Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 483891 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1660 : 25 Февраль 2013, 09:31:16 »
http://fictionbook.ru/author/ruslan_irinarhov/1941_propushennyiyi_udar_pochemu_krasnuy/read_online.html?page=4
В военных округах была создана фронтовая (отдельные бомбардировочные, истребительные и смешанные дивизии, отдельные разведывательные полки и эскадрильи), армейская (смешанные авиационные дивизии) и войсковая (отдельные корректировочные эскадрильи механизированных и кавалерийских корпусов, эскадрильи и звенья связи стрелковых корпусов и дивизий) авиация.

Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 25 июля 1940 года Военно-воздушные силы Красной Армии переводились на дивизионную систему, где основной организационной единицей становился авиационный полк. В бомбардировочном, истребительном и штурмовом авиационных полках насчитывалось по четыре эскадрильи и звено управления (всего 63 самолета), в разведывательном – четыре эскадрильи по 12 самолетов СБ, Як-2, Як-4 и эскадрилья связи. Дальнебомбардировочный авиационный полк имел в своем составе 40 самолетов. В корпусную авиационную эскадрилью входили 9 самолетов-корректировщиков и 6 самолетов связи.

К началу Великой Отечественной войны ВВС РККА насчитывали в своем составе 79 авиационных дивизий и пять отдельных авиационных бригад. Было завершено и формирование пяти авиационных корпусов авиации дальнего действия.

Разведывательная авиация к июню 1941 года была представлена находившимися в строю и в стадии формирования 10 разведывательными полками и 63 отдельными авиационными эскадрильями, имевшими около 400 самолетов СБ, Р-10, Р-5, Р-Z[65]65    

Штатная численность личного состава ВВС составляла 630 361 человек, по списку – 439 834.

Непрерывно возрастал и авиационный парк страны, который на 1 января 1941 года насчитывал 19 725 боевых самолетов (бомбардировщиков – 8992, истребителей – 9412, штурмовиков – 60, разведчиков – 504, корректировщиков – 757, самолетов связи – 2909, транспортных и санитарных – 371, учебно-тренировочных – 3258)[66]66

С 1940 года советская авиапромышленность перешла на выпуск новых, совершеннейших по тем временам типов самолетов. До начала войны на вооружение в войска поступило 2030 истребителей (МиГ-1, МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3) и 1019 бомбардировщиков (Пе-2, Ил-2, Як-2, Як-4, Ер-2, ТБ-7). А всего за период с января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 3719 боевых самолетов новых типов, что соответствовало всему авиационному парку Германии, сосредоточенному для удара по СССР.
Руководство авиацией осуществляло Главное управление ВВС РККА (начальник – генерал-лейтенант П.Ф. Жигарев, начальник штаба – генерал-майор П.С. Володин). Достаточно хорошо в стране была налажена и подготовка кадров для советской авиации, которую осуществляли 100 учебных заведений (свыше 60 летных).
На совещании в Кремле, прошедшем 24 мая 1941 года, генерал-лейтенант Жигарев доложил руководству страны, что в составе ВВС имеется свыше 30 000 летчиков, из которых на новых машинах летают: на МиГ-3 – 3686, Як-1 – 1156, ЛаГГ – 390, Ил-2 – 260[68]68

« Последнее редактирование: 25 Февраль 2013, 09:35:46 от Владимир Хамин »

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1660 : 25 Февраль 2013, 09:31:16 »
Загрузка...

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1661 : 25 Февраль 2013, 21:31:56 »
http://fictionbook.ru/author/ruslan_irinarhov/1941_propushennyiyi_udar_pochemu_krasnuy/read_online.html?page=8
Народный комиссар обороны, оценивая подготовку сформированных в 1941 году армейских управлений, отмечал: «Научившись организовывать взаимодействие родов войск и управлять войсками в стабильном положении, штабы теряли управление в ходе операции и не умели его быстро восстанавливать»[115]115
  ЦАМО РФ, ф. 25880, оп. 1, д. 450, л. 53.
[Закрыть].

В итоговых документах проверяющих комиссий отмечалось, что «часть высшего командного состава до сих пор остается на уровне опыта Гражданской войны и пытается перенести его на современность, не учитывая изменений, происшедших в развитии Вооруженных Сил Красной Армии и армий сопредельных стран»[116]116
  Хорьков А.Г. Указ. соч. С. 57.
[Закрыть].

А откуда взяться опыту, если большое количество подготовленных командиров перед началом Великой Отечественной войны было репрессировано, а пришедшие на высокие должности руководители имели недостаточно знаний для грамотного управления войсками? Вот как выглядит картина в ЗапОВО:[117]117
  ЦАМО РФ, ф. 32, оп. 31185, д. 351, лл. 1–30.

[Закрыть]из командиров дивизий только 16,6% окончили военные академии, 8,3% – военные училища, 75,1% – ускоренные курсы; из командиров полков академию окончили только 10,5%, военные училища – 32,1%, курсы усовершенствования – 57,3%.

Применяемыми до войны формами обучения войск являлись: командно-штабные выходы в поле, штабные тренировочные занятия, военные игры, учения. Командно-штабные учения, как правило, проводились двухстепенные, односторонние и без обозначения войск и тылов. Организация взаимодействия штабов армии и корпусов с авиацией не отрабатывалась.

Штабы всех уровней неумело использовали средства связи, загружая их ненужными сообщениями, управление при помощи радиосредств не было освоено.

Подготовке руководящего состава округов и войск уделял внимание и Наркомат обороны. В ноябре 1940 года в Генеральном штабе состоялась двусторонняя оперативно-стратегическая игра по теме «Наступательная операция фронта с прорывом укрепрайонов», на которую поочередно привлекался руководящий состав западных приграничных округов (командующие войсками округа и армий, командующие ВВС и АБТВ, начальники штабов и оперативных отделов объединений)[118]118
  См.: Игорь Бунич. Операция «Гроза». Ошибка Сталина. М., 2004. С. 91–93.
[Закрыть].


Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1662 : 26 Февраль 2013, 14:22:19 »
http://fictionbook.ru/author/ruslan_irinarhov/1941_propushennyiyi_udar_pochemu_krasnuy/read_online.html?page=8
Народный комиссар обороны, оценивая подготовку сформированных в 1941 году армейских управлений, отмечал: «Научившись организовывать взаимодействие родов войск и управлять войсками в стабильном положении, штабы теряли управление в ходе операции и не умели его быстро восстанавливать»[115]115
  ЦАМО РФ, ф. 25880, оп. 1, д. 450, л. 53.
[Закрыть].

В итоговых документах проверяющих комиссий отмечалось, что «часть высшего командного состава до сих пор остается на уровне опыта Гражданской войны и пытается перенести его на современность, не учитывая изменений, происшедших в развитии Вооруженных Сил Красной Армии и армий сопредельных стран»[116]116
  Хорьков А.Г. Указ. соч. С. 57.
[Закрыть].

А откуда взяться опыту, если большое количество подготовленных командиров перед началом Великой Отечественной войны было репрессировано, а пришедшие на высокие должности руководители имели недостаточно знаний для грамотного управления войсками? Вот как выглядит картина в ЗапОВО:[117]117
  ЦАМО РФ, ф. 32, оп. 31185, д. 351, лл. 1–30.

[Закрыть]из командиров дивизий только 16,6% окончили военные академии, 8,3% – военные училища, 75,1% – ускоренные курсы; из командиров полков академию окончили только 10,5%, военные училища – 32,1%, курсы усовершенствования – 57,3%.

Применяемыми до войны формами обучения войск являлись: командно-штабные выходы в поле, штабные тренировочные занятия, военные игры, учения. Командно-штабные учения, как правило, проводились двухстепенные, односторонние и без обозначения войск и тылов. Организация взаимодействия штабов армии и корпусов с авиацией не отрабатывалась.

Штабы всех уровней неумело использовали средства связи, загружая их ненужными сообщениями, управление при помощи радиосредств не было освоено.

Подготовке руководящего состава округов и войск уделял внимание и Наркомат обороны. В ноябре 1940 года в Генеральном штабе состоялась двусторонняя оперативно-стратегическая игра по теме «Наступательная операция фронта с прорывом укрепрайонов», на которую поочередно привлекался руководящий состав западных приграничных округов (командующие войсками округа и армий, командующие ВВС и АБТВ, начальники штабов и оперативных отделов объединений)[118]118
  См.: Игорь Бунич. Операция «Гроза». Ошибка Сталина. М., 2004. С. 91–93.
[Закрыть].


при вводе войск в Австрию в 19з8 году..Хваленая немецкая армия застряла на дороге из за частых поломок танков..
одна дивизия вообще потерялась..с полицаеми разыскивали..боев не было -был бардак..Военные действия и победы из этого сброда сделали лучшию армию в мире..не все решает образование..Опыт важнее..
добавлю от себя всем кто интересуется вопросом...
http://intellect-video.com/901/Velikaya-Voyna-Barbarossa-online/
очень толковый фильм
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2013, 14:47:19 от диоген »
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1663 : 27 Февраль 2013, 22:41:03 »
очень толковый фильм
Может еще почитать "Историю КПСС" в 3-х томах. Там тоже есть информация про лето 1941 года?

Оффлайн ТЫК

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-22
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1664 : 28 Февраль 2013, 00:38:32 »
Может еще почитать "Историю КПСС" в 3-х томах. Там тоже есть информация про лето 1941 года?
Тык сейфы откроютъ - расскажутъ...

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1665 : 28 Февраль 2013, 09:49:17 »
Тык сейфы откроютъ - расскажутъ...
Так вспомните или спросите про лихие 90-е годы, стоило уйти из милиции части опытных кадров, спецов своего дела и сразу наступил беспредел бандитов. По аналогии все было также и перед 22 июня 1941 года!
Количество техники в руках "дикарей", это просто неподъемные дибинки и тыкались с ней, как слепые котята. А уж глупость верхов лилась через край? Типа таких приказов?
http://www.tinlib.ru/voennaja_istorija/ja_dralsja_na_istrebitele_prinjavshie_pervyi_udar_1941_1942/p15.php
ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
№ 0367 от 27 декабря 1940 г.
Приказом HKО 1939 г. № 0145* требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.
Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации*.
Приказываю:
1. Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов.
2. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС.
3. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.
То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах.
К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.
Командирам авиационных дивизий:
4. До 1 апреля 1941 г. составить схему-план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств.
5. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому.
7. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание.
8. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко


Оффлайн ТЫК

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-22
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1666 : 28 Февраль 2013, 22:22:13 »
Цитата: Владимир Хамин
[/quote
28 февраля, 22:20 ТВ Центр
Три смерти в ЦК

Документальный фильм. 1982-й год изменил судьбу нашей страны. Январь начался с похорон государственного значения, ими же год и закончился…

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1667 : 01 Март 2013, 09:23:59 »
А там, где засеяли было так!
http://www8.airforce.ru/history/discussion/kovalev/chapter3.htm
"22 июня 1941 года. 3.20 утра. Еще немного - и восходящее солнце высушит росу... на крыльях истребителей 23-й дивизии ВВС, выстроившихся на аэродроме около Ровно... Внезапно глухой рев моторов разорвал тишину. ...с запада выскользнули три самолета, пересекли на бреющем полете границу летного поля и устремились к длинным шеренгам истребителей. Через секунду ...из их брюха хлынул ливень двухкилограммовых осколочных бомб, ...бомбы со свистом падали вниз и взрывались среди стоявших истребителей. Раскаленные осколки врезались в крылья и фюзеляжи, пробивали бензобаки... Потоки горящего бензина заливали один истребитель за другим. Густое облако маслянистого дыма клубилось и росло над аэродромом.
Три Хейнкеля-111 53-й бомбардировочной эскадры... развернулись и прошлись над аэродромом еще раз, поливая пулеметным огнем пылавшие обломки. Затем, выполнив свое задание, ушли на запад, в то время как ошеломленные летчики выскакивали из своих постелей. Менее чем за 2 минуты 23-я дивизия ВВС как боевая часть перестала существовать, не успев сделать ни одного выстрела в свою защиту. Командир дивизии полковник Ванюшкин стоял среди обломков и плакал. ... К полудню 22 июня советские ВВС потеряли 1200 самолетов: 300 было сбито в воздушных боях, а 900 уничтожено на аэродромах..." (Военные летчики, с. 58-59).

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1668 : 01 Март 2013, 09:50:21 »
Сколько всего написали про нехватку боеприпасов. некомплект техники, неготовность личного состава. Это конечно повлияло. Но главная причина была в том, что не были подготовлены позиции для обороны, попросту окопы.
  Сколько было случаев в ВОВ и даже в наши дни, когда горстка бойцов, заняв укрепления по несколько часов или дней сдерживали кратно превосходящие силы противника.
  Будь у нас в приграничных районах нормальные системы траншей, которыми мы потом в ходе войны полстраны изрыли, и встали бы немецкие войска ещё в июне.
  Причина катастрофы в том, что войска не готовили к обороне.
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Оффлайн станислав62

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +409/-1213
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1669 : 01 Март 2013, 19:28:59 »
Сколько всего написали про нехватку боеприпасов. некомплект техники, неготовность личного состава. Это конечно повлияло. Но главная причина была в том, что не были подготовлены позиции для обороны, попросту окопы.
  Сколько было случаев в ВОВ и даже в наши дни, когда горстка бойцов, заняв укрепления по несколько часов или дней сдерживали кратно превосходящие силы противника.
  Будь у нас в приграничных районах нормальные системы траншей, которыми мы потом в ходе войны полстраны изрыли, и встали бы немецкие войска ещё в июне.
  Причина катастрофы в том, что войска не готовили к обороне.
Вот и я об этом же самом на форуме пытался своё видение причины катастрофы объяснить. Один полк на хорошо подготовленных оборонительных позициях  может успешно сдерживать длительное время целую дивизию. На выгодных и хорошо подготовленных позициях одна дивизия может остановить 2-3 дивизии противника,а если те будут упорствовать и наступать,то обескровит их силы и вынудит самих перейти к обороне.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1670 : 01 Март 2013, 22:22:57 »
Сколько всего написали про нехватку боеприпасов. некомплект техники, неготовность личного состава. Это конечно повлияло.
 Причина катастрофы в том, что войска не готовили к обороне.
Все правильно и начили исправлять, даже количество техники уменьшили ...
ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗАНИЙ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ОРГАНИЗАЦИИ ЧАСТЕЙ ВВС С УЧЕТОМ ОПЫТА ВОЙНЫ № 0049 от 10 июля 1941 г.
Изучение опыта войны показывает:
1. что дальнебомбардировочная авиация при существующей организации лишена возможности успешно выполнять свои боевые задачи из-за отсутствия в составе полков ДБ разведчиков и истребителей;
2. неповоротливость и неудобоуправляемость существующими 60-самолетными авиационными полками всех видов авиации. На основании решения Ставки приказываю:
1. Ввести в состав полков дальнебомбардировочной авиации одно звено самолетов Пе-2 в качестве разведчиков и одну эскадрилью новейших истребителей для прикрытия района аэродромного базирования, встречи и сопровождения бомбардировщиков при выполнении ими боевых заданий.
2. Новые формирования полков всех видов авиации укомплектовывать не шестьюдесятью, а тридцатью самолетами.
Зам. народного комиссара обороны СССР и начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. ЖУКОВ
Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 220. Подлинник.


Оффлайн ТЫК

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-22
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1671 : 02 Март 2013, 00:49:50 »
Сколько всего написали про нехватку боеприпасов. некомплект техники, неготовность личного состава. Это конечно повлияло. Но главная причина была в том, что не были подготовлены позиции для обороны, попросту окопы.
  Сколько было случаев в ВОВ и даже в наши дни, когда горстка бойцов, заняв укрепления по несколько часов или дней сдерживали кратно превосходящие силы противника.
  Будь у нас в приграничных районах нормальные системы траншей, которыми мы потом в ходе войны полстраны изрыли, и встали бы немецкие войска ещё в июне.
  Причина катастрофы в том, что войска не готовили к обороне.
Тык Вы всё правильно пишите, но опять же, у нас нет данных!
Вот и я об этом же самом на форуме пытался своё видение причины катастрофы объяснить. Один полк на хорошо подготовленных оборонительных позициях  может успешно сдерживать длительное время целую дивизию. На выгодных и хорошо подготовленных позициях одна дивизия может остановить 2-3 дивизии противника,а если те будут упорствовать и наступать,то обескровит их силы и вынудит самих перейти к обороне.
И Вы правы!
Все правильно и начили исправлять, даже количество техники уменьшили ...
ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗАНИЙ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ОРГАНИЗАЦИИ ЧАСТЕЙ ВВС С УЧЕТОМ ОПЫТА ВОЙНЫ № 0049 от 10 июля 1941 г.
Изучение опыта войны показывает:
1. что дальнебомбардировочная авиация при существующей организации лишена возможности успешно выполнять свои боевые задачи из-за отсутствия в составе полков ДБ разведчиков и истребителей;
2. неповоротливость и неудобоуправляемость существующими 60-самолетными авиационными полками всех видов авиации. На основании решения Ставки приказываю:
1. Ввести в состав полков дальнебомбардировочной авиации одно звено самолетов Пе-2 в качестве разведчиков и одну эскадрилью новейших истребителей для прикрытия района аэродромного базирования, встречи и сопровождения бомбардировщиков при выполнении ими боевых заданий.
2. Новые формирования полков всех видов авиации укомплектовывать не шестьюдесятью, а тридцатью самолетами.
Зам. народного комиссара обороны СССР и начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. ЖУКОВ
Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 220. Подлинник.


А Вам минус, за хронический копипаст...

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1672 : 02 Март 2013, 01:10:01 »
Тык Вы всё правильно пишите, но опять же, у нас нет данных!
 Нет данных о траншеях в приграничных районах. зато есть фотографии, сделанные немцами, - мешки с песком в три ряда, из-за которых в них стреляли красноармецы.
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Оффлайн ТЫК

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-22
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1673 : 02 Март 2013, 01:17:25 »
  Нет данных о траншеях в приграничных районах. зато есть фотографии, сделанные немцами, - мешки с песком в три ряда, из-за которых в них стреляли красноармецы.
Тык я с Вами не спорю! Я о другом...

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1674 : 03 Март 2013, 16:55:18 »
А Вам минус, за хронический копипаст...
Война быстро показала, что мирные идиотские решения надо менять. Даже верхи поняли? Что считать нужно не количество, а как лучше воевать.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1675 : 05 Март 2013, 10:30:59 »
Война быстро показала, что мирные идиотские решения надо менять. Даже верхи поняли? Что считать нужно не количество, а как лучше воевать.

ни чего война таки не показала и ни чему ни кого таки не научила...

тупо и бездарно, но одержали победу...

враг таки просто выдохся...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1676 : 06 Март 2013, 10:00:25 »
ни чего война таки не показала и ни чему ни кого таки не научила...

тупо и бездарно, но одержали победу...

враг таки просто выдохся...

я таки в полном восхищении...
 )@№
Знакомая песня... Вся Европа "гениально" просрала войну, потом ее "гениально" просрал Гитлер, а СССР "тупо и бездарно одержал Победу"...
 ./. ./. ./.
« Последнее редактирование: 06 Март 2013, 10:10:34 от abrashinigor »

комукак

  • Гость
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1677 : 06 Март 2013, 10:15:31 »
Знакомая песня... Вся Европа "гениально" просрала войну, потом ее "гениально" просрал Гитлер, а СССР "тупо и бездарно одержал Победу"...
 ./. ./. ./.

В Великобритании толкуют ещё прикольнее :
"Англия и США воевали с Гитлером до последнего русского солдата"

Оффлайн maestroIII

  • Сладкий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2104
  • Страна: su
  • Рейтинг: +327/-186
  • Пол: Мужской
  • Мы не рабы, рабы немы!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1678 : 06 Март 2013, 22:46:48 »
Просто надо было в 6 утра 22 июня 1941 года объявить о войне и Ваши слова озвучить!
Можно было издать приказ "о боевой готовности.." в начале июня, но толку был бы "ноль".

Не знаю, презентовал ли кто здесь книгу Е.Прудниковой

но картина вырисовывается любопытная. Основные тезисы:
1) Генералитет и Сталин готовились к разным войнам.
2) Сталин готовился к войне ЭКОНОМИЧЕСКОЙ.
3) Итоговая Победа была достигнута благодаря своевременной и эффективной эвакуации инфраструктуры.
4) Советские и расиянские историки прошляпили вопрос ЭВАКУАЦИИ полностью и тотально.
Благодаря такому подходу многие "дыры" в нашем понимании ВОВ успешно сшиваются. И почему в речи 3 июля прозвучало имя Кутузова. И почему так рекламировался Л.Толстой с его "дубиной народной войны". И воспоминания отцов и матерей, особенно кто не воевал, а был на трудовом фронте. И предупреждения Сталина не поддаваться на провокации. И удачные союзники с их ленд-лизом, который мог быть оформлен ТОЛЬКО жертве агрессии. И противоречивые мемуары наших генералов, или лживые или хвастливые...

И тут не пошлое заманивание врага вглубь своей территории, а холодный и грамотный расчет гениального политика. Сталин знал цену своим воякам и надеялся только на рабочих и крестьян. А то, что РККА просрет первые удары хорошо отлаженной немецкой машины, вряд ли у кого были сомнения в 1941г.  O0
« Последнее редактирование: 06 Март 2013, 22:51:56 от maestroIII »

Оффлайн станислав62

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +409/-1213
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1679 : 06 Март 2013, 22:55:45 »
Не знаю, презентовал ли кто здесь книгу Е.Прудниковой

но картина вырисовывается любопытная. Основные тезисы:
1) Генералитет и Сталин готовились к разным войнам.
2) Сталин готовился к войне ЭКОНОМИЧЕСКОЙ.
3) Итоговая Победа была достигнута благодаря своевременной и эффективной эвакуации инфраструктуры.
4) Советские и расиянские историки прошляпили вопрос ЭВАКУАЦИИ полностью и тотально.
Благодаря такому подходу многие "дыры" в нашем понимании ВОВ успешно сшиваются. И почему в речи 3 июля прозвучало имя Кутузова. И почему так рекламировался Л.Толстой с его "дубиной народной войны". И воспоминания отцов и матерей, особенно кто не воевал, а был на трудовом фронте. И предупреждения Сталина не поддаваться на провокации. И удачные союзники с их ленд-лизом, который мог быть оформлен ТОЛЬКО жертве агрессии.

И тут не пошлое заманивание врага вглубь своей территории, а холодный и грамотный расчет гениального политика. Сталин знал цену своим военным и надеялся только на рабочих и крестьян. А то, что РККА просрет первые удары хорошо отлаженной немецкой машины, вряд ли у кого были сомнения в 1941г.  O0
Глупость. Не верю! При так называемой Гениальности т.Сталина, т.Сталин заметил бы по донесениям разведки о концентрации Вермахта возле наших границ и отдал бы ЗАБЛОГАВРЕМЕННЫЙ приказ в мае,начале июня об эвакуации заводов за Волгу,не дожибаясь бомбёжек и танковых прорывов.

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1679 : 06 Март 2013, 22:55:45 »
Loading...