Война в Израиле 2012 - какой прогноз?

[Валдай]

Бородатые воюют с обрезанными...  хм.... совершенно пох.

нет
обрезанные воюют с обрезанными

[healer]

http://www.youtube.com/watch?v=tMGiohKUfjk&feature=player_embedded

[healer]

Лавров и Клинтон обсудят кризис в Газе

По словам Лаврова, переговоры будут касаться необходимости встречи посредников по ближневосточному урегулированию. К переговорам о прекращении огня планируется привлечь Лигу арабских государств.

Азиатский саммит планирует посетить и президент США Барак Обама, который совершает первую зарубежную поездку с момента переизбрания главой американской администрации.

Ранее сообщалось, что в Каире прошли секретные переговоры Израиля и палестинцев по поводу урегулирования в Газе. Они пока не принесли результата.

Камнем преткновения между конфликтующими сторонам в секторе Газа являются гарантии сторон, сообщил журналистам один из участников переговоров в Каире со стороны движения "ХАМАС". Источник на условиях анонимности заявил, что гарантом того, что в случае прекращения ракетных обстрелов израильской территории со стороны "ХАМАС" Израиль прекратит "агрессию против сектора Газа", должны стать США.

Напомним, в среду, 14 ноября, Израиль начал военную операцию под названием "Облачный столп". К 18 ноября — 5-му дню конфликта в Палестине — как минимум 64 палестинца погибли в результате налетов израильской авиации на сектор Газа. Половина погибших — мирные граждане, среди которых много детей. В результате воздушных атак ранения получили более 300 человек. Всего за время боев на Израиль упали около 500 ракет, в том числе обстрелу впервые подверглись Тель-Авив и Иерусалим.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/18/1060273.html

[jerus]

http://www.youtube.com/watch?v=3HKb8oUdgQM
Отель в Газе

[mvolkov]

http://www.youtube.com/watch?v=3HKb8oUdgQM
Отель в Газе

Красивый! Жаль будет, если они устроили в нем пусковую шахту или склад ракет.

[jerus]

Гуманитарная помощь переправлена из Израиля в Газу в разгар военной операции


Несмотря на дегуманизацию Израиля арабскими, а также частично российскими и западными СМИ, сегодня - в разгар антитеррористической операции Израиля против боевиков в Газе - из Израиля в сектор Газа было отправлено 80 грузовиков с гуманитарной помощью. Акция проведена при посредничестве отдела ЦАХАЛ по координации действий на территориях.

Груз содержит медицинское оборудование, продукты питания. Грузовики въехали в Газу через КПП Керем-Шалом на границе с Израилем.

Также через границу переправлены 35 дипломатов и 26 палестинских больных, которым полагается лечение в Израиле, сообщает ynet.

[mvolkov]

Интересно, а главари из в той же больнице прячутся, что и при "Литом свинце", или перебрались в другую - детскую, например?

[healer]

Новые горизонты втягивания России в «Битву Конца» по обязательствам ОДКБ

война как предусмотренный британским контрактным правом законный выход из долгового кризиса.

Состоявшаяся к 2012 году демилитаризация Новой России происходила в рамках принятой от англо-американцев системы взглядов неокапиталистизма: естественным ходом вещей, в связи с отсутствием стратегических противников. Когда официальная доктрина признает лишь «три зла»: международный терроризм, религиозный мыслепреступление и национальный сепаратизм, а все эти «три зла» представлены лишь бандами боевиков, пиратами, хакерами и партизанским подпольем, военная стратегия на воздушно-космических, океанских и сухопутных театрах войны не нужна. Не нужна и массовая армия, способная взять под охрану экономические интересы страны. Ибо серьезных врагов нет, а глобальную безопасность на маршрутах поставок сырья и топлива (в том числе и российского) обеспечивала военная мощь США и НАТО.

И здесь всё было бы замечательно даже и в рамках «стратегии 2020», если бы не катастрофическое отставание РФ в развертывании. Но лучше поздно, чем никогда. На «великой шахматной доске» мировой политики белые англосаксонские протестанты начинают, захватывают инициативу и выигрывают. Запал войны на Большом Ближнем Востоке уже горит. Детонатор подрыва стабильности в экзистенциональном (не на жизнь, а на смерть) противостоянии Израиль – Иран со стороны Египта (братья мусульмане, ХАМАС) и Сирии (поддерживаемая Турцией оппозиция) уже сработал. Стороны большой войны обозначились: это суннитская группировка Юга и шиитская группировка Севера. ВС США уже развернуты в этой зоне нестабильности и готовы поддержать Израиль. Но чтобы локальный военный конфликт вокруг противостояния Израиль – Иран достиг необходимых масштабов «Битвы Конца» нужно втянуть в конфликт на стороне группировки Севера христианскую составляющую.

Со всей очевидностью это будут ВС России «нового облика». А механизмом втягивания России в войну будут её обязательства в части Организации Договора Коллективной Безопасности (ОДКБ). Где «слабым звеном» выступает дружественная Ирану и имеющая давний территориальный спор с Азербайджаном в Нагорном Карабахе Армения.   
 Армяне - христиане помнят резню от турок - мусульман в 1915 году. Обширная армянская диаспора в странах библейско-средиземноморской цивилизации подобно евреям способна поднять «гвалт и хипеш» и тем принудить неготовую к войне Россию силой вступиться за братский армянский народ на стороне группировки Севера. За явным преимуществом США в военной и информационной мощи победа в войне на Большом Ближнем Востоке достанется группировке Юга.

Бесславный выход из этой войны России, подобно бесславному выходу в 1989 году из войны в Афганистане, естественным ходом вещей приведет к новой «перестройке». Капиталистизм в России будет повержен. Планы архитекторов глобализации будут выполнены. Пораженцы (большевики-ленинцы наших дней) легко придут к рычагам власти в той России, которая будет. По многим пророчествам на короткое время – лет 12 – Россия станет образцом гармонии власти и народа: «Царством Правды – Державой Белого Царя». А в международных отношениях России со странами Центральной Азии и Китаем (ШОС) возникнет повторившаяся в цикле «Новая Орда» стран и народов не западных цивилизаций – наследников империи Чингисхана.

Срок перемен: 2013 – 2015 годы.

Исполнил Андрей Девятов

...тут... "=?

http://www.razumei.ru/lib/article/1655

[W1zard]

у меня есть тема...подробная...

  да и вообще все понятно от сюда -

Статистика ракетных обстрелов Израиля с территории сектора Газы:

(в статистике учитываются только ракетные обстрелы, но указывается общее число пострадавших в результате ракетно-минометных обстрелов)

2012-й год:

Ноябрь. 281 обстрел, около 780 ракет. Около 250 ракет сбиты системой ПРО. 3 погибших, 31 раненый (по состоянию на 17 ноября).

Октябрь. 48 обстрелов, 127 ракет. 5 раненых. 8 ракет сбиты системой ПРО.

Сентябрь. 10 обстрелов, 16 ракет. Убитых и раненых нет.

Август. 16 обстрелов, 21 ракета. Один раненый.

Июль. 15 обстрелов, 22 ракеты. Убитых и раненых нет. Одна ракета сбита системой ПРО.

Июнь. 42 обстрела, 112 ракет. 6 раненых. 15 ракет сбиты системой ПРО.

Май. 4 обстрела, 4 ракеты. Убитых и раненых нет.

Апрель. 8 обстрелов, 9 ракет. Убитых и раненых нет.

Март. 104 обстрела, 214 ракет. 5 раненых. 66 ракет сбиты системой ПРО.

Февраль. 24 обстрела, 35 ракет. Убитых и раненых нет.

Январь. 11 обстрелов, 13 ракет. Убитых и раненых нет.

2011-й год. 229 обстрелов, около 390 ракет – трое погибших, 38 раненых. 34 ракеты были сбиты системой ПРО.

2010-й год. 86 обстрелов, около 100 ракет – один погибший, двое раненых.

2009-й год. 302 обстрела, около 570 ракет – 42 раненых.

2008-й год. 560 обстрелов, около 1.490 ракет – 7 убитых, 162 раненых.

2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.

2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.

2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 6 убитых, 26 раненых.

2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.

2003-й год. 80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.

2002-й год. 17 обстрелов, около 20 ракет – пострадавших нет.

2001-й год. 5 обстрелов, 5 ракет – пострадавших нет.

Возьмем половину ноября. Исходя из статистики пострадало 34 человека от 530 ракет, по 15.5 ракет на лицо, что-то как то непонятно. СМИ правдивые? Ракеты бумажные? Израиль заселен по 1 человеку на километр квадратный? народ бессмертный? грабли стреляют реже и точнее, или все же тут подвох.

[jew]

Возьмем половину ноября. Исходя из статистики пострадало 34 человека от 530 ракет, по 15.5 ракет на лицо, что-то как то непонятно. СМИ правдивые? Ракеты бумажные? Израиль заселен по 1 человеку на километр квадратный? народ бессмертный? грабли стреляют реже и точнее, или все же тут подвох.

Стрелки дерьмовые,а Кипат Барзель классно работает.

[W1zard]

сбитые ракеты в расчет не берем, от 15 ракет (даже по грубым расчетам) не убежишь.  Преувеличено реальное колличество ракет или сокрыто число пострадавших?

[jew]

сбитые ракеты в расчет не берем, от 15 ракет (даже по грубым расчетам) не убежишь.  Преувеличено реальное колличество ракет или сокрыто число пострадавших?

2/3,ракет падают на открытой местности,а часть в самой Газе.Число пострадавших в Израиле НИ КОГДА не скрывают(да и не возможно это здесь сделать).

[W1zard]

даже по пять ракет на человека - перебор, данные от всех источников разнятся, слишком разногласны мнения сторон и различных СМИ на каждой стороне. откуда ведется статистика? от оф. лиц и представителей ПРО? есть изображения с мест событий? или всё как всегда фальсифицировано?

[Mby]

Возьмем половину ноября. Исходя из статистики пострадало 34 человека от 530 ракет, по 15.5 ракет на лицо, что-то как то непонятно. СМИ правдивые? Ракеты бумажные? Израиль заселен по 1 человеку на километр квадратный? народ бессмертный? грабли стреляют реже и точнее, или все же тут подвох.

Сам удивляюсь... Спасибо  Всевышнему, что это так... Никакого подвоха нет...
 

[healer]

Арифметика «Облачного столпа»
 С начала операции «Облачный столп» Армия обороны Израиля нанесла удары по 950 целям в секторе Газы. Только в субботу, 17 ноября, были атакованы 300 целей.

Всего с 14 по 17 ноября палестинские террористы выпустили по территории Израиля 760 ракет, 29 из которых разорвались на застроенных территориях. Системой противоракетной обороны «Железный купол» были сбиты 267 ракет, из них 57 – в субботу.

Как известно, «Железный купол» перехватывает ракеты дальностью от 5 км до 70 км, а также минометные снаряды. Радар опознает летящую ракету и просчитывает ее траекторию, и в случае, если ракета может упасть на заселенную местность, высылается ракета-перехватчик «Тамир», сбивающая палестинскую ракету. Если же ракета должна упасть на пустыре, не приведя к жертвам и разрушениям, «Тамир» не высылается.

В ЦАХАЛе отмечают, что из 30 террористов, уничтоженных за время операции в секторе Газы, 6 были убиты в субботу, сообщает интернет-издание Ynet.
источник

http://www.newsru.co.il/mideast/18nov2012/am_603.html
PS:
Давайте представим себе, что на этом войну можно было и закончить… и прикинем арифметику войны:
300 целей х 100 000 USD (стоимость выстрела) = 30 000 000 USD — стоимость двухдневной работы «Железного купола». Сюда надо добавить цену 950 бомб, снарядов, ракет… количество боевых вылетов современных самолетов,их обеспечение, затраты на резервистов, подготовка бронетехники, снабжение, штабной креатив… зарплаты, страховки и прч.

Если исходить из количества уничтоженных «террористов» — 30 человек, цена одного минимум — 1 млн. долларов США… а реальная раз в десять выше.
Насколько эти «террористы» были опасными — другой вопрос… Да и были ли они террористами — тоже не факт.

Подумалось: …а ведь дешевле было бы их не убивать, а просто предложить каждому немного денег. Пусть даже всем тридцати выплатить миллион баксов. Дать каждому по домику на берегу моря, зарплату, пенсию… и даже хватило бы на личного секретаря…
Всеравно было бы гораздо дешевле и разумнее… да и не так хлопотно.

С другой стороны, работа наемных киллеров за 30 клиентов обошлась бы не дороже 300 тысяч. А если поторговаться… и настаивать на отповой цене, то было бы раза в два дешевле.

В чем тогда смысл этих дорогих военных игрушек и военных игр?

Ответ, вроде, очевиден — только бизнес.  Другого разумного обьяснения таким затратам нет.

Захваченных территорий — нет,  нефти и газа — нет, золота и драгметаллов.. там тоже нет… есть одни пленные и голодные рабы. Которых, хочешь-не хочешь, а кормить надо.

За деньги, которые тратятся на военные цели, весь Синай, Голаны, Газу, Израиль и все, что к ним прилегает было бы сделать оазисом и настоящим раем.
Даже бедуины мечтали бы стать евреями… гордились бы этим… и согласились завязать наконец с кочевой жизнью.

Беда лишь в том, что на строительстве рая, в отличие от войны, заработать быстро невозможно…

[Mby]

даже по пять ракет на человека - перебор, данные от всех источников разнятся, слишком разногласны мнения сторон и различных СМИ на каждой стороне. откуда ведется статистика? от оф. лиц и представителей ПРО? есть изображения с мест событий? или всё как всегда фальсифицировано?

следи за отчетами представителей Армии Обороны Израиля.  Это пожалуй единственная информация которой можно доверять.

[healer]

Свежие новости сообщил о ходе переговоров в Каире арабист 2-го канала ИТ Эхуд Яари.

 Ссылаясь на Абу-Марзука, который по его словам должен занять место генсека организации и обычно дает точную информацию, Яари сообщил, что Израиль потребовал от ХАМАСа создать периметр безопасности вдоль забора на границе с сектором — шириной от 300-1000 метров. ХАМАС наотрез отказался выполнять это условие.

 Напомним, что непосредственной причиной начала операции «Облачный столб» стал ракетный удар по джипу ЦАХАЛа возле забора безопасности, в результате которого четыре солдата были ранены.

 Второе требование Израиля: обязательство отказаться от контрабанды оружия в сектор. И от этого ХАМАС наотрез отказался, заявив, что никогда не давал обещаний, что Газа будет демилитаризованной зоной.

 Израиль, в свою очередь отказался снять морскую блокаду с сектора Газы. ХАМАС требовал позволить судам выходить из порта Газы в открытое море, на что из соображений безопасности (ввоз оружия) Израиль согласиться не может.

 Требование другой стороны о введении в Газу международного контингента также не принято Израилем - это свяжет руки и не слишком помешает ХАМАСу.

 Между тем, арабская телекомпания «Аль-Джазира» сообщает, что по словам заместителя министра иностранных дел ХАМАСа Рази Хамада, сторонам удалось достичь на переговорах договоренности по 90% условий.

 Президент Египта Мухаммед Мурси встречается сегодня вечером с представителями ХАМАСа и «Исламского Джихада» в попытке продолжить переговоры. "=?

[Mby]

Арифметика «Облачного столпа»
 С начала операции «Облачный столп» Армия обороны Израиля нанесла удары по 950 целям в секторе Газы. Только в субботу, 17 ноября, были атакованы 300 целей.

Всего с 14 по 17 ноября палестинские террористы выпустили по территории Израиля 760 ракет, 29 из которых разорвались на застроенных территориях. Системой противоракетной обороны «Железный купол» были сбиты 267 ракет, из них 57 – в субботу.

Как известно, «Железный купол» перехватывает ракеты дальностью от 5 км до 70 км, а также минометные снаряды. Радар опознает летящую ракету и просчитывает ее траекторию, и в случае, если ракета может упасть на заселенную местность, высылается ракета-перехватчик «Тамир», сбивающая палестинскую ракету. Если же ракета должна упасть на пустыре, не приведя к жертвам и разрушениям, «Тамир» не высылается.

В ЦАХАЛе отмечают, что из 30 террористов, уничтоженных за время операции в секторе Газы, 6 были убиты в субботу, сообщает интернет-издание Ynet.
источник

http://www.newsru.co.il/mideast/18nov2012/am_603.html
PS:
Давайте представим себе, что на этом войну можно было и закончить… и прикинем арифметику войны:
300 целей х 100 000 USD (стоимость выстрела) = 30 000 000 USD — стоимость двухдневной работы «Железного купола». Сюда надо добавить цену 950 бомб, снарядов, ракет… количество боевых вылетов современных самолетов,их обеспечение, затраты на резервистов, подготовка бронетехники, снабжение, штабной креатив… зарплаты, страховки и прч.

Если исходить из количества уничтоженных «террористов» — 30 человек, цена одного минимум — 1 млн. долларов США… а реальная раз в десять выше.
Насколько эти «террористы» были опасными — другой вопрос… Да и были ли они террористами — тоже не факт.

Подумалось: …а ведь дешевле было бы их не убивать, а просто предложить каждому немного денег. Пусть даже всем тридцати выплатить миллион баксов. Дать каждому по домику на берегу моря, зарплату, пенсию… и даже хватило бы на личного секретаря…
Всеравно было бы гораздо дешевле и разумнее… да и не так хлопотно.

С другой стороны, работа наемных киллеров за 30 клиентов обошлась бы не дороже 300 тысяч. А если поторговаться… и настаивать на отповой цене, то было бы раза в два дешевле.

В чем тогда смысл этих дорогих военных игрушек и военных игр?

Ответ, вроде, очевиден — только бизнес.  Другого разумного обьяснения таким затратам нет.

Захваченных территорий — нет,  нефти и газа — нет, золота и драгметаллов.. там тоже нет… есть одни пленные и голодные рабы. Которых, хочешь-не хочешь, а кормить надо.

За деньги, которые тратятся на военные цели, весь Синай, Голаны, Газу, Израиль и все, что к ним прилегает было бы сделать оазисом и настоящим раем.
Даже бедуины мечтали бы стать евреями… гордились бы этим… и согласились завязать наконец с кочевой жизнью.

Беда лишь в том, что на строительстве рая, в отличие от войны, заработать быстро невозможно…

 Не 100000 дол, а меньше 40 000..., но все равно дороговато...
Если ракета попадает в дом, который в среднем в Израиле стоит около 130 000 дол, то эти затраты на "тамир" вполне оправданы. А если убивает человека, то тут то же приходится выложить для семьи покойного несколько миллионов  шек..., а если пострадает, то и лечить его бесплатно, возможно всю жизнь... так что все в мире относительно...

 Так что на сегодня расходы на купол около 12 миллионов   дол...  Вся война выйдет примерно около 50 миллионов...

[Mby]

Свежие новости сообщил о ходе переговоров в Каире арабист 2-го канала ИТ Эхуд Яари.

 Ссылаясь на Абу-Марзука, который по его словам должен занять место генсека организации и обычно дает точную информацию, Яари сообщил, что Израиль потребовал от ХАМАСа создать периметр безопасности вдоль забора на границе с сектором — шириной от 300-1000 метров. ХАМАС наотрез отказался выполнять это условие.

это не правда... такой периметр и так уже существовал и без разрешения ХАМАС... Проблема в том, что ХАМАС, что бы выйти из конфликта с не так сильно побитым рылом, загнул абсолютно бредовые требования... Израиль их обсмеял.. На этом переговоры на первом этапе и закончились...

Напомним, что непосредственной причиной начала операции «Облачный столб» стал ракетный удар по джипу ЦАХАЛа возле забора безопасности, в результате которого четыре солдата были ранены.

Это была не причина, а повод.., вернее та самая капля, которая переполнила стакан терпения. Настаящая причина мной указывалась неоднократно.

Второе требование Израиля: обязательство отказаться от контрабанды оружия в сектор. И от этого ХАМАС наотрез отказался, заявив, что никогда не давал обещаний, что Газа будет демилитаризованной зоной.

  это верно.., но тут придется им с этим смирится..., по крайней мере сделать вид.. ибо Израиль от этого  требования вряд ли откажется

Израиль, в свою очередь отказался снять морскую блокаду с сектора Газы. ХАМАС требовал позволить судам выходить из порта Газы в открытое море, на что из соображений безопасности (ввоз оружия) Израиль согласиться не может.

то же верно...

Требование другой стороны о введении в Газу международного контингента также не принято Израилем - это свяжет руки и не слишком помешает ХАМАСу.

верно
 

Между тем, арабская телекомпания «Аль-Джазира» сообщает, что по словам заместителя министра иностранных дел ХАМАСа Рази Хамада, сторонам удалось достичь на переговорах договоренности по 90% условий.

это очередной арабский бред...

Президент Египта Мухаммед Мурси встречается сегодня вечером с представителями ХАМАСа и «Исламского Джихада» в попытке продолжить переговоры. "=?

он даже в кошмарном сне ботся представить, что Израиль начнет сухопутную операцию... Для него это личный политический позор... Но, похоже ему придется с ним смириться..., ибо у Израиля не останется выбора...

[рrivet]

Израильская атака с воздуха. Погибли 12 членов одной семьи с малолетними детьми в секторе Газа, спустя всего несколько часов после того, как Биньямин Нетаньяху, премьер-министр Израиля заявил, что его страна готова "значительно расширить" свои операции против палестинских боевиков на своей территории. Барак Обама, США Президент сказал, что, хотя Израиль имеет право на самооборону, это будет "предпочтительнее".

Авиаудары продолжались в секторе Газа в течение ночи
Воскресенье 30 случаев смерти в секторе Газа, в том числе гибели семи гражданских лиц в понедельник, довели общее число палестинцев, убитых до 82.