Движение фотонов в физическом вакууме

[VPD]

Ну, не в миллион раз, а на двадцать порядков - но все равно, не должен. Трек одиночного фотона не может быть виден. Единственный способ увидеть фотон - это чтобы он попал вам в глаз

Технически, по-видимому, такой возможности сейчас нет.
Но мысленный эксперимент, на необходимости которого в определённых случаях настаивал классик, поставить можно.
Эксперимент состоит в том, что есть источник фотонов и есть приёмник фотонов, находящийся на некотором расстоянии от источника.
Можно мысленно представить факторы, за счёт которых, энергия источника попала к приёмнику.
1. За счёт духа святого.
2. За счёт движения материи, представленной фотоном.
Ваш выбор?
Или Ваш третий (четвёртый) вариант.
 

[VPD]

Трек одиночного фотона не может быть виден. Единственный способ увидеть фотон - это чтобы он попал вам в глаз

Совершенно не согласен.
Треки элементарных частиц удаётся наблюдать за счёт того, что частицы теряют  энергию (рассеивают её, как правило, в виде фотонов) при движении в материале детектора.
То же самое происходит и с лазерным импульсом - он теряет энергию в среде распространения.
В этом случае  теряется не часть энергии одной частицы, а теряется частица из потока. Великолепно. А остальные "летят" дальше.
Рассеивавшиеся из потока фотоны позволяют отчётлива увидеть процесс движения группы фотонов.
И что, Вы после этого не сможете сделать  вывод о движении ОДНОГО фотона?
Достаточно включить маленькую долю абстрактного мышления, характерного для исследователя.

[BETEP IIEPEMEH]

Вот как раз для антенны, "поток фотонов" велик

Так я об этом случае и говорю.  

А для электрона - да, и фотон излучения может быть жестким, и импульс отдачи велик - но его поле потоком распространяющихся фотонов, по моему, не является.

Как реальных частиц - нет. Виртуальных - да.

[BETEP IIEPEMEH]

В физическом вакууме, лишённом собственного движения, такие коллективные "действия" невозможны.

Я, пожалуй, в первую очередь добавлю, что мы все же говорим лишь об интерпретациях. Так вот, на уровне интерпретаций в вакууме постояно идет процесс рождения и уничтожения частиц - нулевые колебания полей. Это и есть те самые коллективные действия.

фотоны всегда представляют собой направленную волну

Не волну. Возбуждение поля.

Кто и что их направляет?

Случай. И законы нашего мира.

Это законы сохранения есть следствие "неуничтожимости" фотона.

Не хотите же Вы сказать, что свойства фотона первичны, а физические законы нашего мира - вторичны? Закон сохранения лишь означает, что нечто не может само по себе возникать, исчезать или трансформироваться во что-то другое. Запрет - это и есть физический закон нашего мира, и именно он определяет свойства чего бы там ни было.

Если он пустота, то почему её приписывают физический параметр - энергию?

Потому что частицы рождаются и исчезают. В итоге реально наблюдаемых частиц нет, а какая-то энергия в среднем есть.

[CASTRO]

Так я об этом случае и говорю.   Как реальных частиц - нет. Виртуальных - да.

Метод эквивалентных фотонов. Он же метод Вайцзеккера-Вильямса. При определенных условиях поле заряда можно представить в виде реальных фотонов и заменить взаимодействие с полем заряда взаимодействием с этими квазиреальными фотонами.


Вот yakiniku меня опередил

[Rishi]

Заряжая конденсатор Вы накапливаете заряд на обкладках и создаёте в нём эл. поле. Т.е. ток до пластин конденсатора тёк? Тёк, конечно. И при этом  цепь разомкнута? Вроде как. Да не совсем. В конденсаторе заряд - разряд это и есть ток смещения (хотя-бы и вакууме, или в диэлектрике).

Возьмём для определённости частоту 50 Гц (то есть сравнительно низкую частоту).  В диэлектрике направление тока смещения связано с направлением распространения ЭМ волн. Волновой вектор ЭМ волны в диэлектрике перпендикулярен B и Е. Как показано у Фейнмана на низкой частоте внутри конденсатора В вообще отсутсвует, а Е направлена от одной пластины к другой.  Как направлен волновой вектор и соответственно ток смещения?

[НВА]

Значит можно считать, что   фотоны всегда представляют собой направленную волну. Кто и что их направляет?

  Направленные "лучи", в частности в лазере, получаются из суперпозиции сферических волн
излучаемых источниками расположенных на одной прямой и на расстоянии в длину волны или кратное
этой  длине. Даже из этого примитивного рисунка видно что сложение волн будет только на этой прямой.
в любых других направлениях получится только вычитание. При идеальном расположении на прямой
миллионов излучателей, луч будет тоже идеальной прямой без расхождения и потерь, в котором по закону
сохранения энергии и будет сосредоточена вся энергия излученная сферическими ЭМВ всех источников

  

[Dachnik]

yakiniku от Сегодня в 00:14:56
Вот как раз для антенны, "поток фотонов" велик

Ветер перемен
Так я об этом случае и говорю. 

yakiniku от Сегодня в 00:14:56
А для электрона - да, и фотон излучения может быть жестким, и импульс отдачи велик - но его поле потоком распространяющихся фотонов, по моему, не является.

Ветер Перемен
Как реальных частиц - нет. Виртуальных - да.

МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ &/

[НВА]

 А Кастро, влепившему мне минус, скажу, что максимумы сферических волн, двух излучателей расположенных
на этой прямой, совпадут еще только в одной боковое точке, любой третий излучатель своим максимумом в эту точку уже не попадет. Энергия таких боковых совпадений в лазере в основном расходуется на возбуждение соседних атомов.

[дiдусь]

И как же он, двигаясь поперёк, может замкнуть цепь на источник. И какая нечистая сила толкает его поперёк? Где источник этой нечистой силы?

В ЭМПоле.

[дiдусь]

Правильно, это обычная уловка лохотронщиков. Я уже рассматривал пример с мощностями : ватт и лошадиная сила - две единицы мощности но из разных систем, потому и размерности разные.

Просто уши вянут такое слушать...
У них единицы измерения разные, а размерности совершенно одинаковые. Да и системы одинаковые: и там и там основные величины кг, м, с.
Вот где бы Вам как раз и пригодилась пв-система, которая находит общее у казалось бы разных ФВ.
Ватт там имеет размерность [м⁵/с⁵], лошадиная сила - [м⁵/с⁵].
А признавать, что 8,9875517873681764•10⁹ Н•м²/Кл² = с²/10⁷ и имеет размерность м²/с² вам никак нельзя, потому что вам надо из Н•м²/Кл² соорудить нечто, что имело бы размерность [1], иначе нахрен летит вся ваша квазинаучная формула м₀е₀с² = 1.
А с размерностью Н•м²/Кл² есть надежда навешать лапши на уши лохам. Ньютон ведь имеет размерность м⁴/с⁴, поэтому кулону достаточно присвоить ту же размерность что и массе: м³/с² и вы получаете долгожданное 1/4пие₀ = [1].
Да только уши ослиные от такого шахер-махера торчат наружу: не получается сделать размерность э.заряда в СИ и СГС одинаковой, потому что е_СГС/е_СИ= С/10 = [м/с]. А посему и 1/4пие₀, или 8,9875517873681764•10⁹ Н•м²/Кл² имеет размерность м²/с².
[е_СГС] = [м³/с²], а [е_СИ] = [м²/с]. И как раз размерность э.заряда в СИ и соответствует действительности, а не туфта из СГС.
Так что лохотронщики – это вы с дачником, а не я.
Скромняги!   Забыли как скорость света в квадрат возводить.  ? Не могут они, видите ли…  

[Gravio]

Отличие, лишь количественное.
Если повысить чувствительность камеры в миллион раз, то так же должен быть виден и трек одного фотона.

Вот так и рождаются "теории"№...
Это уже проходили  три века назад:
Магнит под картонкой дает 10 "силовых" линий с обычными опилками,а мелкодисперсными 100 и представьте себе тоже "силовых".
Количество здесь зависит от ФИЗИЧЕСКОГО способа визуализации.
Но видите Вы не силовые линии а стальные опилки...
О физике бы говорить а не об условностях...

[Ltlekz49]

Ещё бы! Их больше 200. И все несопоставимы друг с другом, нет общего знаменателя. Вот где раздолье для ловли рыбки в мутной воде квазифизики... +@>

А после добавления к ним ещё Единиц Вашей ПВ рыбацкре раздолье сильно возрастает.

[Ltlekz49]

Но причем тут ток в вакууме, если электроны текут от обкладок конденсатора туды-сюды по внешней цепи&/

А переменное электрическое поле создаётся в пространстве между обкладками.

[Ltlekz49]

Отвечу как любитель (эта моя точка зрения маргинальна, возможно даже альтернативна). Фотон вообще не распространяется. Распространяется волна вероятности его зарегистрировать. А представление о фотоне как о компактном волновом пакете, да еще и направленно распространяющемся, на мой взгляд, очевидно, неверно.  

Бригада перекурила, оправилась и вернулась на поле битвы.
При этом сразу нырнула в родные квантовые дебри, подальше от классики, там им удобнее пудрить мозги противнику.

[Dachnik]

У них единицы измерения разные, а размерности совершенно одинаковые. Да и системы одинаковые: и там и там основные величины кг, м, с.
Вот где бы Вам как раз и пригодилась пв-система, которая находит общее у казалось бы разных ФВ.
Ватт там имеет размерность [м⁵/с⁵], лошадиная сила - [м⁵/с⁵].

Дедусь.
1 лошадиная сила равна 75 кг-силы*метр/сек.

[Ltlekz49]

   "Фотон" видели лишь при излучении и поглощении кванта энергии, в полете его никто не видел...
и никогда не увидит. Вопрос нужно ставить так, "почему энергия электромагнитной волны поглощается
и излучается только порциями?", а полеты этих порций это не более чем фэнтези.
 

И, кстати, во всех взаимодействиях не связанных напрямую с поглощением, "фотоны" никак не проявляются, только волна (дифракция и интерференция). И только при поглощении и излучении проявляются какие-то "фотоны". Одно из объяснений этого, показавшегося мне разумным нашёл на ветке "О термоядерном синтезе, дефиците масcы, атоме, ядре и прочем.." Вы с автором кажется знакомы

[Gravio]

А переменное электрическое поле создаётся в пространстве между обкладками.

Нет.
Создается лишь картинка в голове.
В реалиях не существует ни переменных электрических полей ни постоянных  - отдельно от магнитного поля.
Именно по этой причине невозможно создать электромагнит который бы отталкивал бы - гвоздь ржавый..
Попробуйте это сделать хотя бы мысленно - многое узнаете о "полях"..

[Dachnik]

А переменное электрическое поле создаётся в пространстве между обкладками.

Электроны движутся по контуру от обкладки к обкладке. Заряды накапливаются на обкладках. Появляется электрическое поле
между обкладками. Ну и ток чего, по Вашему, идет от обкладки к обкладке через зазор между ними?
А при переменном токе электроны вообще никуда не текут. Дергаются туда сюда под действием переменного
электрического поля. Электрическое поле через вакуумный конденсатор проходит, а электронам это без надобности.

[Ltlekz49]

Возьмём для определённости частоту 50 Гц (то есть сравнительно низкую частоту).  В диэлектрике направление тока смещения связано с направлением распространения ЭМ волн. Волновой вектор ЭМ волны в диэлектрике перпендикулярен B и Е. Как показано у Фейнмана на низкой частоте внутри конденсатора В вообще отсутсвует, а Е направлена от одной пластины к другой.  Как направлен волновой вектор и соответственно ток смещения?

Парадоксами пугаете. Конденсатор не излучает. Волновой вектор направлен никуда - ноль, а ток смещения  - с обкладки на обкладку.
 Вот для штыревого вибратора ток проводимости направлен вдоль штыря, а ток смещения - поперёк утекает, так то-ж антенна.