НОУ ХАУ и ДЕЗА

[Вашкевич Виктор]

Нас приучили, что реактивные двигатели имеют раструбы:



И нам кажется это естественно: мол, для увеличения скорости истечения...
конус Лаваля, ля-ля-ля...

Но я на своем стенде продул и через  разные конусные насадки, и без.


Так оказалось, что без этих конусов сила тяги  реактивной струи гораздо больше, чем с конусами.
Я был поражен. Оказывается, у реактивного двигателя не должно быть конусного раструба.
Но он есть! Что это?  По некоторому размышлению я пришел к выводу,
что это, скорей всего, деза,  имеющая назначение заводить конкурента на ложный путь.

[Scyther]

Оказывается, у реактивного двигателя не должно быть конусного раструба.
Но он есть!

А вот Авдеев Борис Викторович уверяет, что на его раструбе УСКОРИТЕЛЕ ПОТОКА можно получить
http://bd.patent.su/2362000-2362999/pat/servl/servletb421.html
- ускорение потока в плоскости ветроколеса, снизить размеры ветроустановок при сохранении мощности либо существенно - более чем в 9-12 раз увеличить мощность имеющихся установок.
 - для вертикально осевой турбины (КАК НАСЧЕТ ДЕТАНДЕРА!), в области турбины, которая «встречает» набегающий поток со скоростью в 5 м/с, создавать повышенную скорость (например, 11 м/с). Когда поток пройдет эту область, «выйдет» из устройства, сравняется по скорости с окружающим потоком и снова «войдет» в устройство, но уже с противоположной стороны турбины, в этой области турбины скорость потока будет ниже - почти равна набегающему потоку, а при определенных параметрах и ниже скорости набегающего потока.


Рисунки устройства для дооснащения стенда или ДЕТАНДЕРА показаны здесь:

[Scyther]

Коль скоро речь зашла о скоростных струях, то как Scyther мог бы переделать вот такую газовую горелку в простой электрогенератор, ротор которого раскручивался бы за счет реактивной тяги горелки? Если ли такая насадка для горелки, которая преобразовывала бы давление струи во вращение с последующей генерацией разности потенциалов. 

[Вашкевич Виктор]

А вот Авдеев Борис Викторович уверяет, что на его раструбе УСКОРИТЕЛЕ ПОТОКА можно получить
http://bd.patent.su/2362000-2362999/pat/servl/servletb421.html
- ускорение потока в плоскости ветроколеса, снизить размеры ветроустановок при сохранении мощности либо существенно - более чем в 9-12 раз увеличить мощность имеющихся установок.
 - для вертикально осевой турбины (КАК НАСЧЕТ ДЕТАНДЕРА!), в области турбины, которая «встречает» набегающий поток со скоростью в 5 м/с, создавать повышенную скорость (например, 11 м/с). Когда поток пройдет эту область, «выйдет» из устройства, сравняется по скорости с окружающим потоком и снова «войдет» в устройство, но уже с противоположной стороны турбины, в этой области турбины скорость потока будет ниже - почти равна набегающему потоку, а при определенных параметрах и ниже скорости набегающего потока.

Ну, да! Скорость струи увеличивается, но что значит увеличение скорости?
Это уменьшение давления на стенки сопла, а значит разность давлений
на внешнюю и внутреннюю  поверхности сопла съедает силу тяги двигателя.
Вот когда аппарат вылетит за пределы атмосферы, это, может быть,
уже имеет мало значения, а пока в пределах атмосферы?..

В общем, я продул на стенде вариант сопла с насадками  и без насадок и вывод:
раструб - это лишний и вредный элемент реактивного двигателя.

Ну а то, что они имеют место быть в конструкции реактивного двигателя,
так это естественно: наряду с наличием в науке принципа "ноу-хау"
должен быть в наличии и принцип "дезы". Если человек знает как
и намерен сохранить секрет своего знания, должен же он конкурента
подтолкнуть на  ложный путь. А как иначе?

[Dachnik]

Нет. Без сопла такой формы никак нельзя. Это не конус, а сложная конструкция, формирующая поток газов. Сила тяги определяется давлением газов на срезе сопла, умноженное на площадь сопла. Сзади сопла давление есть, а спереди нет. Чем больше скорость истечения газов, тем больше давление на срезе сопла и больше сила тяги..
Если бы Вашкевич поставил на газовую горелку с выходным отверстием 1 см² сопло с площадью на срезе 3,14*10² =314см² и сравнил силу тяги горелки без сопла, то тут бы так не выступал.

[Scyther]

Если человек знает как и намерен сохранить секрет своего знания, должен же он конкурента подтолкнуть на  ложный путь.

Scyther не знает как, потому как его задача накормить червяков - антиподов подземных.
Хотя есть подозрение, что такая чарка к дырке приделана, чтобы получить из точечного плоскопараллельное истечение струи, что более устойчиво. Жертвовать приходится во имя управляемости и стабильности. Вот какая форма чарки должна быть - это ноу хау.

Баба Яга летала тоже на ступе, которая похожа на ракетный двигатель, а для управления использовала метлу. Так по вашему получается, что ступа - это ноу хау, а метла - деза?

[Вашкевич Виктор]

Scyther не знает как, потому как его задача накормить червяков - антиподов подземных.
Хотя есть подозрение, что такая чарка к дырке приделана, чтобы получить из точечного плоскопараллельное истечение струи, что более устойчиво. Жертвовать приходится во имя управляемости и стабильности. Вот какая форма чарки должна быть - это ноу хау.

Баба Яга летала тоже на ступе, которая похожа на ракетный двигатель, а для управления использовала метлу. Так по вашему получается, что ступа - это ноу хау, а метла - деза?

Кругляков уже умер, а Вы все несете  свою нелегкую службу?

[Болгарин]

Нас приучили, что реактивные двигатели имеют раструбы:



И нам кажется это естественно: мол, для увеличения скорости истечения...
конус Лаваля, ля-ля-ля...

Но я на своем стенде продул и через  разные конусные насадки, и без.


Так оказалось, что без этих конусов сила тяги  реактивной струи гораздо больше, чем с конусами.
Я был поражен. Оказывается, у реактивного двигателя не должно быть конусного раструба.
Но он есть! Что это?  По некоторому размышлению я пришел к выводу,
что это, скорей всего, деза,  имеющая назначение заводить конкурента на ложный путь.

Ионные двигатели могут и без "разтрубах":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

В твоем случае "раструб" слишком холоден и не рефлектирует хорошо.
Нагрей его, надо получится!

Знаешь, чтобы не получится перегрев, добавляют избыточны водород.

Но я думаю НАСА врет о другом - скорость истечения слишком высокая, сопло не сможет выдержит. 

[Dachnik]

Но я думаю НАСА врет о другом - скорость истечения слишком высокая, сопло не сможет выдержит. 

Почему сразу врет то.
Если скорость истечения слишком высокая, сопло не сможет выдержит. , то инженеры, или скорость уменьшают, или сопло укрепляют.
Короче доводят конструкцию до кондиции, а это вам не ля-ля разводить. Работать надо, да и секреты наработок хранить.
А если кто не понимает, или вообще не в данной технической теме, то имеет право говорить.
Я тута ничего не понимаю, потому не верю. Да ради Бога, а проверить может надо, а потом о вранье объявлять.
От вас только одно слышно.
Не люблю я американцев, потому им не верю, потому они врут

[комукак]

Нет. Без сопла такой формы никак нельзя. Это не конус, а сложная конструкция, формирующая поток газов. Сила тяги определяется давлением газов на срезе сопла, умноженное на площадь сопла. Сзади сопла давление есть, а спереди нет. Чем больше скорость истечения газов, тем больше давление на срезе сопла и больше сила тяги..
Если бы Вашкевич поставил на газовую горелку с выходным отверстием 1 см² сопло с площадью на срезе 3,14*10² =314см² и сравнил силу тяги горелки без сопла, то тут бы так не выступал.

а поставь ка ты  раструб-сопло  на брансбойт или водопроводную трубу с шестью атмосферами, чтоб не физдеть тут больше.

кроме брызг ты ни хрена не получишь.

[Вася любопытный]

Главная задача газа, это создать давление на площадь, что бы отталкиваться от поверхности чего либо. Если Вы будете отталкиваться от лезвия бритвы, то получите одно ускорение, а если от площади тетрадного листа, то это совсем другое.

Задача стоит не только для создания силы выброса газа, но и увеличения площади отталкивание этим газом. Если раструб - сопло заменить на форму газового резака (в горелки), то площадь отталкивания будет чрезмерна мала. Это и подвигло конструкторов сделать именно раструб - сопло, а не газовую горелку сварочного резака.

В последнем случае двигатели будут иметь низкий КПД и будут пригодны только для резки металла.

[комукак]

Главная задача газа, это создать давление на площадь, что бы отталкиваться от поверхности чего либо. Если Вы будете отталкиваться от лезвия бритвы, то получите одно ускорение, а если от площади тетрадного листа, то это совсем другое.

Задача стоит не только для создания силы выброса газа, но и увеличения площади отталкивание этим газом. Если раструб - сопло заменить на форму газового резака (в горелки), то площадь отталкивания будет чрезмерна мала. Это и подвигло конструкторов сделать именно раструб - сопло, а не газовую горелку сварочного резака.

В последнем случае двигатели будут иметь низкий КПД и будут пригодны только для резки металла.

дык оттолкнётся то газ, а не сопло

та же вода из брансбойта оттолкнётся, а не сам брансбойт .....от твоей площади

[комукак]

Главная задача газа, это создать давление на площадь, что бы отталкиваться от поверхности чего либо. Если Вы будете отталкиваться от лезвия бритвы, то получите одно ускорение, а если от площади тетрадного листа, то это совсем другое.

Задача стоит не только для создания силы выброса газа, но и увеличения площади отталкивание этим газом. Если раструб - сопло заменить на форму газового резака (в горелки), то площадь отталкивания будет чрезмерна мала. Это и подвигло конструкторов сделать именно раструб - сопло, а не газовую горелку сварочного резака.

В последнем случае двигатели будут иметь низкий КПД и будут пригодны только для резки металла.

если хошь, чтоб сопло-раструб от газа оттолкнулся, то взорви этот газ в сопле и от взрыва  или от быстрого расширения газа в сопле  и оттолкнётся тогда твоё сопло

[Пётр Акованцев]

Жертвовать приходится во имя управляемости и стабильности. Вот какая форма чарки должна быть - это ноу хау.

              А вот это ближе всего к истине.

[Болгарин]

Почему сразу врет то.
Если скорость истечения слишком высокая, сопло не сможет выдержит. , то инженеры, или скорость уменьшают, или сопло укрепляют.
Короче доводят конструкцию до кондиции, а это вам не ля-ля разводить. Работать надо, да и секреты наработок хранить.
А если кто не понимает, или вообще не в данной технической теме, то имеет право говорить.
Я тута ничего не понимаю, потому не верю. Да ради Бога, а проверить может надо, а потом о вранье объявлять.
От вас только одно слышно.
Не люблю я американцев, потому им не верю, потому они врут

Ракетчики утверждают, что сопло рефлектирует молекулы со скоростями(энергиями, температурами) выше скорости своих частиц!!!

В Лунной афере НАСЫ включены все ракетчики.

[Вашкевич Виктор]

Ракетчики утверждают, что сопло рефлектирует молекулы со скоростями(энергиями, температурами) выше скорости своих частиц!!!

В Лунной афере НАСЫ включены все ракетчики.

Хороший стенд  сейчас  я утащил с ветки про аполлон:
 

[/quote]

Убрать бы эту коническую насадку, да и продуть  бы без нее...

[Болгарин]

Хороший стенд  сейчас  я утащил с ветки про аполлон:
 



Убрать бы эту коническую насадку, да и продуть  бы без нее...

Молекулы ускоряются от этой конической насадки!
В камере сгорания молекулы больше трепетать из внутри себе. Трансляционное движение мало.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нас приучили, что реактивные двигатели имеют раструбы:



И нам кажется это естественно: мол, для увеличения скорости истечения...
конус Лаваля, ля-ля-ля...

Но я на своем стенде продул и через  разные конусные насадки, и без.


Так оказалось, что без этих конусов сила тяги  реактивной струи гораздо больше, чем с конусами.
Я был поражен. Оказывается, у реактивного двигателя не должно быть конусного раструба.
Но он есть! Что это?  По некоторому размышлению я пришел к выводу,
что это, скорей всего, деза,  имеющая назначение заводить конкурента на ложный путь.

Умеешь же ты находить и коментировать! В твоем опыте ты изучал дозвуковое течение воздуха. Для дозвукового,действительно сопла должны суживаться,что мы и видим на гражданских реактивных самолетах и на всех без исключения паровых турбинах с дохвуковым течением пара. Суживать можно до определенного предела,когд аскорость  струи  сравняется со скоростью звука. такое сечени называют КРИТИЧЕСКИМ.Для дальнйшего ускорения потока необходимо расширение Лаваля. Все ракетные двигатели выбрасывают газ не просто на сверхзвуке,н на ГИПЕРзвуке 10-12 раз.

[комукак]

Умеешь же ты находить и коментировать! В твоем опыте ты изучал дозвуковое течение воздуха. Для дозвукового,действительно сопла должны суживаться,что мы и видим на гражданских реактивных самолетах и на всех без исключения паровых турбинах с дохвуковым течением пара. Суживать можно до определенного предела,когд аскорость  струи  сравняется со скоростью звука. такое сечени называют КРИТИЧЕСКИМ.Для дальнйшего ускорения потока необходимо расширение Лаваля. Все ракетные двигатели выбрасывают газ не просто на сверхзвуке,н на ГИПЕРзвуке 10-12 раз.

"динамика взрыва" давно эти азы изучила

проще открыть учебник "динамика взрыва"

[Болгарин]

Умеешь же ты находить и коментировать! В твоем опыте ты изучал дозвуковое течение воздуха. Для дозвукового,действительно сопла должны суживаться,что мы и видим на гражданских реактивных самолетах и на всех без исключения паровых турбинах с дохвуковым течением пара. Суживать можно до определенного предела,когд аскорость  струи  сравняется со скоростью звука. такое сечени называют КРИТИЧЕСКИМ.Для дальнйшего ускорения потока необходимо расширение Лаваля. Все ракетные двигатели выбрасывают газ не просто на сверхзвуке,н на ГИПЕРзвуке 10-12 раз.

Он разглядывает реактивная струя от сжатого газа, хотя и горячим.
В камерах ракетных двигателях осуществляются химические реакции, но молекулы ускоряются на сопле.
Иначе камера уничтожится или реакции потушатся!