Движение фотонов в физическом вакууме

[дiдусь]

Марина! ну давай смотреть по твоему:
назначаем первичным "пространство"... "яйцо"...
материи - НЕТ!!!
нет материи - нет и вещества... нет и всяческих "полей"... нет даже ТЕБЯ ?*> ну и меня конечно же...
хотя - есть пространство!!! великая идея!!! ну и пусть до кучи будет время... которое некому заводить и считывать... идет себе время в пространстве - но нет ничего...

Вот берёт Бог это "ничего" (эфир [п⁰в]), и создаёт из него своей волей (первой силой [п/в]) первую материальную субстанцию: магнит (м). м = э*п/в.
Вот это и есть первое вещество. Ибо элементарные магнитики мгновенно соединятся, образовав абсолютно твёрдое кристаллическое тело.

[дiдусь]

а "вода" и есть "первоматерия"...
океан Соляриса - осознавшего самое себя...

Во-первых первоматерию тоже надо создать, она сама с неба не свалится.
А во-вторых, она обязана быть простейшей. Вода на эту роль не годится.
Поэтому я и говорю, что Бог создаёт первоматерию, простейшую материальную субстанцию (магнит), из простейшей идеальной субстанции (эфира), который есть просто точка п⁰, расположенная во времени в (поскольку она идея). Проще точки только пространство, которое есть ничто, пустота. Тоже, кстати, идея.

[AlexW]

Спасибо, очень интересно. вот только он все хочет связать с русским и арабским языком, как самыми главными, находя объяснения слов из одного языка в другом. Только все языки имеют свои объясняющие слова. В них в каждом, даже в очень маленьком языке есть свои разгадки.
 короче, языки суммируются в один, и один другой уточняя,расшифровывая, добавляя- дают полное знание о мире вообще... То есть не только физика и т д.
Я уже давно пришла к тому, что мир познается словом.
И объясняю это тем, что названия вещей, явлений всяких, когда придумываются, они же из глубин мозга подаются. А там уже все есть.
Мы -то еще- детская особь человека, и нам понимать друг друга сложно, мы разобщены по языкам.
Но вот взрослая особь может понимать, потому что умеют пользоваться мозгом, там конечно уже есть СВОИ алгоритмы перевода, понимания языков, но не про нас эта "программа" мозговая пока, которая предусмотрена изначально.
Вот в этом Вашем материале идет попытка понимания, расшифровывания одного языка через другой.
Путь вперед, к развитию землянина...

Конечно, модель Н.Вашкевича лишь приближённая ...  восхищает то, что автор пытается докопаться до сути.
Некоторые примеры очень показательны. Мы часто употребляем термины, не понимаю их смысла - откуда они взялись - просто заучили. Удивительно, что можно установить этимологические связи между разными языками,  проясняющие многое.

Марина, ваша вера в человека очень трогательна!..  Но, опыт жизни показывает другое (((

[AlexW]

первично- пространство, а в нем уже=материя простирается. Нет пространства- негде простираться, нет пространства- и для полей места не получится. Пространство  само не материально.
и все, что я прочитала за эти годы о пространстве, чьих только пространств нет...А все это не то.

Да, вопрос сложный философский ...  Без пространства нет материи, а пустое пространство без материи бессмысленно, как будто и нет его ...  Вобщем, над отталкиваться от экспериментальных наблюдений и строить непротиворечивые теории...

[Ltlekz49]

Да, вопрос сложный философский ...  Без пространства нет материи, а пустое пространство без материи бессмысленно, как будто и нет его ...  Вобщем, над отталкиваться от экспериментальных наблюдений и строить непротиворечивые теории...

Как можно на 20-ти страницах обсуждать то. чего нет в природе - т.е. фотоны. Кто их видел? Тем более, разговор всё вокруг да около темы, а сама тема в стронке скучает.

[AlexW]

Как можно на 20-ти страницах обсуждать то. чего нет в природе - т.е. фотоны. Кто их видел? Тем более, разговор всё вокруг да около темы, а сама тема в стронке скучает.

А фотодетекторы что по вашему делают ?
Да ...флуд неизбежен...  но VPD очень здорово сформулировал вопросы,  и обсуждение интересное   

[Ltlekz49]

А фотодетекторы что по вашему делают ?
Да ...флуд неизбежен...  но VPD очень здорово сформулировал вопросы,  и обсуждение интересное  

Фотоэффект объясняется (красная граница) резонансным взаимодействием электронов детектора с падающей волной. Связанные резонаторы имеют свойство коллективно накапливать энергию колебаний попадающих в резонанс и сбирать её всю в одном из связанных резонаторов в какой то момент, что и приводит к выходу электрона (внешний) или переходу в зону проводимости(внутренний). Что не в резонансе, то размазывается по кристаллу. Вот и всё, никакие кванты здесь близко не лежали.

[VPD]

Фотоэффект объясняется (красная граница) резонансным взаимодействием электронов детектора с падающей волной. Связанные резонаторы имеют свойство коллективно накапливать энергию колебаний попадающих в резонанс и сбирать её всю в одном из связанных резонаторов в какой то момент, что и приводит к выходу электрона (внешний) или переходу в зону проводимости(внутренний). Что не в резонансе, то размазывается по кристаллу. Вот и всё, никакие кванты здесь близко не лежали.

Думаю, что резонанс здесь не причём.
Если бы фотоэффект был связан с резонансом в облучаемом веществе, то наблюдались бы зоны резонансного выхода электронов.
 На самом деле существует только нижняя (красная) граница фотоэффекта. При дальнейшем возрастании энергии фотонов не наблюдается спада  числа фотоэлектронов, как должно бы быть в случае резонансного эффекта. 

[Ltlekz49]

Думаю, что резонанс здесь не причём.
Если бы фотоэффект был связан с резонансом в облучаемом веществе, то наблюдались бы зоны резонансного выхода электронов.
 На самом деле существует только нижняя (красная) граница фотоэффекта. При дальнейшем возрастании энергии фотонов не наблюдается спада  числа фотоэлектронов, как должно бы быть в случае резонансного эффекта. 

Два связанных резонатора дают расщепление в две резонансных частоты, множество дают "зону проводимости" - т.е. сплошной набор частот(энергий) в которых могут находиться "свободные электроны". Этот "электронный газ" в металле коллективно поглощает энергию падающей волны но потом почти вся она достаётся одному, который и совершает работу выхода.

[VPD]

Два связанных резонатора дают расщепление в две резонансных частоты, множество дают "зону проводимости" - т.е. сплошной набор частот(энергий) в которых могут находиться "свободные электроны". Этот "электронный газ" в металле коллективно поглощает энергию падающей волны но потом почти вся она достаётся одному, который и совершает работу выхода.

Возможно, что такой физический эффект, как Вы описали, есть, я - не знаю.
Однако к фотоэффекту он не имеет отношения.
Красная граница фотоэффекта - резкая, то есть не содержит, характерной для резонанса, возрастающей, а затем убывающей зависимости.
Если фотоэффект резонансное явление, то спектроскописты об этом знали бы.
Вы, например, знаете справочные значения спектральных линий фотоэлектронов для различных типов фотокатодов?
Тогда приведите их, пожалуйста.
Я, например, ничего не слыхал  о таких.

[Ltlekz49]

Возможно, что такой физический эффект, как Вы описали, есть, я - не знаю.
Однако к фотоэффекту он не имеет отношения.
Красная граница фотоэффекта - резкая, то есть не содержит, характерной для резонанса, возрастающей, а затем убывающей зависимости.
Если фотоэффект резонансное явление, то спектроскописты об этом знали бы.
Вы, например, знаете справочные значения спектральных линий фотоэлектронов для различных типов фотокатодов?
Тогда приведите их, пожалуйста.
Я, например, ничего не слыхал  о таких.

Резонанс электрона в кристалле  очень высокодобротный, поэтому резкая граница.
Связанные резонаторы создают "полосу пропускания" называемую в металле иначе -зоной проводимости. Электроны проводимости в металле это и идеальный газ, и система связанных резонаторов.
Красная граница: http://nika-fizika.narod.ru/90_21.htm

[VPD]

Резонанс электрона в кристалле  очень высокодобротный, поэтому резкая граница.
Связанные резонаторы создают "полосу пропускания" называемую в металле иначе -зоной проводимости. Электроны проводимости в металле это и идеальный газ, и система связанных резонаторов.
Красная граница: http://nika-fizika.narod.ru/90_21.htm

Ещё раз   с Вами не соглашусь.
Если бы имел место эффект резонансного  высокодобротного взаимодействия света и электронов фотокатода, то сказывался  бы и эффект Доплера, приводящий к изменению формы красной границы.
Известно, например, что при резонансном излучении или поглощении фотонов ядрами атомов, в эффекте Месбауэра, движение радиоактивного материала всего со скоростью  2 см/с приводит к снижению добротности резонанса с десятков тысяч  до  единиц.
Вместе с тем, фотоэлементы великолепно "работают" на подвижных скоростных объектах  и  изменения крутизны нарастания  красной границы до сих пор не установлено.

[Ltlekz49]

Ещё раз   с Вами не соглашусь.
Если бы имел место эффект резонансного  высокодобротного взаимодействия света и электронов фотокатода, то сказывался  бы и эффект Доплера, приводящий к изменению формы красной границы.
Известно, например, что при резонансном излучении или поглощении фотонов ядрами атомов, в эффекте Месбауэра, движение радиоактивного материала всего со скоростью  2 см/с приводит к снижению добротности резонанса с десятков тысяч  до  единиц.
Вместе с тем, фотоэлементы великолепно "работают" на подвижных скоростных объектах  и  изменения крутизны нарастания  красной границы до сих пор не установлено.

В ЭфМес для атома кристаллическая решётка служит демпфером, но не связанным высокодобротным резонатором - поглощает отдачу, но не обеспечивает резонансного накопления энергии колебаний. Отсюда и разница в поведении.
Вы ведь знаете, что взаимодействие ЭМВ с веществом сильно зависит от частоты - одни частоты поглощаются, для других вещество прозрачно, относительно низкие частоты взаимодействуют с электронами вещества, гамма излучение взаимодействует также и с атомами, вызывая даже ядерные реакции. Так что, не следует напропалую сравнивать очень разные эффекты при очень разных частотах.

[дiдусь]

В ЭфМес для атома кристаллическая решётка служит демпфером, но не связанным высокодобротным резонатором - поглощает отдачу, но не обеспечивает резонансного накопления энергии колебаний. Отсюда и разница в поведении.
Вы ведь знаете, что взаимодействие ЭМВ с веществом сильно зависит от частоты - одни частоты поглощаются, для других вещество прозрачно, относительно низкие частоты взаимодействуют с электронами вещества, гамма излучение взаимодействует также и с атомами, вызывая даже ядерные реакции. Так что, не следует напропалую сравнивать очень разные эффекты при очень разных частотах.

Так колебать то можно разные материальные субстанции из которых состоит вещество.
Колебая магнитные силовые линии вы никакой энергии не получите. Даже колебания э.зарядов и массы никакой энергии вам не запасёт.
Когда же вы наконец обратите внимание на размерность энергии, размерность частоты и размерности материальных субстанций?
Уму непостижимо, до чего же физики заразились математикой...

[Ltlekz49]

Так колебать то можно разные материальные субстанции из которых состоит вещество.
Колебая магнитные силовые линии вы никакой энергии не получите. Даже колебания э.зарядов и массы никакой энергии вам не запасёт.
Когда же вы наконец обратите внимание на размерность энергии, размерность частоты и размерности материальных субстанций?
Уму непостижимо, до чего же физики заразились математикой...

Да чёрт с ней, математикой.
Детское развлечение -качели. Подводя малые порции энергии, но в резонанс(!) можно хорошо раскачаться, дёргая качели невпопад, не раскачаешся. А рота солдат, раскачавшая мост до разрушения? Известнейший пример резонанса. Резонансная система способна накапливать энергию.

[дiдусь]

Да чёрт с ней, математикой.
 А рота солдат, раскачавшая мост до разрушения? Известнейший пример резонанса. Резонансная система способна накапливать энергию.

Так ведь не частота раскачала мост, а опоры сапогов. Частота была только условием для суммирования механики, а не температуры.
И мост развалила не энергия, а сила.
Пропадают физики, пропадают...

[дiдусь]

Детское развлечение -качели. Подводя малые порции энергии, но в резонанс(!) можно хорошо раскачаться, дёргая качели невпопад, не раскачаешся...

Не раскачаешься! Да.
Но энергию-то накопишь! Никуда она не денется. Закон есть!
Просто физиком надо быть и не трындеть по поводу и без повода про энергию там, где надо обращать внимание на силу.
Раз релятивисты её (силу) из своей теории выкинули, так давай и мы её отовсюду выкинем? Так, что ли?
Они помешались на своей энергии, чокнулись! У них энергия даже связывает атомы, молекулы... ?
Масса и импульс даже стали эквивалентными энергии... ?
Не становитесь такими же идиотами, как они!

[Ltlekz49]

Не раскачаешься! Да.
Но энергию-то накопишь! Никуда она не денется. Закон есть!
Просто физиком надо быть и не трындеть по поводу и без повода про энергию там, где надо обращать внимание на силу.
Раз релятивисты её (силу) из своей теории выкинули, так давай и мы её отовсюду выкинем? Так, что ли?
Они помешались на своей энергии, чокнулись! У них энергия даже связывает атомы, молекулы... ?
Масса и импульс даже стали эквивалентными энергии... ?
Не становитесь такими же идиотами, как они!

Не накопишь, только уморишься, и всё без толку.

[дiдусь]

Не накопишь, только уморишься, и всё без толку.

Ну, я то верю, что закон сохранения энергии это закон, а не гипотеза.
А у вас получается, что энергия тратиться будет безвозвратно... +@>
Нет, батенька! Качелька греться будет - накапливать таки энергию... +@>
А толку, да - не будет!
Примерно так же как и у того профессора, который трындел, что электроны в атомах удерживаются энергией связи.
Его студенты привязали к столбу и попросили эту связь порвать энергией. А шоб у него её много было, кормили его на убой.
Неделю, бедняга, пыжился - обосрал вокруг всё своей энергией, а связь так и не разорвал, силёнок, оказалось не хватает, а не энергии... +@>

[Ltlekz49]

Ну, я то верю, что закон сохранения энергии это закон, а не гипотеза.
А у вас получается, что энергия тратиться будет безвозвратно... +@>
Нет, батенька! Качелька греться будет - накапливать таки энергию... +@>
А толку, да - не будет!
Примерно так же как и у того профессора, который трындел, что электроны в атомах удерживаются энергией связи.
Его студенты привязали к столбу и попросили эту связь порвать энергией. А шоб у него её много было, кормили его на убой.
Неделю, бедняга, пыжился - обосрал вокруг всё своей энергией, а связь так и не разорвал, силёнок, оказалось не хватает, а не энергии... +@>

Так и я про то. Только греться и потеть будут не качели, а тот чудак, который не может попасть в резонанс. А качелям он ничего передать не сможет - ни силы, ни энергии, поскольку они восприимчивы только к силе приложенной с резонансной частотой и в определённой фазе.