ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Старик]

<1> Паровозное дело Троцкого.
<2> НЭПманы-жулики водившие взаимовыгодную дружбу с бюрократами.
<3>Или тот эпизод когда в 41м немцы стояли у ворот Москвы и советские бюрократы среднего ранга бежали на авто забитых драгоценностями, мехами,антиквариатом.

Можно подробнее?
Особенно 3 интригует. Куда они могли бежать? И как?

[VadimE]

На вопрос что делать они отвечают - "а мы попробуем еще раз тоже самое,а вдруг получится".
Или "а мы учтем ошибки".
Да нечего там учитывать - фундаментальные основы неверны.

Динозавры тоже когда-то были весьма "фундаментальны" и увесисты, ничто казалось не сможет поколебать их позиции в борьбе за выживание, ан нет вымерли, а выжили маленькие покрытые шерстью.
Капитализм это динозавр современности - да фундамент основательный, только вот беда не отвечает новым реалиям и требованиям времени - встал на пути развития, вымрет никаких сомнений, а справедливое общество - да и опыт вроде бы не совсем удачный, сомнений и трений многовато, но тем не менее это и есть то новое направление, новое русло реки под названием жизнь и этого никто не отменит.

[Карась]

А ведь я здесь не получил ответы на мучившие меня ответы - почему?
Почему пал социализм (первая фаза коммунизма), рассыпался как мертвый, истлевший прах?
Кто виноват: теория или теоретики (прошлые или настоящие)
Что будет далее, что нас ожидает?

А товарищи, поклонники Маркса и Ленина? Не гожа идея Маркса, или мешают я....а современных идеологов?

[VadimE]

А ведь я здесь не получил ответы на мучившие меня ответы - почему?
Почему пал социализм (первая фаза коммунизма), рассыпался как мертвый, истлевший прах?
Кто виноват: теория или теоретики (прошлые или настоящие)
Что будет далее, что нас ожидает?

А товарищи, поклонники Маркса и Ленина? Не гожа идея Маркса, или мешают я....а современных идеологов?

Ничто новое не появляется на свет совершенным даже если оно правильно в своей сути, все новое сразу же вызывает шквал критики и желание недоброжелателей его раздавить, благо что несовершенство дает поводы для нападок. Вы наверняка слышали легенду о птице Феникс возрождающейся из пепла лучше и прекрасней нежели была, очистившись от всего лишнего и несовершенного. Да такова нелегкая и закономерная судьба всего нового, даже если оно сто раз правильно, пройти проверку, очиститься от лишнего и возродиться вновь.
Поэтому развал СССР был закономерен, также как закономерно и неминуемо его возрождение в новом могуществе и силе, справедливым и непоколебимым.

[Старик]

Ничто новое не появляется на свет совершенным даже если оно правильно в своей сути, все новое сразу же вызывает шквал критики и желание недоброжелателей его раздавить, благо что несовершенство дает поводы для нападок. Вы наверняка слышали легенду о птице Феникс возрождающейся из пепла лучше и прекрасней нежели была, очистившись от всего лишнего и несовершенного. Да такова нелегкая и закономерная судьба всего нового, даже если оно сто раз правильно, пройти проверку, очиститься от лишнего и возродиться вновь.
Поэтому развал СССР был закономерен, также как закономерно и неминуемо его возрождение в новом могуществе и силе, справедливым и непоколебимым.

Красиво сказано.
+

[MrMister]

Особенно 3 интригует. Куда они могли бежать? И как?

Бежали,эвакуировались - формулировка может быть любой.
Официально была эвакуация - но в Москве в октябре несколько дней царила паника и выезд некоторых чиновников напоминал бегство.
Куда? На Луну. Ну что за вопросы.
Если кто-то интересуется политикой и не слышал о событиях октября 41го в Москве то это странно. Или просто спамер. Что очевидно.

Пример вывоза ценностей описывает Емельянов. Он вообще сталинист.
И почему-то чиновников называет буржуазией. Как и Посторонний.
Но в данном случае это неважно. Важно то что он был очевидцем событий а не как он их интерпретировал.

[MrMister]

также как закономерно и неминуемо его возрождение в новом могуществе и силе, справедливым и непоколебимым.

А может быть лучше проводить ваши еврейско-коммунистические эксперименты где-нибудь в Израиле? - кибуцы там итп.
Что вам Россия такого сделала что у нас экспериментировать?

[Старик]

Бежали,эвакуировались - формулировка может быть любой.
Официально была эвакуация - но в Москве в октябре несколько дней царила паника и выезд некоторых чиновников напоминал бегство.
Куда? На Луну. Ну что за вопросы.
Если кто-то интересуется политикой и не слышал о событиях октября 41го в Москве то это странно. Или просто спамер. Что очевидно.

Пример вывоза ценностей описывает Емельянов. Он вообще сталинист.
И почему-то чиновников называет буржуазией. Как и Посторонний.
Но в данном случае это неважно. Важно то что он был очевидцем событий а не как он их интерпретировал.

Я не знаю подробностей того, что происходило в Москве в октябре 1941.
Но уже пожалел, что спросил вас об этом.

[byf59]

Не знаю, не знаю... думал, и так кроил, и так кроил - нет, не получается ничего на сей момент с пролетарской революцией, точнее с пролетарской по классикам, ну об этом я говорил уже ранее - крупнопромышленный пролетариат выродился по разным причинам и как преимущественную революционную силу его рассматривать ни в коем случае нельзя, только в составе сил всех трудящихся и на абсолютно равных условиях. Никаких исключительных прав и способностей на диктатуру они сегодня уже не имеют.
Гегемон одряхлел и кончился, да здравствует гегемон!
Современный пролетариат это все наемные работники, не имеющие доли с буржуйского стола. Вот в таком разрезе, думается, и стоит далее продолжать обсуждение.

[Старик]

Современный пролетариат это все наемные работники, не имеющие доли с буржуйского стола. Вот в таком разрезе, думается, и стоит далее продолжать обсуждение.

Где-то у О'Генри есть мысль, что любой трест похож на яйцо: его разбивают изнутри.

[byf59]

Ну вот, с ведущей силой мы определились. Определение краткое, точное и не допускает двусмысленностей. (сам не похвалишь, кто похвалит? ) Ну это ладно. Теперь важнейший вопрос перед тем как идти на баррикады и свергать буржуйскую власть - а что мы, собственно говоря, построить то хотим?. На первый взгляд с этим все понятно - СССР-2! По крайней мере этого хочет подавляющее большинство, различные маргиналы и ортодоксы не счет - их ничтожно мало, правых тоже не более 5%. Так что помешать нам по большому счету практически никто не может, дело лишь в организации. Казалось бы все хорошо, но...!
Опустим пока все идеологические и организационные моменты, споры, распри и под. и посмотрим далеко вперед:
Допустим мы победили, компрадоры изгнаны, коммунистическая идеология, хоть и не такая о какой мечтают ортодоксы  торжествует. Сразу возникнет важнейший вопрос: а мы в состоянии сейчас накормить страну практически без импорта? Мне почему-то кажется что нет. А кто нибудь сомневается, что буржуи нам попытаются перекрыть весь "кислород" в этом плане? Я лично в этом нисколько не сомневаюсь. Чтобы поднять сельское хозяйство нам понадобится минимум 3-4 года, люди проживут впроголодь столько времени? А без импортных медикаментов?  И не возникнет ли вообще совершеннийший голод?
Тогда как нам обойтись без всех этих лишних жертв и лишений? Я например, первое о чем подумал - это Китай и Северная Корея, но будут ли они столь великодушны несмотря на близость идеологий? И не потребуют ли за свою помощь черезмерную плату? Вопрос сложный и с кондачка не решается, Ленин бы наверное сказал - архисложный.
Я конечно понимаю, что эти жертвы и лишения будут лишь малой частью того урона который уже принес и принесет еще нашему народу капитализм, но не сделать все возможное для того чтобы их избежать мы не вправе.
         Пока хватит, а то мозк дымится, не гений я ни фига, хочется форумчан послушать о моих фантазиях.

[andy_zakharov]

Правильно. Верно что ошибка присуща социалистической системе.
Но почему из этого не получается сделать вывод что социализм не нужен?

А с какой стати?
На мой дилетантский взгляд, ЗДАНИЕ СССР растрескалось и покрылось щелями из-за фундамента.
Почему должны быть претензии к зданию?
Есть претнзии к ФУНДАМЕНТУ.
Финансовая система за столетия превращена МОШЕННИКАМИ в полный абзац.
Понятно?
Любая система базируется на чётко регламентированных стандартах-эталонах.
А в ХФИНАНСОВОЙ системе... всё определяется исключительно ловкостью хфинансистов-мошенников.

Необходимо восстановить ФИНАНСОВУЮ систему.
ФИНАНСЫ - это математика.
Ловкость рук и языка - это инструменты мошенников из подворотен.
Посему для нормальной жизни в сегодняшней мировой ЭКОНОМИКЕ возможны токмо два пути:
1 Стать мошенником экстра класса, ибо с волками жить - по волчьи выть.
2 восстановить финансовую систему. выгнать нафиг хфинансистов - волков позорных. )@№

[andy_zakharov]

Процесс УСТРАНЕНИЯ МОНАРХИИ был естественно объективным.

К 1917 году сложились ПРЕДПОСЫЛКИ для устранения существующего стиля ВЛАСТИ.
Понятно?
Монархия, херархия аль ЦК КПСС... без разницы.
Корона на башке - это не свидетельство наличия аль отсутствия МОЗГОВ. ?*>
Точно также нет разницы 1 (один) дебил управляет страной или куча ДЕБИЛОВ.
КУЧА умных правителей - это очень хорошо.
На крайняк можно було бы обойтись и одним, но умным. ?*>

[andy_zakharov]

И не возникнет ли вообще совершеннийший голод?

         Пока хватит, а то мозк дымится, не гений я ни фига, хочется форумчан послушать о моих фантазиях.

Тоскливо окинув взглядом 1\6 часть суши и подумав о ста пятитидесяти миллионах населения:
Мда, задачка для раздумий.
Трудненько, трудненько.
Китайцы наверное ГЕНИИ уси сплошь.
Или у них там молочные реки с кисельными берегами.

Населения в 10 раз больше, ресурсов меньше... а плодятся, не дохнут

Вы знаете, сдаётся мне что ГЕНИИ нужны японцам, чтобы процветать на скудном клочке земли - островах.
У нас с "гениями" избыток.
Умудриться ТАКУЮ страну, с ТАКИМИ ресурсами загнать в задницу...
это надо быть СВЕРХГЕНИАЛЬНЫМ.

[andy_zakharov]

Или тот эпизод когда в 41м немцы стояли у ворот Москвы и советские бюрократы среднего ранга бежали на авто забитых драгоценностями, мехами,антиквариатом.

Это да.
Как это не парадоксально, но... нападение Гитлера продлило существование СССР.
За менее чем 20 лет опосля Гражданской партноменклатура уже успела обзавестись "золотой" молодёжью.
Основательно обустроить СВОЙ мирок.

В эксремальной обстановке ПАСКУДЫ нежизнеспособны.
Великая Отечественная обнажила СУТЬ паскуд и основательно проредила их ряды.
После войны у комми был РЕАЛЬНЫЙ шанс проанализировать итоги первых двух десятилетий и учесть ошибки. "=?
Чтобы не дать ПАСКУДАМ возродиться вновь.
Этого сделано не було.
И... через несколько десятилетий всё повторилось.

[MrMister]

Как это не парадоксально, но... нападение Гитлера продлило существование СССР.
За менее чем 20 лет опосля Гражданской партноменклатура уже успела обзавестись "золотой" молодёжью.
Основательно обустроить СВОЙ мирок.

В эксремальной обстановке ПАСКУДЫ нежизнеспособны.
Великая Отечественная обнажила СУТЬ паскуд и основательно проредила их ряды.
После войны у комми был РЕАЛЬНЫЙ шанс проанализировать итоги первых двух десятилетий и учесть ошибки.
Чтобы не дать ПАСКУДАМ возродиться вновь.
Этого сделано не було.

И как по-Вашему это должны были сделать?
Путем массовых расстрелов? - Так вот в Китае расстреливают а толку меньше в 20 раз чем в Финляндии в которой не расстреливают.

Может быть дело все-таки в том что социалистическая система -

а) - не дает легальных путей обогащения (которые как можно заметить приносят пользу обществу - бизнесмены на западе внедряют в производство новые технические разработки,платят налоги в отличии от советских теневиков и парт-номенклатуры)

в) - негативно влияет на мораль общества
Так как приучает людей к тому что зарабатывать много можно только обманом, что отъем собственности властью это норма (1917год=1991й),
что чиновник всесилен итп итп.

Ну а оценить 2МВ и нападение Германии на нашу страну как позитив -
это вообще за гранью понимания....и свидетельствует о не очень высоком уровне вменяемости левых.
Если для сохранения любой ценой (зачем-то) вашей драгоценной системы надо такое....так может нафиг эту систему?

[MrMister]

К 1917 году сложились ПРЕДПОСЫЛКИ для устранения существующего стиля ВЛАСТИ.
Понятно?
Монархия, херархия аль ЦК КПСС... без разницы.
Корона на башке - это не свидетельство наличия аль отсутствия МОЗГОВ.
Точно также нет разницы 1 (один) дебил управляет страной или куча ДЕБИЛОВ.
КУЧА умных правителей - это очень хорошо.
На крайняк можно було бы обойтись и одним, но умным.

Для этого в России и нужна была система чтобы того одного у которого вся власть и который делает что-то неправильно -
могли бы поправить или отстранить от власти.

[byf59]

Тоскливо окинув взглядом 1\6 часть суши и подумав о ста пятитидесяти миллионах населения:
Мда, задачка для раздумий.
Трудненько, трудненько.
Китайцы наверное ГЕНИИ уси сплошь.
Или у них там молочные реки с кисельными берегами.

Населения в 10 раз больше, ресурсов меньше... а плодятся, не дохнут

Вы знаете, сдаётся мне что ГЕНИИ нужны японцам, чтобы процветать на скудном клочке земли - островах.
У нас с "гениями" избыток.
Умудриться ТАКУЮ страну, с ТАКИМИ ресурсами загнать в задницу...
это надо быть СВЕРХГЕНИАЛЬНЫМ.

Не стоит к этому так легкомысленно относиться, на сколько времени хватит ваших домашних запасов? От силы на месяц. А потом? А гражданская обязательно будет, что бы там не говорили, паскуды просто не уйдут, а денег много у них, бандитья сейчас полно, живут сладко, вербовать есть из кого, так что кровушки прольется, да и зарубежные наемники будут обязательно, национализм используют во всех формах, религию. Капгосударства не рискнут, если революция ЯО овладеть успеет(пароли, коды, спецы, объекты), если нет... то будут "варианты".... Конечно скоротечнее будет, но все равно - около года можем не сеять, не пахать. Весь домашний и племенной скот в расход быстро уйдет, а чтобы поголовье наращивать годы нужны, в пробирке не вырастишь. Да сейчас при такой урбанизации нам блокадный Ленинград может цветочками показаться. Расчеты нужны, серьезная подготовка. Они тоже "уроки" помнят.
Ставка на "блицкриг".

[MrMister]

На мой дилетантский взгляд, ЗДАНИЕ СССР растрескалось и покрылось щелями из-за фундамента.
Почему должны быть претензии к зданию?
Есть претнзии к ФУНДАМЕНТУ.
Финансовая система за столетия превращена МОШЕННИКАМИ в полный абзац.Понятно?

Разные версии падения СССР встречались - но в качестве отсновного объяснения проблемы финансовой системы - это у Вас эксклюзив.
Вероятно попытка быть оригинальным. А то ни среди левых ни среди правых никто не додумался до такого.

[EREMA]

Ставка на "блицкриг".

Всегда есть варианты.
Реальная демократия - тоже выход.