ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[VadimE]

Тебе еще раз повторю , если ты убьёшься ап стену , что бытие прападет ?
Для твоего сознания бытия не будет , но само бытие ни куда не денется .
Бытие и сознание неразделимы , но бытие первично .
 +@> +@> +@>

Человеку как творению высшего начала и являющегося его частью свойственно считать себя центром Вселенной, это проявлялось на всем протяжении развития цивилизации во взглядах на мир, так когда-то человек место своего обитания Землю считал центром Вселенной и все светила включая Солнце вращаются вокруг нее, это же проявляется и в отношении сознания, человек считает что раз он его носитель то следовательно он и есть его творец и источник. Если вас шлепнуть об стену то в вашем теле скорее всего не останется сознания живой системы, поскольку вы из живой системы превратитесь в разлагающуюся, но само сознание Мироздания от этого не исчезнет, оно только учтет неудачный опыт и приложит свое творческое начало чтобы в будущем подобных неудач было меньше.

[посторонний]

Человеку как творению высшего начала и являющегося его частью свойственно считать себя центром Вселенной, это проявлялось на всем протяжении развития цивилизации во взглядах на мир, так когда-то человек место своего обитания Землю считал центром Вселенной и все светила включая Солнце вращаются вокруг нее, это же проявляется и в отношении сознания, человек считает что раз он его носитель то следовательно он и есть его творец и источник. Если вас шлепнуть об стену то в вашем теле скорее всего не останется сознания живой системы, поскольку вы из живой системы превратитесь в разлагающуюся, но само сознание Мироздания от этого не исчезнет, оно только учтет неудачный опыт и приложит свое творческое начало чтобы в будущем подобных неудач было меньше.

Сказки иди рассказывать верующим. Они любят чудеса и волшебство.

[VadimE]

Но мы ведем разговор о постулате материалиста. Давайте оставим в покое не физический Мир. Все умствования на тему не физического состояния упражнения индивидуального сознания не более того.

У меня такой договоренности вести беседы исключительно о постулатах материалистов ни с кем не было, я только высказываю свое видение находящееся в моем сознании, возможно это созвучно еще чьим-то взглядам.

[VadimE]

Сказки иди рассказывать верующим. Они любят чудеса и волшебство.

Сказками называют то что не происходит в реальности, поэтому сказочником по праву являетесь вы т.к. как говорите о вещах не имеющих отношения и никогда не случавшихся в реальности.

[Кин-дза-дза]

У меня такой договоренности вести беседы исключительно о постулатах материалистов ни с кем не было, я только высказываю свое видение находящееся в моем сознании, возможно это созвучно еще чьим-то взглядам.

Ты выходишь за пределы своего сознания , а это значит  ты переходишь к бессознательному и бессмысленному , отрываясь от своей человеческой сути .

"Наивный реализм" всякого здорового человека, не побывавшего в сумасшедшем доме или в науке у философов идеалистов, состоит в том, что вещи, среда, мир существуют независимо от нашего ощущения, от нашего сознания, от нашего Я и от человека вообще. Тот самый опыт (не в махистском, а в человеческом смысле слова), который создал в нас непреклонное убеждение, что существуют независимо от нас другие люди, а не простые комплексы моих ощущений высокого, низкого, желтого, твердого и т.д., – этот самый опыт создает наше убеждение в том, что вещи, мир, среда существуют независимо от нас. Наши ощущения, наше сознание есть лишь образ внешнего мира, и понятно само собою, что отображение не может существовать без отображаемого, но отображаемое существует независимо от отображающего. "Наивное" убеждение человечества сознательно кладется материализмом в основу его теории познания.

Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 65-66.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Фраза "Бытие определяет сознание" имеет далеко идущие выводы, выходящие за рамки живых систем, за рамки атеизма, она означает признание существования высшего начала в Мироздании

Демонизируете бессмыслицу.
Эта фраза - слишком обща, чтобы иметь реальный смысл.
Поэтому ею так долго, везде и без толку об стенку и стучат.
Причина - ущербность "философского" ума.
Достаточно ввести отношение "порядка" (не "времени" даже,
которого в господствующей философии тоже нет) как всё
становится просто и очевидно ДЛЯ ВСЕХ. А именно.
"Прошлое бытие определяет настоящее сознание",
а "Прошлое сознание определяет настоящее бытие".
Это всё, джентльмены, Бобик сдох.

[VadimE]

Приведи пример, лживый пустобрёх.

Каждый кто захочет убить время читая ваши мягко говоря обширные посты придет к такому же выводу, с чего вы взяли что я должен убивать свое время перелопачивая груды "породы" для того чтобы вам что-то доказать? Тем более что не я лезу с обвинениями и оскорблениями, а вы? Зачем мне пытаться втиснуть что-либо в авоську набитую разным хламом, когда есть люди с открытым для нового и свободным для восприятия разумом?

[Михайлова]

Демонизируете бессмыслицу.
Эта фраза - слишком обща, чтобы иметь реальный смысл.

Достаточно ввести отношение "порядка" (не "времени" даже,
которого в господствующей философии тоже нет) как всё
становится просто и очевидно ДЛЯ ВСЕХ. А именно.
"Прошлое бытие определяет настоящее сознание",
а "Прошлое сознание определяет настоящее бытие".
Это всё, джентльмены, Бобик сдох.

Ну, да, что первее, яйцо или курица ( прошлое сознание или прошлое бытие).  
А спор то у нас начался на тему : бытие это жизнь или качества жизни. Хозяин темы утверждает, что бытие это качества жизни и существует отдельно от жизни, и даже примеры приводит.
Мне вспомнились слова Гамлета :"Быть или не быть..." как то они с качествами жизни никак...
Тут нужен филолог, а не философ, тем более доморощенный, типа нас здесь присутствующих.
А по большому счету это какой-то никому не нужный треп.

[VadimE]

"Прошлое бытие определяет настоящее сознание",
а "Прошлое сознание определяет настоящее бытие".
Это всё, джентльмены, Бобик сдох.

Отвечу словами одной весьма философской песни:

Призрачно все в этом мире бушующем
Есть только миг за него и держись
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь

От себя добавлю - бытие.

Время имеет смысл только в свете реально происходящих событий, без событий нет времени, прошлое - это наш багаж (опыт), будущее это то что мы творим сейчас каждый новый миг.

[VadimE]

А по большому счету это какой-то никому не нужный треп.

Не согласен - если зажигаются звезды значит для чего-то это нужно, не думаю что большинство форумчан маются здесь от безделья. Человек жаждет пищи не только для тела но и для ума и не побоюсь этого слова - души, именно этот голод многие и стремятся здесь утолить через общение, узнавая чужие мысли, высказывая свои. Поэтому по большому счету это не пустой треп а посев - новых мыслей, новых идей, самые истинные и жизненные из которых возможно начнут прорастать в сознании и вширь и вглубь и даже возможно влиять на "бытие" изменяя его к лучшему.    

[byf59]

 Чушь. Какое бытие без жизни?
Мне, например понятно, что жизнь и бытие это одно и тоже. Синонимы.

 Господи, Михайлова, но это же совершенно разные понятия, как вы понять этого не можете. Ну как красное и сладкое к примеру, ну не все красное это сладкое, и наоборот, е-мое... Не надо вам философией заниматся, в экономике от вас пользы гораздо больше.

 БЫТИЕ - философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно. Несводимое лишь к материально-предметному миру, бытие обладает различными уровнями: органическая и неорганическая природа, биосфера, общественное бытие, объективно-идеальное бытие (ценности культуры, общезначимые принципы и категории научного знания и др.), бытие личности.

[MrMister]

А я использовал термин в строгом соответствии с его первоначальным смыслом , т.е. применительно для  строя, основанного  на обоществлённой, общенародной собственности. В противовес  лицемерному строю, который организовали марксисты - коммунисты.

Реален ли вообще коммунизм - очень большой вопрос.
А социализм реален - и это строй построенный на коммунистической идеологии.
И реально он был в СССР.
И по-другому он не мог сформироваться, не может существовать -
и не может существовать вообще длительно что показал пример СССР.
(ну и весь мир соответственно извлек из этого урок чтобы более не ставить подобных экспериментов).

(это если мы говорим о социализме и коммунизме в классическом понимании слова - то есть как строе без частной собсвенности на средства производства - а понимать нужно именно так).

И несмотря на природную несообразительность - даже большая часть левых на этом форуме сообразили что социалистический строй неизбежно порождает бюрократию и дальнейшие негативные процессы.

Но сделать из этого правильный вывод - о том что не стоит затевать строить такой строй - они не смогли.

Некоторые - как Посторонний и Иван Александрович уповают на дикую фантазию о том что может существовать государство и экономика без управленцев в котором "управляет народ".
И это мол решение проблемы.

А большинство просто не может выдать никакого внятного ответа.
Они признают - "да,вот такая проблема была в СССР и присуща социализму".
На вопрос что делать они отвечают - "а мы попробуем еще раз тоже самое,а вдруг получится".
Или "а мы учтем ошибки".
Да нечего там учитывать - фундаментальные основы неверны.

[MrMister]

А значит дело не в конкретных личностях, а в СИСТЕМНОЙ ошибке.
Если не разобраться с СИСТЕМНОЙ ошибкой, то ликвидация ПАСКУД ничего не даст.

Правильно. Верно что ошибка присуща социалистической системе.
Но почему из этого не получается сделать вывод что социализм не нужен?

[Старик]

Здрассте, пожалуйста... А Ульянов-то кто?
Ленин - самый главный ревизионист спекуляции Маркса и есть.

Верно.
Более того, или Маркс или Энгельс (уж не помню, кто из них) писал, что у России в сравнении с цивилизованной Европой нет никакого будущего и эта варварская страна должна исчезнуть. Этот интернационалист отозвался обо всем русском народе как о варварах, которые должны исчезнуть.
По Марксу социалистическая революция должна была произойти там, где больше рабочего класса - в европейских странах. А в России рабочих было мало.
На деле же всё случилось наоборот. Где тонко-там и порвалось.
Нет, марксизм - не наука.

[MrMister]

Вы думали, что своей фразой о ПРЕДПОСЫЛКАХ Ульянов возвестил начало чего то там?
Типа приехал Ленин и чичас усё начнётся.
Нет робята.
Ульянов всего лишь объявил, что...
чичас на станцию примчится здоровый товарняк.
Не о начале, а о закономерном завершении.

Тронувшийся с места, кстати, ещё в те времена когда Ульянова ещё даже в проекте не було.
ЭТОТ товарняк последний предупредительный гудок дал в 1905.
12 (двенадцать) лет було опосля ПОСЛЕДНЕГО предупреждения.
Первые гудки были более чем за 50 лет и...
дождались таки 1917.
Когда полетели клочки по закоулочкам...
это стало таким неожиданным.
Таким необъяснимым
Таким внезапным.

Процесс УСТРАНЕНИЯ МОНАРХИИ был естественно объективным.
Но вот дальнейшие события - Россия могла поити по буржуазному пути как сделало большинство стран -
а могла по социалистическому -
это могло произоити и так и так.

Как произошло нам известно. И тут свою роль сыграли и Ленин и террористы,народники,эсеры,меньшевики,большевики итп - леваки.
Которые как раз и начали свою деятельность во втрой половине 19 века.

[Старик]

Правильно. Верно что ошибка присуща социалистической системе.
Но почему из этого не получается сделать вывод что социализм не нужен?

1) Не задавайте бессмысленных вопросов.
2) А уж если задали, получите ответ. В каждом живом существе заложена ошибка, которая обязательно приведёт его к гибели.
В вас - тоже. Почему же вы до сих пор не пустили себе пулю в лоб?

[Старик]

Постулаты и догмы у попов, а не у материалистов.

Так вы - священник?! И какой религии, позвольте узнать?

<...> "бытие определяет сознание, а не наоборот", <...>

Не судите только по своему личному опыту.
Это ненаучно.

[MrMister]

Вот здесь ты озвучиваешь правильные мысли. "Ликвидация паскуд ничего не даст, ибо через некоторое время ДРУГИЕ тоже станут ПАСКУДАМИ" и виной всему этому система буржуазной государственной власти, которая неизбежно превращает в паскуду всякого, кто заступает в госучреждения для исполнения функций государственного управления, и воспрепятствовать этому никто не в силах. Именно, исходя из учёта этих особенностей буржуазной организации государственной власти, марксисты-ленинцы требовали уничтожения буржуазного государства и создания на его обломках пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и в силу этого уже не являющегося государством в собственном смысле слова.

Поскольку пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, наполовину является государством, постольку и оно тоже сохраняет способность к превращению пролетарских должностных в паскуд-бюрократов. Но в отличие от буржуазного государства устройство пролетарского государства обеспечивает политическое господство рабочего класса и тем самым даёт рабочим возможность препятствовать превращению избранных ими должностных лиц в паскуд-бюрократов. При жизни Ленина эту возможность революционные рабочие использовали, пусть не очень хорошо, но всё же использовали и поэтому им кое-как удавалось препятствовать превращению избранных ими должностных лиц в паскуд-бюрократов. А вот когда умер Ленин, всё изменилось. К власти пришли замаскировавшиеся под коммунистов старые царские и буржуазные бюрократы и в союзе с ренегатами от социализма.

По-моему слово "буржуазный" должно нести некую смысловую нагрузку.

Ни в одном толковом словаре или энциклопедии - таких интерпретаций слова "буржуазный" как у Постороннего не сыскать.
И следовательно все что написано Посторонним - бессмысленный спам.

[MrMister]

При капитализме, в тех же США, было много чего взятого из социализма СССР - социальные льготы, права  и пр. Однако от этого капитализм не переставал быть капитализмом.

Капитализм это капитализм - это точно. И в Швеции тоже.
Но для всех считаю необходимым напомнить что например восьми-часовой рабочий день впервые был применен в Великобритании в 19м веке в Нью-Ланарке,впервые законодательно принят в Австралии в 1916м году итп.
То есть кто у кого что брал - большой вопрос.

[MrMister]

Грехопадение элиты, которое вы тут упоминаете растянулось аж на четверть века.

Больше. Советская бюрократия начала пользоваться привелегиями и махинациями начиная с момента своего появления.
Паровозное дело Троцкого. НЭПманы-жулики водившие взаимовыгодную дружбу с бюрократами.
Или тот эпизод когда в 41м немцы стояли у ворот Москвы и советские бюрократы среднего ранга бежали на авто забитых драгоценностями, мехами,антиквариатом.