Сверим часы

[Простолюдин]

Считаю, что проблема безусловно существует, но дополнение предложенное вами избыточно, потому что
то  что "сознание масс определяет бытие страны" нуждается в доказательстве и ведет к бесплодной дискусии, тогда как здесь наиболее важна простая констатация факта(или отрицание). Если убрать вторую часть то мой ответ был бы утвердительным и это не связано напрямую с политикой, скорее с отсутствием у нас(населения) ясного понимания о месте страны в мире и своей роли в этой стране

       Утверждение "Сознание масс определяет бытие страны" можно рассматривать и как предположение. Доказательство же его чрезвычайно просто, достаточно мысленно "перейти к пределу". Представим себе, что большинство населения имеет один ясный, здоровый взгляд на состояние советского общества непосредственно перед развалом СССР. Понятно, что это невозможно, но тем не менее. Очевидно, что в этом случае предположенный уровень сознания населения определил бы судьбу страны совершенно
по-иному. Состоялся бы суд над КПСС как над руководством, обанкротившем общественное предприятие, все фальсификаторы, пролазы и выжиги были бы сурово наказаны и социализм продолжили бы строить, но уже без коммунистов.
       Политика - это наши общественные дела и ничего более... Там - не место грязным и изобретательным проходимцам с их "искусством возможного".

[А. Ю. Экономов]

       все фальсификаторы, пролазы и выжиги были бы сурово наказаны и социализм продолжили бы строить, но уже без коммунистов.
       

И по какой причине "фальсификаторов, пролаз и выжиг" ты называешь коммунистами?
*
Кстати, по какому поводу должен быть суд и над кем...?
*
Миф о страшных привилегиях партноменклатуры
  
Известно, что для манипуляции сознанием годятся любые чувства, если они помогают хоть на время отключить здравый смысл. Но начинают манипуляторы всегда раскачивать те чувства, которые уже «актуализированы» (укоренились) в общественном сознании. Американский социолог Г. Блумер в работе «Коллективное поведение» пишет:
«Функционирование пропаганды в первую очередь выражается в игре на эмоциях и предрассудках, которыми люди уже обладают».

Борьба против привилегий руководства была важной частью программы по подрыву легитимности советского государства. При опросе в 1988-89 гг. на вопрос «Что убедит людей в том, что намечаются реальные положительные сдвиги?» 25,5% участников всесоюзного опроса ответили: «Лишение начальства его привилегий». Важно подчеркнуть, что интеллигенция в этом вопросе резко выделилась из усредненной выборки населения. Среди читателей «Литературной газеты» (в основном, это люди с высшим образованием) так ответило 64,4%.

Вспомним, как «раскачивали» в советском человеке уязвленное чувство справедливости. Задумаемся над очевидным фактом: советский человек стал испытывать почти ненависть к номенклатуре за то, что она пользовалась «льготами и привилегиями». На этой почве и произошло сотворение Ельцина как кумира. А сегодня тот же человек равнодушно взирает на воров, которые его обобрали и нагло демонстрируют свое богатство. Не прощалась черная «Волга» секретаря райкома, но не колет глаз белый «Мерседес» директора АО.

Антиноменклатурный стереотип был использован как средство манипуляции очень широкого охвата. Он разрушал и логику, и чувство меры и критерии подобия. Применялся он стандартно, почти без изменений, в масштабах всей социалистической системы. Много говорилось, что наpоды стpан Восточной Евpопы возмущены той pоскошью, котоpую позволяли себе члены pуководства. При этом давались конкpетные данные об этой pоскоши. В прессе промелькнул факт, что Хонеккеру принадлежал бассейн. Потом было уточнено, что бассейн был длиной 12 метров — как у среднего лавочника на Западе.

[А. Ю. Экономов]

А вот еще характерный случай. Сбежавшая в Испанию сотрудница балета Кубы с ужасом рассказывала на испанском телевидении о царящей при Кастро «страшной социальной несправедливости». Оказывается, в центральной больнице Гаваны больных из номенклатуры кладут в отдельный зал, куда не попасть простому рабочему. Все так и ахнули. Хотя именно в этот день газеты сообщили, что один из директоров одного из сотни банков Испании не явился на разбирательство какого-то дела, так как отбыл на консультацию к врачу в Нью-Йорк на собственном (!) самолете.

Телевидение с большой страстью освещало слушания Комиссии по привилегиям Верховного Совета СССР о pаспpодаже со скидкой списанного имущества с госдач, аpендуемых высшим командным составом аpмии. Документы, опубликованные в «Известиях», гласили, что речь шла о 18 дачах, в которых в 1981 г. было установлено имущества по 7 тысяч pублей на дачу. Через десять лет это изрядно постаревшее имущество продавалось с уценкой.

Насколько смехотворна была роскошь обстановки на казенных дачах высшей военной номенклатуры (маршалов), говорит стоимость имущества — 7 тысяч рублей. В то время автомобиль ВАЗ-2106 стоил 8,3 тыс. рублей. И такие «привилегии» были предметом слушаний Верховного Совета СССР! С участием депутатов был устроен целый спектакль по поводу того, что один маршал купил списанный холодильник «ЗИЛ» за 28 рублей (новый стоил 300 руб.). Кстати, разоблачение купившего холодильник маршала шло параллельно с компанией по борьбе с уравниловкой. В итоге люди стали придерживаться двух прямо противоположных точек зрения. Общество было против уравниловки и против привилегий одновременно! Вот какой силой уже тогда обладала антисоветская пропаганда.

А ведь даже Брежнев, которому перестроечная пропаганда создала образа вселенского вора и стяжателя, оставил в наследство, как потом выяснилось, лишь несколько иномарок. Да, была такая слабость у руководителя огромной советской страны. Сравните эту «роскошь» с тем, что позволяет себе новая «реформаторская» номенклатура. Начиная с 1993 года эти люди, получившие в ходе приватизации государственную собственность, откупали на южном беpегу Испании целые отели с комнатами по 400 доллаpов в сутки и заказывали обеды по 600 долларов на брата. А один из молодых «олигархов» как-то заявил, что его личное состояние равно 8 млрд. долларов!

Налицо парадокс: привилегии советской верхушки казались огромными и нестерпимыми для граждан. Привилегии нынешней верхушки для граждан безразличны. Были ли привилегии, пpедоставляемые верхушке режима, скажем, в СССР, вопиюще большими, выходящими за всякие pазумные pамки? Очевидно, что нет, мы это показали выше. Значит, телезритель, радиослушатель или читатель просто подвергся внушению идеологической машины манипуляторов. Рациональных доводов за то, чтобы превратить управленческий аппарат советского типа в бюрократию сегодняшнего типа, в общественном сознании не было.

С.Г.Кара-Мурза 


http://www.kprf.su/economics/38/

[Простолюдин]

И по какой причине "фальсификаторов, пролаз и выжиг" ты называешь коммунистами? 

    По той причине, что они сами себя так называли и, что характерно, могли это доказать!
*

Кстати, по какому поводу должен быть суд и над кем...? 

     В описанном мной предполагаемом случае суд должен был бы состояться над руководством нашим общенародным предприятием (СССР), - КПСС, руководящей и направляющей силой советского общества. 
     Основание, - обанкротилось общенародное предприятие, сделалась очевидной долговременная публичная ложь "управляющего", т.е. он был уличён в нравственной нечистоплотности и бесчестии, отсюда и возникла необходимость тотальной проверки его деятельности. Публичная ложь мировоззренческого характера есть страшное по своей силе злодеяние против народа, приводящее в конце концов к его вырождению в недалёкое население. Оснований довольно, не говоря уж о том, что могли бы вскрыться многие неизвестные дотоле негативные деяния "управителей".

       

[А. Ю. Экономов]

    По той причине, что они сами себя так называли и, что характерно, могли это доказать!

Это каким образом? Наличием партбилета?   +@>

[А. Ю. Экономов]

Меня это просто потрясает.

Да, это просто самоочевидная деградация - так считает С.Г. Кара-Мурза, кстати.  Однако, у меня есть не менее убедительная, хотя и более неприятная версия, - это не деградация, это действительное состояние умов.  Вряд ли манипуляций  сознания можно достигнуть столь яркую невосприимчивость к  - "нынешним диспропорциям, созданым не на подъеме, а на упадке страны".

Вот какие тут на БФ идут дискуссии? "Я слышал...", "Мне кажется..." - и вот при таком дебилизме ещё и раздели организовали - "Религия", "Непознанное..." и прочая хрень.

[СтарК]

Бытие страны определяется сознанием небольшой,но имеющий огромную денежную и информационную поддержку, частью компрадорской элиты страны. Так всегда было в типичном феодальном госудаврстве
,или скорее,образованном после окупации страны иноземными захватчиками.

[Простолюдин]

Это каким образом? Наличием партбилета?   +@>

        Ты же - любитель документально оформленных доказательств, а партбилет - это документ, в своё время более важный для партийцев, чем паспорт. А других коммунистов просто нет, это - плод разыгравшейся фантазии.
            Или ты возьмёшься доказать, что они, всё-таки существуют? 

[А. Ю. Экономов]

        Ты же - любитель документально оформленных доказательств, а партбилет - это документ..

Это уже обсуждалось. Партбилет был у Ленина, Сталина..., он был у Горбачёва, Яковлева, Ельцина, Путина, Медведева...  Думаю мысль понятна? Или ты считаешь Ельцина единомышленником Ленина?

[Простолюдин]

Это уже обсуждалось. Партбилет был у Ленина, Сталина..., он был у Горбачёва, Яковлева, Ельцина, Путина, Медведева...  Думаю мысль понятна? Или ты считаешь Ельцина единомышленником Ленина?

        Я думаю, что коммунисты , как, впрочем, и другие партийцы, были не слишком разборчивы в товарищах, на что и ты указываешь да и события подтверждают. А вся полнота власти в стране принадлежала коммунистам, однако.

[А. Ю. Экономов]

        Я думаю, что коммунисты , как, впрочем, и другие партийцы, были не слишком разборчивы в товарищах, на что и ты указываешь да и события подтверждают. А вся полнота власти в стране принадлежала коммунистам, однако.

Думай, что хочешь, а власть принадлежала в разное время разным людям.  Так как насчёт "единомышленников" по партийному признаку?

[Простолюдин]

Думай, что хочешь, а власть принадлежала в разное время разным людям.  Так как насчёт "единомышленников" по партийному признаку?

        Видимо, для партийцев главный критерий отбора единомышленников, - это отношение к неорганизованной толпе. "Мы - лучше, чем они!" Этот критерий удовлетворительно объясняет происшедшее и происходящее.

[А. Ю. Экономов]

        Видимо, для партийцев главный критерий отбора единомышленников, - это отношение к неорганизованной толпе. "Мы - лучше, чем они!" Этот критерий удовлетворительно объясняет происшедшее и происходящее.

Этот "критерий" никак не объясняет происходящее.  И, извини, но я не могу воспринимать утверждение в качестве их же обоснований.  А тебя все "рассуждения" содержат такую ошибку.

[Простолюдин]

Этот "критерий" никак не объясняет происходящее.  И, извини, но я не могу воспринимать утверждение в качестве их же обоснований.  А тебя все "рассуждения" содержат такую ошибку.

       Видимо, необходимость в конкретике возникает тогда, когда в ход идут наречия: всё, ничего, никак...
Конкретно, что именно нельзя объяснить предложенным критерием? Раз ты сделал такое утверждение, то у тебя должно быть что-то конкретное для предъявления.
       И вообще, есть ли у тебя какие-то моменты в прошлом или в происходящем теперь, чего ты не можешь объяснить?

[А. Ю. Экономов]

       Конкретно, что именно нельзя объяснить предложенным критерием? Раз ты сделал такое утверждение, то у тебя должно быть что-то конкретное для предъявления.

Это у тебя должны быть доказательства того, что партийцы всегда использовали критерий:  "Мы лучше, чем они".  Вот и давай эти доказательства, раз не видишь разницы между приведёнными примерами в виде фамилий партийцев.

И общий материал давался прямо в этой теме...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=28222.msg724632#msg724632

[Простолюдин]

Это у тебя должны быть доказательства того, что партийцы всегда использовали критерий:  "Мы лучше, чем они".  Вот и давай эти доказательства, раз не видишь разницы между приведёнными примерами в виде фамилий партийцев.

И общий материал давался прямо в этой теме...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=28222.msg724632#msg724632

        Я не говорил, что не вижу разницы между разными партийцами, разница есть. Но есть нечто, что объединяло партийцев, несмотря на эту разницу. На мой взгляд, лучшее объяснение, - непомерное самомнение партийцев, оно реально существует и побуждает их к самозванству.
Чего ж тебе ещё?
        А ссылка эта малосодержательна и нехороша. Как будто нечего предъявить партноменклатуре, кроме старого холодильника, на который польстился генерал!

[волкодав]

Это у тебя должны быть доказательства того, что партийцы всегда использовали критерий:  "Мы лучше, чем они".  Вот и давай эти доказательства...

Гляньте-ка, этот псих требует ещё какие-то там доказательства! Когда ловишь его (что часто бывает) за жопу, то тут же прикидывается шлангом, мол де "я не я и жопа не моя". Пора бы уже этого шкодливого кота, срущего на стол гостеприимного хозяина, обвалять в его же говне. Вы ж посмотрите, какие "доказательства" этот кретин приводит в теме "как по-вашему, атеисты - что означает 2009-й год?". Зато этот лицемерный прыщ никогда не оставит в покое того, в чём сам, причём, давно уже и обосрался...

[А. Ю. Экономов]

        Я не говорил, что не вижу разницы между разными партийцами, разница есть. Но есть нечто, что объединяло партийцев, несмотря на эту разницу. На мой взгляд, лучшее объяснение, - непомерное самомнение партийцев, оно реально существует и побуждает их к самозванству.
Чего ж тебе ещё?
        А ссылка эта малосодержательна и нехороша. Как будто нечего предъявить партноменклатуре, кроме старого холодильника, на который польстился генерал!

Самомнение партийцев какого периода?   А ссылочка плоха потому, что крыть тебе нечем....

Доказательства насчёт:  "Мы лучше, чем они" - будут?

[волкодав]

Давай подборку этой "ловли"

Нет, сучонок, ничего я тебе уже не дам, а буду валять тебя в твоём же говне. Даю тебе слово...

[Eggen]

Опрос - масло масляное...Для пенсионеров.