вообще не видите что читаете, да и не слышите. Только говорите.

Сударыня! Вообще-то объединять в один текст ДВА ответа на ДВЕ РАЗНЫЕ темки есть грязный метод ведения дискуссии...можно сказать подлый метод...

[Фунтик]

Просто нет легитимности, оттого и переводят стрелки друг на друга, конфликтуют, врут.

[Мойша Абрамович]

Ситуация наконец-то обретает ясные черты, что позволяет укрепить ндежду, что Россия выйдет вновь победителем.

Формула разрешения конфликта : Будут наблюдатели - будет газ" превращает Хохляндию из суверенного государства в территорию африканского типа, населенного дикарями и бандитами, поскольку только внешние наблюдатели в состоянии навести хоть какой-либо порядок.
Это безусловная дискредтация Хохляндии.

В таких услвоиях, кстати, разговор с НАТО вообще исключается, поскольку указывает на полную несостоятельность государственной власти на украине.

[Адепт Концепции]

Михаил Хазин считает, что кризис пойдет на пользу русско-украинским отношениям, вплоть до образования конфедерации и единой валюты.

_http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/564166-echo/

М.ХАЗИН: Стремление Украины в НАТО интересно только Соединенным Штатам Америки в сегодняшней геополитической реальности. Европе Украина не нужна. 50 миллионов голодных ртов, голодных в широком смысле этого слова: на Украине практически у каждого есть участочек, на котором можно выращивать что-то, и в этом смысле с голоду Украина не умрет, скорее всего. Хотя я не исключаю, что в крупных городах могут быть и проблемы с продовольствием. Но нужно совершенно четко понимать, что уровень жизни при этом будет, ну как там, в 19 веке.

...

Украина в этой ситуации может вести переговоры о создании, например, конфедерации, при котором она является абсолютно равноправным партнером. Можно обсуждать о создании тройственной конфигурации с Казахстаном или с Белоруссией. Есть разные варианты, при котором она является равноправным игроком. Но для этого на Украине у власти должны быть люди, которые совершенно четко понимают, что для них направление на Восток является абсолютно реальным. Сегодня таких людей, как бы в украинском истеблишменте нету. Это целенаправленная, многолетняя политика, которую проводили как тогдашнее руководство Украины, которым очень понравилось быть руководителями и быть, как бы, самостоятельными начальниками, и которые получали при этом западную помощь, но которые не видели своей ответственности. А сегодня мы видим, что от руководства Украины требуют ответственного отношения к своей стране и к своему народу, а они вместо этого говорят: «Мы хотим в НАТО». Ну это в неком смысле безответственность. При этом сам Ющенко резонно понимает, что поскольку его дети – граждане США, поскольку его жена – гражданка США, даже не смотря на то, что она официально объявила, что она выходит – это ни на что не влияет.

...

И тогда можно говорить: «А давайте таможенное пространство или единая валюта». Ну, в конце концов, у Европы же есть евро? И там нету... Евроцентробанком не управляет ни Франция, ни Германия, ни Италия, ни Великобритания. Там некое коллегиальное руководство. Ну, и так далее, и тому подобное. Есть о чем разговаривать. У Украины будут свои требования.

[Пророк своего Отечества]

Ну, раз уж речь зашла о предсказаниях, мне уж молчать ни как нельзя. Вспомните о спорах по косе Тузла (дамба стоит – все молчат), о Чечне (предложите чеченцам независимость, с угрозой возврата к бандитско-тэйповому правлению – узнайте чеченский мат), о Ю.Осетии(маленькому народу грозило истребление) и Абхазии(с Грузией и в одиночку бы справились, отличные  люди, с тысячелетней памятью). Историю можно отслеживать по темам в форумах. Сейчас газовая тема. Следующая тема: повышение ввозных пошлин на укр. товары, а ещё через 6-7 тем мы будем яростно обсуждать: может ли граница между Ю.Украиной и С.Украиной проходить через исторический центр Киева, или её всё-таки лучше перенести на северные окраины.

[Пророк своего Отечества]

P.S. А кто нибудь будет опять радоваться :"Ну какие мы молодцы, опять наблюдателей не допустили!"

[Zuul]

Ситуация наконец-то обретает ясные черты, что позволяет укрепить ндежду, что Россия выйдет вновь победителем.

Формула разрешения конфликта : Будут наблюдатели - будет газ" превращает Хохляндию из суверенного государства в территорию африканского типа, населенного дикарями и бандитами, поскольку только внешние наблюдатели в состоянии навести хоть какой-либо порядок.
Это безусловная дискредтация Хохляндии.

В таких услвоиях, кстати, разговор с НАТО вообще исключается, поскольку указывает на полную несостоятельность государственной власти на украине.

ну вот, а Вы трагедь разводили.
насчёт НАТЫ я не стал бы так уверенно говорить,
но
пока ещё не все карты сыграны.
поживём увидим
Укры должны ещё за весь этот спектакль заплатить.

[Пророк своего Отечества]

насчёт НАТЫ я не стал бы так уверенно говорить,
Укры должны ещё за весь этот спектакль заплатить.

Может Ющ себе приемника нашел? Уж больно схожая ситуэйшн.   и гривна, похожа, в начале дивного полёта

[Zuul]

Может Ющ себе приемника нашел? Уж больно схожая ситуэйшн.   и гривна, похожа, в начале дивного полёта

мерканы сливают свои проекты за рубежом
начали со второстепенных
грызии и окраины
продали их русским
за то, что те не выдёргивают бабки из доллара
следующим шагом они продадут территорию бывшего СССРа и проебалтику с пошлой и прочими блатогариями

[Пророк своего Отечества]

Банальное столкновение интересов.
Мои оценки по пяти бальной шкале рычагов:
1) Использование методов войны нервов Ukr - 5  Rus - 2
2) Информационная война:
-использование политического давления Ukr - 3  Rus - 4
-ино СМИ Ukr - 3  Rus - 2
-местные СМИ Ukr - 5  Rus - 4 (не могу непрокоментировать: Гебельс рядом не валялся)
3)внутригосударственная поддержка:
нижнии социальные слои Ukr - 4  Rus - 5
средний класс Ukr - 4  Rus - 4
зажиточные и особы приближённые к импера.. Ukr - 3  Rus - 5
4)дополительные факторы:
экономика(ну или то что ей называется) Ukr - 2  Rus - 3
военные: поддержка Ukr - 5  Rus - ?
          боеготовность Ukr - 2  Rus - 3

[Брат2]

Россия нагнула и европу и Окраину и пендосию:
1. Газопровод будет строится
2. В украине будут наблюдатели - как правильно заметили - как у обезъяней колонии, чтобы не натворили чего
3. Нато гудбай и ЕС гудбай и Раша гудбай - хороните себя сами
4. Газ в украину будет поставляться по рыночной цене, если вообще будет

Европа поняла, что с Россией лучше дружить, а с прихвостнями пендосии (грызуния и Окраина) лучше не иметь ни каких отношений. Каклы внутри своей страны могут площадьить хоть до синих соплей и проводить хоть какие суды.

[Пророк своего Отечества]

диаметр трубы для магистрального газопровода 1420 мм, ночью укр спецназ был закачен в приграничную с Россией трубу для открытия газовых заслонок в ручную. Теперь становится понятно нежелание пускать наблюдателей от ГЛАЗПРОМажа. Это примороженным европейцам легко впарить что вылезающие из трубы страшноматерящиеся чумазики не что иное как обслуживающий персонал.

[filosa]

Как говорится в заявлении Европейского Союза, Россия и Украина проявили недостаточно решимости для разрешения газового вопроса. «Обе стороны на данный момент проявили недостаточно решимости для разрешения проблемы, что вредит их авторитету», — говорится в заявлении Чехии, председательствующей в Евросоюзе с 1 января 2009 года.

Какую решимость имеет ввиду ЕС: что Россия должна решиться продавать Украине газ ниже рыночных цен или должна решиться за так позволить отбирать из трубы, или что Укрина должна решиться платить по рыночным ценам и не отбирать газ из Европейской доли?
Пока не объяснит, что имеет под решимостью тех и других, это только общие слова.

«Евросоюз ожидает, что текущие переговоры приведут к быстрому решению вопроса. ЕС призывает Россию и Украину выполнять свои обязательства поставщика и страны-транзитера соответственно и немедленно возобновить нормальные поставки на европейский рынок», — отмечается в документе.
http://news.mail.ru/politics/2285996

Ну и пусть ЕС дожидаеся такой же общей реакции, как и его заявление о решимости. Вот если бы ЕС конкретно по закону сказал, кто сам не выполняет обязательства, закрывая возможности  и другому, то это уже было бы конструктивно. А так общие слова, рассчитанные на войну нервов. Мне лично нравится, что ситуация подталкивает Россию меньше уводить из страны ресурса, от которого можно получить больше достатка при ином использовании. И никаких нервов.

[filosa]

я не думаю, что в России или Украине экономики так вот нпям завязаны на таких вещах. Это не экономики Германии или США. А все эти разборки я приписываю пропаганде. И она тоже не просто так. А для списания своей политики.

Списания чьей политики? Колониальной политики Запада в отношении России, используя капиталистьно-капиталистические законы, когда нельзя допустить, чтоб эконмика России стала, как в Германии или США, а была бы мутной водой колониальных стран 3-го мира? Ну понятно, что проводниками этой политики через те самые капиталистьно-капиталистические законы являются свои капиталисты-западники, ничего не имеющие больше своей алчности и корысти. Если экономика России станет, как в Германии или США, то, вохможно, их экономика станет, как в России. Разве война нынче идёт не экономическая? Не за то, кто будет экономической колонией, даже если не хочет и брыкается?   

С одной стороны - давление на украину. Но с другой стороны вывод очень прост - надо строить Голубой поток или что то там еще.

Ну, так глобальная экономика, с разделением труда. Чего ж плохого, что ресурсы Россия обобщает для мира? Это нравственный выбор. Вон, Америка свои ресурсы консервирует на будущее и только для себя, ни с кем не хочет делиться. [/quote]

Что же касается давления на Украину, то у всякой поверхности давления две относитльные стороны. Вероятнее всего, это Украина давит, вернее, рна передаточное звено давления Запада (к которому и США отностися). Верит, что её за это примут, хоть в окраину, но метрополии. Таким способом сама избегает колонизации. Но, когда колоний не хватает для обеспечения всех запросов, то в жертвы попадают именно такие прислужники. 

А это многомилиардные контракты. И выделение денег из бюджета пройдет на ура. И лягут эти деньги в карман понятно кого. Все несколько не так, как прямая зависомость платы Украины и зарплаты простых россиян.

А я не упрощаю непрямы зависимости, я обощаю до конечного результата. Это как сообщающиеся сосуды. Ксть некий заданный уровень роскоши богача-капиталиста, от которого он никогда не откажется, какой бы и чьей ценой эксплуатации этот уровень не ждостигался. У этих людей полностью отсутствует социальная ответственность. Понятно, что куча денег ляжет в их карманы. Но очень не хочется, чтоб плюс к этим карманам ещё требовалось ценой собственной нищеты набивать и карманы других богачей стран, или просто повышать уровень жизни их среды для безопасной жизни? А самим превращаться в обираемую колонию, как Африка, чтоб на почве нищеты дохнуть от плохого питания, междоусобиц, преступности, пиратства? Или вы не видите связи между экономическим статусом колонии и качеством жизни её народа?
Пусть лучше деньги лягут только своим богачам (от них Западу и так не мало перепадает), чем пахать на весь миллиард. А в перспективе хорошо бы избавиться и от своих роскошествующих корыстолюбов, включая в законность всё больше социалистических принципов. Такое включение не возможно при колониальной нищете.

Лучше потратить средства на строительство своей трубы, с которой будут иметь и свои богачи, чем превратиться в колонию, в частности, обеспечивая газом Украину за так,  чем ничего не построить, и свои богачи будут достигать своего стабильного уровня дополнительной эксплуатацией, сверх того, что за так будет доставаться колонизаторам.

Лучше уж тогда сразу сдохнуть, чем быть ограбленным, или грабить самому. А сдыхать легче и быстрее на войне, чем медленно и мучительно от нищеты. Вот такое свободолюбие, сильнее смерти.

[to]

Сейчас газовая тема. Следующая тема: повышение ввозных пошлин на укр. товары, а ещё через 6-7 тем мы будем яростно обсуждать: может ли граница между Ю.Украиной и С.Украиной проходить через исторический центр Киева, или её всё-таки лучше перенести на северные окраины.

Опережаете события.
В.А. Ющенко ещё два года править, так, что он Вам тем накидает для обсуждения.

[to]

интересно получается - я конечно не знаю всех тонкостей платежей, но как я понимаю, они делаются поэтапно. Примерно так же, как я плачу за квартиру - каждый месяц. Вопрос встает почему-то не в мае, не в августе, а именно в ноябре-декабре, когда потребность в газе резко возростает. А вопрос кражи не ко мне - с этим в международный суд.

Не был заключён договор по поставкам газа на Украину на 2009 год (Украина требовала цену - 201$), вот отсюда и пошёл весь сыр-бор. Договор должен был быть подписан до конца 2008 года.

[Ольга]

Опережаете события.
В.А. Ющенко ещё два года править, так, что он Вам тем накидает для обсуждения.

А у них что, на 6 лет избирается? Бедные украинцы...