Граждане бывшей ГДР раскаялись и захотели обратно в социализм.

[$_Gargona_$]

Откуда было взяться и плесневеть на прилавках магазинов в той же ГДР продовольствию, за которым в СССР потребитель ломал в очередях как себе, так и другим рёбра, дабы ухватить хотя бы кусочек из того, чего сам и производил? Не подумай, что я хоть что-то сочиняю, потому как сам когда-то служил в Германии (ГСВГ) и видел всё это своими глазами...

---Неправильное видение вопроса. Не внимательно прочёл мой пост (чуть выше, ответ Бергсону). Это потому, что ты только слышишь сугубо своё мнение и видение. А вообще я об этом ещё раньше писала, но услышана не была. Я приводила примеры, как пленные немцы после войны строили дома, дороги республиканского значения ...... Качество выполняемых работ было на многие многие порядки выше, чем в аналогичных строительных бригадах советских людей. Это заложено в них с детства ... с измальства. Их не только приучали к такому образу жизни, но они это ещё и впитывали из окружающей среды. Швейцарцы, австрияки, немцы ..... как они живут ? Почему они именно так живут, а не по-свинячи, как русское или украинское быдло ?

---Немцы стали называть русских (общее название и для украинцев тоже) свиньями, только тогда, когда протопали по украинским и русским сёлам. Они весь ужас советского рая увидели воочию.

---Ты видел колбасу в немецких магазинах сотни сортов и не видел её в советских. Так ты же был только в городе и видел фасад, а немецкое село ты никогда не видел. Ты не знаешь какой уклад их жизни там и какое отношение к своей работе. Любой товар - то ли это колбаса, то ли люстра - всё было высокого качества. Почему такое же отношение не было у советских людей при той же социалистической системе ?

---Я же не с Луны свалилась и видела своими глазами и тут и там. Я была в Австрии, Швейцарии, Гермнии, Италии, Франции, Испании (но об Испании потом) и везде я наблюдала за селом. Меня больше интересовала их сельская жизнь, нежели городские музеи и архитектура. И везде я видела отношение к земле и уклад сельской жизни и там и тут. Так что сравнивать и утверждать у меня есть на это все основания и не с потолка взятые. А ты мне тут про газ шлёпаешь, будто немцы его даром получали. Ничего они даром от СССР не имели. Это всё сказки о бесплатной раздаче энергоресурсов странам СЭВ. За всё платили.

[$_Gargona_$]

В Германии очень хороший климат, урожаи в 4 (!) раза больше чем в Европейской части СССР. А у нас 2/3 страны в вечной мерзлоте. Вот и жили они сытнее, и строй тут ни при чём. У нас тоже западные и южные регионы жили лучше Центра.

---Я прожила при советской власти на Украине в Одессе, где кругом сплошной чернозём. И вот на протяжени всех моих 17 с половной лет, я видела в магазинах сплошняком одни полупустые полки. То же самое видел и мой папулька на протяжении всей своей жизни. Я себе уже тогда сказала - я остановлю это .... и сбежала из советского рая. Всё всегда надо было доставать - или с базара или из под полы.

---У нас в Одессе есть свой сахарный завод, а сахара никогда не было (потом уже, не сразу).  На полях гнил первоклассный урожай свеклы и только крысы его поедали. После отделения от СССР, Украине было предложено продать свою свеклу России, но та отказалась. Всё сгнило на полях и ни сахара, ни обмена на российский газ.

---Огромнейшие поля с капустой перезревали и их собирали уже при осенних заморозках рабочие с городских заводов и фабрик и студенты. Куда такая капуста шла я понятия не имею    Но зато цифры при отчётах о сдаче плана были высокие. Вот как раз именно те, которые сгнивали на полях.

---А когда я попала в Италию, то увидела там такие огромные парниковые хозяйства, что у меня аж слюньки потекли. Я тут же вспомнила советское село  $

---Это всё безхозяйственность плюс менталитет быдла. Всё вокруг народное - всё вокруг моё  Одна и та же социалистическая система в СССР и в странах СЭВ, а результат разителен.

---Да, не в системе дело значит, а в чём тогда ? Вот как раз об этом я и писала выше и в других темах. Да кого это волнует ?! Сюда ведь приходят за порцией адреналина - то ли в Местечко, где засели антисемитюги, то ли сюда, в Полигон. И гонят мерзоту, сидя у себя на табуретке и даже набираются наглости думать, что они умеют думать  "=? Вот так, как ты например  $

[spirit]

      Социализм это и есть полная и самая глубокая власть народа, так что всё логично. 

Власти народа не бывает и быть не можетв принципе. Влость в социальном аспекте именно то, что осуществляется над народом. Извечно и существует это разделеие - власть и народ.

Народную власть - диктатуру пролетариата Маркса  Энгельса, нашенску Советску власть Ленина - придумали коммунисты, так же как и переопределили соцализм, как первую стадию коммунизма с народной властью.

Любая власть практически мгновенно превращается в диктатуру тех,кто дорвался до этой самой власти - то есть в бюрократичекую, олигархическую, милитаристскую систму подавления. Это ещё Бакунин писал , отечая Марксу, предсказав все метаморфозы  "народной власти" в диктатуру бюрократии с вождём воглаве. Коммунистические бюрократы нчем не лучше капиталистических и феодалных....

[Pektoralis]

Ну, а кто же, кто же всё таки был на первом месте?

 Речь идет об индексе развития человеческого потенциала(HDI).

 В 1990 году десятка выглядит так : Япония, Швеция, Швейцария, Голландия, Канада, Норвегия, Австралия, Франция, Дания, Британия.  ФРГ -12, США -19, СССР -26


 Кстати, когда говорят об отсталости ГДР по сравнению с ФРГ нельзя забывать, что промышленность на Западе Германии была  развита на порядок лучше еще до войны. И социалистические идеи в восточной части Германии были очень популярны еще 19 веке, в отличии от Баварии например.

[Адепт Концепции]

Так не только в Германии подобные процессы идут, есть они и во Франции, у Саркози появляется левая риторика. И у его оппозиционеров -

"Самый популярный левый политик Франции чтит Че Гевару и готовится покончить с капитализмом путем мирной революции

Оливье Безансено ничем не напоминает традиционного французского политика. Он лидер крайне левой Новой Антикапиталистической Партии, историк по образованию, но работает обычным почтальоном в парижском предместье Нейи-сюр-Зейн. Чтобы сэкономить время для занятий политикой, он работает только на 70% ставки и зарабатывает всего чуть больше тысячи евро."

_http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=12248

Мое личное мнение - безусловно мир изменится, но социализма, какой имел место в Союзе, конечно никогда не будет. Полностью уничтожить капиталистический подход невозможно, поскольку он свойствен человеку от природы, будут взаимные компромиссы.

[Простолюдин]

Власти народа не бывает и быть не может в принципе. Влость в социальном аспекте именно то, что осуществляется над народом. Извечно и существует это разделение - власть и народ.

         "В принципе" означает, что существуют естественные закономерности, не позволяющие осуществиться такой возможности.
         Так вот, нет таких закономерностей! Более того, основная часть населения в большей степени подготовлена к развитию собственного сознания, чем уже "дорвавшиеся до власти" или рвущиеся к ней и мечтающие об этом, по сути, это развитие завершившие. 

       Вообще говоря, тех, кто утверждает в разных словесных формах, что народ не способен к развитию, следовало бы отнести к врагам народа.

       

   

[А. Ю. Экономов]

        
       Вообще говоря, тех, кто утверждает в разных словесных формах, что народ не способен к развитию, следовало бы отнести к врагам народа.
  

Вот здесь ты прав.

[Бергсон]

Пока не было заметно за всю историю, что социализм -"полная и глубокая власть народа".

      Вы, если бог образования не дал, загляните в энциклопедию что ли. 

Шутник, Вы, Бергсон. Немцы хотят жить при демократии и имеют демократичное устройство государства. Вы, левые, демократию проклинаете.

      Немцы хотят воссоздать ГДР, о чём чётко сказано в первом сообщении, и не надо тянуть быка за яйца. 

[Бергсон]

Власти народа не бывает и быть не можетв принципе. Влость в социальном аспекте именно то, что осуществляется над народом. Извечно и существует это разделеие - власть и народ.

      Без коммунизма согласен, но, зато есть приближение к народовластию, и в социализме оно максимально. 

Народную власть - диктатуру пролетариата Маркса  Энгельса, нашенску Советску власть Ленина - придумали коммунисты, так же как и переопределили соцализм, как первую стадию коммунизма с народной властью.

      Гравитацию тоже придумал Ньютон?  +@>

[ЁжикВтуманЕ]

Ну, что можно сказать про социализм и коммунизм? Вот две Германии, стартовали при равных условиях, одна строила капитализм, а другая социализм... И кто же победил?.....Что сейчас ФРГ, и где теперь ГДР?... Ну, что ещё можно сказать поклонникам коммунистической идеи и радетелям возврата в СССР? И какя система жизнеспособна, а какая нет?

[Простолюдин]

Ну, что можно сказать про социализм и коммунизм? Вот две Германии, стартовали при равных условиях, одна строила капитализм, а другая социализм... И кто же победил?.....Что сейчас ФРГ, и где теперь ГДР?... Ну, что ещё можно сказать поклонникам коммунистической идеи и радетелям возврата в СССР? И какя система жизнеспособна, а какая нет?

         Жизнеспособность Идеи находится в сильной зависимости от личных качеств тех, кто берётся её реализовать. Самозванцы совершенно не годятся для такого дела. Кадры решают всё!

[Бергсон]

Ну, что можно сказать про социализм и коммунизм? Вот две Германии, стартовали при равных условиях, одна строила капитализм, а другая социализм... И кто же победил?.....Что сейчас ФРГ, и где теперь ГДР?... Ну, что ещё можно сказать поклонникам коммунистической идеи и радетелям возврата в СССР? И какя система жизнеспособна, а какая нет?

      Так сказано же! Али при капитализме читать не учат? Те, кто пожил при социализме и капитализме, обратно в социализм захотели. Талоны на мысль не выдавали? 

[osv]

Немцы в Восточной Германии хотят вернуться в ГДР, какая жалость Наверное и возвращения Запад +@>ной группы войск ждут с нетерпением

[СтарК]

Ну, а кто же, кто же всё таки был на первом месте?

В равных ли условиях?. ГДР,как и ЯПОНИЮ развивали,как противовес СССР и вкладывали в нее бешеные бабки нажитые на войне(план Маршалла),а ГДР помогала развиваться, раззоренная войной СССР,которая от себя отрывала последние крохи.,да еще и в окружениии сателитов Трумена с его атомной бомбой, испытанной на Хиросиме с Нагасаки.Неизвестно,кто победил бы,если капитализм и социализм были поставлены в равные условия,а это когда- нибудь будет.УЖЕ наступает момент истины. Посмотрим как КАПИТАЛИЗМ выберется из этого КРИЗИСА,который он породил и который его может и убить. Ладно,чего копья ломать. История нас рассудит,если останется кому рассуживать. Капитализм, подыхая,постарается уволочь за собой в могилу ВЕСЬ МИР.

[ЁжикВтуманЕ]

В равных ли условиях?. ГДР,как и ЯПОНИЮ развивали,как противовес СССР и вкладывали в нее бешеные бабки нажитые на войне(план Маршалла),а ГДР помогала развиваться, раззоренная войной СССР,которая от себя отрывала последние крохи

Да, бедные послевоенные америкосы, у них проклятые империалисты отнимали последние крохи и всё слали в ФРГ....

[rammstein]

Немцы в Восточной Германии хотят вернуться в ГДР, какая жалость Наверное и возвращения Запад +@>ной группы войск ждут с нетерпением

Да нет, вернуться не хотят. Просто некоторые разочарованы своим положением. Однако, отмечают, что им сегодня живётся лучше.
Большенство ГДРовцев негативно относилось к советским воискам. В 80-ые года были сильные протесты, немцы устраивали демонстрации у частей советских войск, скандировали: "русские вон из Германии" и т.п.

[Eok]

Ежели граждане бывшей ГДР раскаялись и захотели обратно в социализм, то мы им обязательно поможем.


Товарищ, верь - взойдет она!
Товарищ, знай - Россия вспрянет.
И вот тогда уже хана
Всем окончательно настанет!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2151.0

[СтарК]

Мы напугаем всех своим могучим оружием!

[ЁжикВтуманЕ]

Ежели граждане бывшей ГДР раскаялись и захотели обратно в социализм, то мы им обязательно поможем.

Так же как помогли нашим друзьям сербам?

[Eok]

Так же как помогли нашим друзьям сербам?

Не мы их предали, а захватившие власть вородерьмократы (такие же западные марионетки как и нынешние сербские правители). -*' -*' -*'