Похоже ЦАХАЛ загнал ХАМАС мордой в "очко"

[ARAB]

Правильно будет сказать, что вы себя считаете булгаром, родственным русским?

Булгар - волгарь,  житель земель, вдоль рек...учитывая что мои с Волги, это однородственные понятия. Правильно.

[Mby]

 


  
 
  


 
 
06.01.09 14:35
Трагическая дилемма Израиля – аналитический взгляд из США на войну в Газе

Макс Бут, The Wall Street Journal, 06.01.2009




Вряд ли можно сомневаться в том, что наступление Израиля против ХАМАСа оправдано с моральной точки зрения. Ни одно государство не станет сидеть сложа руки, когда его территорию обстреливают ракетами - по крайней мере, если оно хочет и дальше оставаться на политической карте. Но то, что Израиль вправе, и даже обязан действовать, не означает, что он поступает разумно.

Пока еще рано говорить о том, насколько правильным было принятое Иерусалимом решение. Все будет зависеть от результатов наступления. Но уже сейчас, когда, после недели авиаударов, израильские войска входят в Газу, представляется крайне маловероятным, что они смогут нанести решающее поражение террористической организации, обосновавшейся на южных границах страны.



Для полной победы необходимо вести войну так, как Америка воевала против Германии и Японии - в полную силу и на многих фронтах, пока противник не лишится возможностей оказывать сопротивление. Затем ЦАХАЛу пришлось бы оккупировать разоренную вражескую территорию, и навязать мир под дулом пистолета - только так он сможет гарантировать, что Газа никогда больше не превратится в плацдарм для нападений на Израиль.


В военном плане все это Израилю вполне по силам (в отличие от США, ему даже не придется применять ядерное оружие). Способен он и навязать мир под дулом пистолета. Собственно, этим израильтяне и занимались с 1967 года, когда сектор Газы был отвоеван у Египта, до 1994-го, когда была создана Палестинская автономия. При необходимости они могут сделать это снова.


Все, однако, говорит о том, что по этому пути Израиль не пойдет. Чтобы понять, насколько невероятен изложенный выше сценарий тотальной войны, достаточно вспомнить количество жертв в ходе последней крупномасштабной военной операции израильтян - войны против "Хизбаллы" в 2006 году По общепринятой оценке тогда погибло не более 1200 ливанцев; половину из них составляли боевики.


Даже эти относительно небольшие жертвы (0,03% от 3,9-миллионного населения Ливана), возможно, сравнимые с людскими потерями в ходе нынешней операции в Газе, однако, вызвали осуждение по всему миру и обвинения в военных преступлениях в адрес Израиля.


Сами по себе такие обвинения не способны остановить военную машину решительно настроенного государства. Русские, к примеру, с середины девяностых нанесли Чечне ущерб, сравнимый с мерками Второй мировой войны - и им наплевать, что об этом говорят в других странах.


Но Израиль - не Россия, или Алжир, Бирма, Сирия и другие государства, применявшие в последние десятилетия тактику "выжженной земли" в антиповстанческих операциях. Это страна с капиталистьно-демократическим строем, соответствующим критериям современной эпохи, где военные действия ведутся под бдительным оком адвокатов, судей, оппозиционных политиков, журналистов и правозащитников.


При этом я перечислил лишь "надзирателей" внутри страны. К ним надо добавить международное сообщество, наблюдающее за действиями израильтян с таким неблагожелательным интересом, какого оно не проявляет ни к одному государству мира.

[Mby]

 


 
 
 


продолжение
 
06.01.09 14:35
Трагическая дилемма Израиля – аналитический взгляд из США на войну в Газе



При всех обвинениях в жестокости, сыплющихся на израильских военных как из рога изобилия, по историческим стандартам они ведут себя просто образцово. Израильтяне проявляют куда меньшую склонность к повальным убийствам и пыткам, чем европейские государства, боровшиеся в 1950-х с повстанцами в таких странах, как Кения, Кипр, Вьетнам и Алжир, где ставки для них были отнюдь не так велики. Единственным примером сравнимой сдержанности можно назвать поведение американских военных в Ираке и Афганистане. США также весь мир порицает за жестокость, хотя на самом деле они заслуживают похвалы за гуманность.


Впрочем, независимо от того, воздадут ли им должное, США поступают совершенно правильно, максимально ограничивая применение огневой мощи своих вооруженных сил, поскольку в войнах вроде тех, что они ведут - классических антиповстанческих операциях - жестокость может обернуться контрпродуктивным результатом.


Когда погибает слишком много людей - особенно невиновных - это может подорвать поддержку народом демократически избранных правительств, которые скорее всего в будущем станут важными союзниками Америки.


Трагедия для Израиля состоит в том, что в Газе ставка на союзников среди местных политических сил нереальна. При всех изъянах недавних выборов население сектора действительно отдало предпочтение ХАМАСу. И какой бы урон сейчас не наносился этой организации, нет оснований считать, что ее соперник ФАТХ сможет - и будет - эффективно управлять Газой, обеспечивая при этом интересы безопасности Израиля. В нынешней накаленной атмосфере палестинского политического процесса, любого, кто проявит сдержанность в отношении "сионистского образования", объявят коллаборационистом и приговорят к смерти.


В результате, если Израиль хочет иметь дело с дружественной, или по крайней мере не враждебной администрацией в Газе, у него остается только один выход: взять управление этой территорией в свои руки.


До начала первой интифады в 1987 года Израилю удавалось управлять и сектором Газы и Западным берегом при невероятно малых издержках. Однако интифада по сути заставила израильтян устыдиться собственных действий, и после этого они уже были не готовы нести бремя "оккупации". В 2005-м Израиль эвакуировал поселения в секторе во многом потому, что хотел очистить до бела свои нравственные "одежды".


Теперь мы знаем: ликвидация поселений не смягчила мыслепреступников. Она лишь придала им куража. Поэтому израильские войска вынуждены снова войти в Газу без четких ориентиров относительно того, когда и как они будут оттуда выводиться, и даже представления о том, какой результат операции следует считать победой. Этот вариант далеко не идеален, но возможно он также неизбежен.


По сути дилемма, стоящая перед Израилем, заключается в следующем: он не может игнорировать нападения ХАМАСа не только из-за конкретного ущерба, который они наносят, но и из-за того, что они создают ужасный прецедент. Израиль всегда был государством, обреченным на гибель после первого же поражения, и он не может позволить своим врагам думать, что на него можно нападать безнаказанно. В то же время Иерусалим не в состоянии предпринять все необходимое, чтобы полностью разгромить противника: его действия ограничивает сам израильский народ, куда меньше, чем прежде, готовый проливать свою и чужую кровь.


Поэтому еврейское государство вынуждено вести с ХАМАС, "Хизбаллой" и другими группировками, стремящимися его уничтожить, "неблагодарную" войну на истощение. Нынешняя операция - лишь один из этапов этой затяжной борьбы. И скорее всего, когда израильские войска уйдут, ХАМАС восстановит свою инфраструктуру, вынуждая израильтян к новым вторжениям.


Это - классическая тупиковая ситуация, но у Израиля нет иного выхода, кроме как продолжать делать то, что он делает. В отличие от французов в Алжире или американцев во Вьетнаме, израильтяне не могут просто собрать вещи и отправиться восвояси. Чтобы обеспечить свое существование, Израилю придется еще долго вести войну "низкой интенсивности" - несомненно, не один год, вероятно, не одно десятилетие, и возможно не одно столетие.


Израильтянам необходимо забыть о знаменитом афоризме генерала Дугласа Макартура (MacArthur): "Цель войны - победа, а не продолжение неопределенности. На войне замены победе не существует". Им придется удовольствоваться "заменой", поскольку для их страны "продолжение неопределенности" лучше, чем обе другие альтернативы - собственная гибель, что было бы немыслимо, и полное истребление врагов, что было бы неприемлемо.


(Макс Бут - старший научный сотрудник Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations). Его последняя книга называется 'Война по-новому: влияние технологий и войн на ход истории с 1500 г. до наших дней' (War Made New: Technology, Warfare, and the Course of History, 1500 to Today)

 

[Mby]

Явно преувеличиваешь, к примеру, мой хороший знакомый большую часть жизни прожил в Уфе, наполовину башкир, наполовину татарин, и сам это прекрасно понимает, рост самосознания татар приветствует, но в мечеть не ходит (православный). Да еще много таких примеров - лучшая подруга жены татарка, муж ее из Казани, яростный татарист, но в пределах разумного, ходит в мечеть, конскую колбасу приносит нам на праздники. Никогда у татар не достигнет таких величин исламский фундаментализм, как на Кавказе, татары - европейцы, что накладывает на них отпечаток.

 Ну так ты подтвердил мои же слова, только более детально...

[рrivet]

Но Израиль - не Россия, или Алжир, Бирма, Сирия и другие государства, применявшие в последние десятилетия тактику "выжженной земли" в антиповстанческих операциях. Это страна с капиталистьно-демократическим строем, соответствующим критериям современной эпохи

Да-да...Именно поэтому она убивает без суда предполагаемых террористов, в том числе - за рубежом, и в том числе - ошибочно.  

А также слепых стариков в инвалидных креслах.

[Mby]

Да-да...Именно поэтому она убивает без суда предполагаемых террористов, в том числе - за рубежом, и в том числе - ошибочно.  

А также слепых стариков в инвалидных креслах.

 
 Да, именно так Он, Израиль, и делает. Если тебе это не нравится - не будь террористом и тебя никто не тронет и твоя семья не пострадает.
 Если у тебя есть притензии - обращайся в ХАМАС, ХИЗБАЛЛА, ИРАн. Они несут за все это ответственность... ну и к себе лично можешь обратиться, если ты себя с ними отождествляешь.

[ARAB]

Спасибо за разъяснение!! Т.Е. вы, мусульманин, отошли от мусульманства и поклоняетесь Русским Богам... Т.Е. стали "неверным"? Но, ваши бывшие братья мусульмене могут этого не понять....

Ну, это их проблема. На самом деле, несмотря на то, что и при советах, мои родители соблюдали некоторые постулаты веры, сказать, что они были религиозными бывло бы сильно, так...серединка -наполовинку, скорее чтобы не раздражать своих более старших родственников, в нас - детях это было ещё сильнее...Ну, я к чему, к тому, что несмотря на то, что я интересовался исламом, изучал и прочая, всё это скорее в рамках курса исламоведения в Универе. Но с арабами, в силу образования, я общался, общаюсь и буду общаться очень много, и то, что пишут про них евреи и еврейские-проеврейские сми, это полный аналог "белых медведей и мужиков с балалайками в Москве", то бишь-звиздёж 100 процентный!.... Как впрочем и про турок и про персов и про афганцев, до тех пор пока еврейской вооружённой экспансии в мире с оружием в руках выступают мусульмане до тех пор евреи будут дискредитировать и ислам и народы его исповедующие в глазах третьей силы, христиан. И конфликты будут провоцировать между мусульманами и христианами. Причина одна - цель оправдывает средства. Это же АЗБУКА. При этом сами евреи будут обвинять христиан в провоцировании конфликтов евреев с мусульманами и мусульман в провоцировании конфликтов с христианами. А Родноверие для России - это выход, который позволит русским людям, татарам-мусульманам, уйти от поддержки радикального ислама, так как несправедливость еврейских порядков в России толкает многих из них на поддержку исламистов, а русским этническим, которые православные, уйти из под влияния ожидовлённого христианства, которое на западе уже давнопридаток иудаизма. Поэтому- Слава Русским Богам.  

[ЁжикВтуманЕ]

Явно преувеличиваешь, к примеру, мой хороший знакомый большую часть жизни прожил в Уфе, наполовину башкир, наполовину татарин, и сам это прекрасно понимает, рост самосознания татар приветствует, но в мечеть не ходит (православный). Да еще много таких примеров - лучшая подруга жены татарка, муж ее из Казани, яростный татарист, но в пределах разумного, ходит в мечеть, конскую колбасу приносит нам на праздники. Никогда у татар не достигнет таких величин исламский фундаментализм, как на Кавказе, татары - европейцы, что накладывает на них отпечаток.

То же самое наблюдалось и в Титовской Югославии.... И что стало с Югославией после Тито, не надо рассказывать, все и так знают. И Югославы тоже ведь европейцы....

[starvuk]

не будь террористом и тебя никто не тронет

Терроризм - технология иудаизма. Каждый еврей - террорист по умолчанию, чтобы они (жиды) не пищали супротив такого факта.
Вот как характеризует ваши черты исследователь Галивин. Несколько выдержек:
"Самая поражающая воображение черта еврея - это то, с каким холодным сердцем еврей способен осуществлять свои жестокие дела. В это время мы находимся как бы у бездушной машины. Мясника с холодным сердцем рубящего топором мертвую тушу можно понять. Но когда живой человек... Описывать это бесполезно. Надо видеть. Впечатление такое, что у еврея сердце отсутствует напрочь".

"Трусливость всегда присуща им, особенно, если они в обстановке, где нет их братьев по крови".



"Тонкий наблюдатель во время разговора с евреем заметит как бы отсутствие души в нем, едва уловимую отключенносгь, но зато в случае возвращения разговора в предметную сферу, еврей подключается мгновенно".



"Буквально "выпирает" отсутствие такой черты, как сентиментальность. История гуманитарии вследствие этого исковеркалась, образовалось устойчивое презрительное отношение к "сантиментам"".



"Ни у какого другого народа мы не наблюдаем такого мгновенного вхождения в панику, как у евреев".



К. Маркс указывал на еврейскую национальность как на химерическую, признал открыто: "Еврей - антисоциальный элемент". На что же реально способны по своему характеру евреи - говорит История.

[Mby]

ХАМАС: Израиль узаконил убийство своих детей

--------------------------------------------------------------------------------
06.01 15:18   MIGnews.com

Один из лидеров ХАМАСа Махмуд аз-Захар заявил, что продолжение военной кампании Израиля в секторе Газы дает легитимацию палестинцам убивать еврейских детей везде, где им представиться подобная возможность.

"Убийством детей в Палестине они узаконили убийство собственных детей", - заявил он в телеинтервью, которое было дано им из секретного подземного бункера.

Аз-Захар отметил, что ХАМАС не стремится к прекращению огня, подчеркнув, что вести разговоры о перемирии можно будет лишь тогда, когда Израиль выведет свои войска из палестинского анклава и снимет блокаду с сектора.

Западные эксперты назвали угрозы лидера мыслепреступников лицемерием. "ХАМАС ведет ракетные обстрелы населенных пунктов, а затем прячется за спинами палестинских детей, используя их гибель для оправдания убийств евреев по всему миру", - комментирует заявления аз-Захара старший эксперт аналитического ресурса JihadWatch.org Роберт Спенсер.

[Адепт Концепции]

Ну так ты подтвердил мои же слова, только более детально...

Наоборот, это доказывает, что не только татары, выросшие в русской среде комплиментарны русским, но даже татаристы.

Ты пропустил часть нашей дискуссии, хотелось бы услышать ответ -

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=0f10ae1b42262a3729964e112d205cc0&topic=28126.msg731139#msg731139

[КИН]

Представители Израиля подтвердили гибель троих солдат одного из элитных подразделений. Все они стали жертвами ошибки своих же коллег: огонь по группе военнослужащих подразделения "Голани" открыл израильский танк. В результате инцидента еще 20 солдат получили различные ранения. Как говорят представители командования, их жизни ничего не угрожает.

В ночь на вторник в секторе Газа был убит военнослужащий Армии обороны Израиля – четвертый за истекшие сутки. Причиной гибели офицера десантных частей ЦАХАЛа стал, судя по предварительным данным, "дружественный" огонь израильского танка.

Всего израильская армия подтвердила гибель пятерых солдат. Израильская сторона утверждает, что сейчас в секторе Газа находится около 4 тысяч пехотинцев, поддерживаемых танковыми подразделениями.


Иностранных журналистов по-прежнему не допускают на территорию, поэтому проверить данные о передвижениях армии и потерях невозможно. Министерство обороны заявило, что в понедельник военные нанесли удары по 40 объектам, среди которых были тоннели для контрабанды оружия и дома лидеров "Хамас".

В минувшую ночь на территории Израиля разорвалось не менее четырех ракет "касам", сообщений о пострадавших не поступало. Утром неподалеку от населенных пунктов Гедера и Кирьят-Малахи, расположенных примерно в 30-40 км от северной границы сектора Газа, разорвались не менее четырех ракет "град". Сообщений о пострадавших не поступало.

Утром во вторник ракета "град", выпущенная террористами Газы, разорвалась на территории Гедеры. В результате взрыва был разрушен жилой дом, легкие ранения осколками разбитого стекла получила трехмесячная девочка.

Три ракеты "касам", выпущенные террористами Газы, разорвались во вторник около полудня на открытой местности в окрестностях Сдерота. Сведений о пострадавших и причиненном ущербе не поступало. С полуночи на территорию Израиля упало не менее 9 палестинских ракет.

[рrivet]

Цитата: privet от Сегодня в 16:48:11
Да-да...Именно поэтому она убивает без суда предполагаемых террористов, в том числе - за рубежом, и в том числе - ошибочно. 

А также слепых стариков в инвалидных креслах.



 
 Да, именно так Он, Израиль, и делает. Если тебе это не нравится - не будь террористом и тебя никто не тронет и твоя семья не пострадает.

А слепой шейх не был террористом.

Как и официант из Норвегии.

[Адепт Концепции]

То же самое наблюдалось и в Титовской Югославии.... И что стало с Югославией после Тито, не надо рассказывать, все и так знают. И Югославы тоже ведь европейцы....

И что вы предлагаете? Стращать и не пущать татар что ли? Это как раз выльется в протест и сепаратизм.

На мой взгляд, гораздо лучше воссоздать исторически приемлимый образ сосуществования, в этом плане мне нравятся концепции Рэма Латыпова.

http://rem-lat.livejournal.com/289410.html

[рrivet]

Один из лидеров ХАМАСа Махмуд аз-Захар заявил, что продолжение военной кампании Израиля в секторе Газы дает легитимацию палестинцам убивать еврейских детей везде, где им представиться подобная возможность.

"Убийством детей в Палестине они узаконили убийство собственных детей", - заявил он в телеинтервью, которое было дано им из секретного подземного бункера.

Разумно.

Но детей в РФ - евреи убивают только опосредованно - они торгуют детьми из детдомов на вывоз и развращают детей, что приводит позднее к их гибели.

Чем следует ответить жидам нам ?

[starvuk]

Чем следует ответить жидам нам ?

А что делают с раковой опухолью?

[MrMister]

Как впрочем и про турок и про персов и про афганцев

Турки угнали в рабство пять миллионов русских или нет? -и как они с ними обращались?
Что Скобелев делал на туркменской земле? Что французы делали на алжирской? Картины Верещагина помните?

А Родноверие для России - это выход, который позволит русским людям, татарам-мусульманам, уйти от поддержки радикального ислама

Нет,есть принципиальная разница между родноверием и исламом пусть самым нерадикальным - мусульманин если он хоть процентов на пять мусульманин - считает не-мусульман субъектами своей веры - неверными итп. Так что усидеть на двух стульях невозможно.

[Mby]

и то, что пишут про них евреи и еврейские-проеврейские сми, это полный аналог "белых медведей и мужиков с балалайками в Москве", то бишь-звиздёж 100 процентный!....

 

 Ну и что же пишут еврейские СМИ про мусульман, что является пи"здежом?
Хотелось бы примеры...а то твои слова больше похожи на тот самый пи"здежь

[КИН]

А что делают с раковой опухолью?

 По всему миру идут антисионистские протесты. Почему молчит Россия?
 Надо организовывать акции поддержки палестинцев и протесты против сионизма, глядишь и российских сионистов на место поставим.

[послезавтра]

Спасибо за разъяснение!! Т.Е. вы, мусульманин, отошли от мусульманства и поклоняетесь Русским Богам... Т.Е. стали "неверным"? Но, ваши бывшие братья мусульмене могут этого не понять....

А у него на этот случай молельный коврик под кроватью препрятан. Молельный коврик под кроватью, нанафталиненный китель с красными корочками в левом нагрудном кармане и фуражка с кокардой старого образца в шкафу, деревянные божки в красном уголке, фото, где он с российским трехцветным флагом на свалке вместо баррикад на столе в рамочке, крест на шее и обрез в трусах. Жопа прикрыта от любой неоЖИДаности. Очень предусмотрительный и принципиальный товарищ.

АРАБ, ну, если , как всегда пи*дят евреи, а твои бывшие (?) братаны во мухамаде, как всегда - сама Правда, так где ж эти их 20000 отборных хамасовских "героев", что носились по газе с гранатометами все в пулеметных лентах ? Почему они не защищают невинных женщин и детей, которые своими нежными телами, можно сказать, останавливают продвижение израильских "извергов" ? Где все эти уроды, которые так браво скакали неровными рядами, подымая коленки,  перед трибунами с ханией и прочими бородатыми сволочами ? Где они ?
Почему купленный норвежский "доктор" по купленной промусульманенной БиБиСи говорит, что он до сих пор не видел у себя в больнице ни одного из этих "героев" ?
Пи*дят муслы и ты в их числе ! Пи*дят, как всегда.