А.Проханов: "Я не завидую Израилю"

[Марк Наумов]

Радиостанция "Эхо Москвы"
Передача "Особое мнение"
Среда, 07.01.2009


И.ВОРОБЬЕВА: Начнем с вопроса, который вам все задают на нашем сайте – эти вопросы касаются конфликта на Ближнем Востоке. Скажите, то, что сейчас происходит в Секторе Газа – можно ли это назвать «операцией по принуждению к миру» со стороны Израиля?

А.ПРОХАНОВ: Дело не в лексике. Мне кажется, что в эти дни стыдно и страшно быть евреем. Потому что мир на глазах превращается в одного огромного антисемита. Евреи, совершив эту акцию – исходя из соображений, видимо, военно-стратегических, или военно-тактических, не предполагали – в силу своей недальновидности, - что они всколыхнут такую гигантскую войну анти-израильских настроений в мире. Миллионные демонстрации в Индонезии. Европе, в координационных советах в поддержку палестинцев, - ведь это антиеврейская волна, эта ненависть антиеврейская, она не проходит бесследно. Она как сланцы откладывается в подкорках, в подсознании, передается из поколения в поколение. Как можно было предпринимать такого рода акции, не предвидя вот этот огромный анти-израильский, анти-еврейский бунт. Я объясняю это такой жестоковыйностью еврейского народа, который упорно, упрямо, несмотря на все свои собственные трагедии, все свои огромные тупики и заблуждения, в которые он заходил во время всей своей истории, начиная с библейских времен, он опять вклеился в эту ужасную историю. Вот это я вам первое могу сказать. Второе, что мне известно, хотя вокруг этого, конечно, царит такая дезинформационная среда, и над всей этой войной такой купол блокирующий информации, или дезинформации – я думаю, что эта акция Израиля захлебнулась по нескольким параметрам. Первый, самый главный – обстрелы территории Израиля не ослабели, они продолжаются, более того, они усилились, и полеты ракет «Кассам», которые достигали 40 км, сейчас достигают 45 или даже 50 км – то есть, такое ощущение, что палестинцы ввели новое поколение ракет. Значит, основная задача не достигнута военная. Далее - наземная операция ограничивается движением танков по периферии больших городов, танки не залезают в городах, потому что танковая война в условиях больших городов – мы помним, как погибла Майкопская бригада в Грозном, когда ее обстреляли из гранатометов в упор. Израиль рапортует об убийстве 300 палестинцев. Но по существу это капля в море, мы знаем, что там около 30 тысяч боевиков палестинских ХАМАС находится в Секторе Газа. Ни один из руководителей не погиб, организация сохранилась. Иран, который стоит за этой организацией, в состоянии восполнить какие-то пробелы материальные дополнительным спонсированием. Поэтому чего достиг Израиль? Израиль достиг того, что, во-первых, 5 израильских солдат оказались в плену у ХАМАС, а мы помним, как нервно реагировал Израиль на одного военнопленного, который попал к ним. И он, Израиль, достиг вот этой ужасающей волны. Некоторые аналитики говорят, что одна из задач - ну, там было много сопутствующих задач, - была задача как бы замазать Обаму палестинской кровью, чтобы Обама высказался во время этого конфликта, с произраильскими заявлениями вышел, - нет, Обама молчит как рыба, он ждет 20 числа, ждет инаугурации и его не вытащишь на форум по этому израильско-палестинскому вопросу. Поэтому мне кажется, что эта операция подошла к своему концу – бои прекратились, по крайней мере, на сегодняшний день. Открыты эти гуманитарные коридоры и Израиль выходит из этой войны так же, как он вышел из войны в Южном Ливане – посрамленный, с большими потерями, с огромным моральным ущербом и Ципи Ливни оказалась с первых дней своего правления в такой отвратительной, кровавой каше.

[Марк Наумов]

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, вы сами говорите, что это дезинформация в основном то, что приходит оттуда. Действительно, там не работают иностранные журналисты. То есть, мы не можем знать по факту, что там происходит на самом деле. Вы говорите, что не убит ни один из руководителей. Тем не менее, приходят сообщения о том, что погибли руководители. То есть, дезинформация с одной стороны и с другой стороны. Как быть с этим?

А.ПРОХАНОВ: Есть политическое руководство ХАМАС, лидер этого движения Халед Маашаль, он находится за пределами Газы, постоянно выступает с заявлениями, - он жив. У Халеда есть целый круг его ближних людей, которые занимаются проблемами политики внешней, - они все на месте. Есть даже так называемый министр по делам туннелей – эти туннели, которые там прорываются, они роются в таком количестве, они требуют от ХАМАС такого напряжения, таких средств, такой организации, что они выделили свое целое направление. Вот этот человек, который ответственен за эти туннели, он жив. Поэтому ни один крупный политик, ни один крупный руководитель операции не погиб – это ясно - они выходят в эфир, разговаривают с людьми. Гибнут в основном, конечно, гибнут и боевики ХАМАС, но гибнет и мирное население – гибнут дети, гибнут семьи. И эта кровь, этот ужас, эта боль, которая перехлестывает зону блокады - мир знает об этой боле, мир знает об этом ужасе и он на нее реагирует вот этими огромными выступлениями, огромными демонстрациями. Мне кажется, - по косвенным сведениям, по разговорам с теми евреями, которые живут в Израиле, по телефонным разговорам с ними я знаю, что огромное количество жителей Израиля само в панике. Потому что оно ждет этого ответа. То есть, у ХАМАС есть так называемые «дремлющие ячейки», которые внедрены, инкорпорированы в израильскую среду, они молчат, о них никто не знает, не ведает, и когда кончится эта каша, они могут проснуться, эти ячейки. И поэтому никто не находится в безопасности.

И.ВОРОБЬЕВА: Мы продолжаем – это программа «Особое мнение», у нас в гостях Александр Проханов. Людмила, служащая из Израиля: «почему ежедневные обстрелы территории Израиля в течение последних 8 лет воспринимаются вами как норма, а удар возмездия по бандитам и террористам вами же воспринимается как агрессия против пассионарных интеллигентов?»

А.ПРОХАНОВ: Объясняю – почему мною налеты индейцев со своими луками, томагавками и копьями на англосаксов. Пришедших на территорию США со своими винчестерами, пушками, конницей – почему мною воспринимаются положительно, а геноцид, который устроили американцы индейцам, коренному населению, с избиениями, с массовыми казнями, с зачисткой, с этническими чистками, воспринимаются мной как огромное свинство и преступление – по этой же причине. Потому что ХАМАС своими маленькими ракетами по-существу не наносит серьезного ущерба. Это акт самообороны. Израиль пришел на палестинские земли, Израиль начал эту войну по выдавливанию палестинцев, Израиль вышвырнул огромное количество палестинцев с этих земель, бросил их в Иорданию, Ливан, остальные земли - я видел эти лагеря беженцев. И борьба палестинцев за возвращение своих земель – это праведная борьба.

[Марк Наумов]

И.ВОРОБЬЕВА: Чем должна закончиться эта война, как должен наступить мир? Или там невозможен мир, в этом регионе?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что мир в этом регионе невозможен, поскольку ставка вот этого израильского религиозного государства – это религиозное, а не светское государство, оно по виду светское. А по внутренней сути оно ветхозаветное, религиозное, оно ставит евреев выше всех прочих народов, говорят, что это народ мессианский, что эта Земля Обетованная, что она завещана народу самим Господом-Богом, что Ханаания – это люди, которых в свое время, когда туда пришел Иисус Навин, - я цитирую Священное Писание. Ветхий Завет, - при взятии городов, при взятии Иерихона, их евреи выводили, предавали заклятию, то есть, клали их под железные пилы, под железные топоры, бросали их в печи для обжига извести. По-существу, впервые людей в печи бросали не в Площадьеке, не в Освенцим, а вот там, во время взятия этих городов. Вот эта упертость, вот это мессианство, это огромное напряжение, которое пребывает в еврейском народе, оно делает эту проблему неразрешимой для Израиля. И все это происходит на фоне увеличения арабского населения, арабской доминанты, откладывания вот этих вот как бы таких личинок ненависти внутрь арабского и мусульманского мира. Арабы становятся все более и более технически оснащенными воинами - об этом свидетельствовала последняя ливанская война, когда гранатометы последней конструкции разбивали вдребезги хваленые танки израильские. И поэтому эта политика обречена на истребление, на исчезновение Израиля. Это трагедия, - конечно, государство, которое было задумано как великий проект, как великий пафосный проект и идея такого еврейского освобождения, еврейского ренессанса, она натолкнулась на это упорное, тотальное сопротивление. Причем, почему здесь трудно нащупать точки соприкосновения – даже как-то здесь, в ваших передачах, уважаемая мною Альбац сказал, что мы, евреи, считаем жизнь священной, для еврея жизнь – священна. А мои друзья из ХАМАС говорят, что для них смерть священна. Они не цепляются за жизнь, за эту земную тварную форму Проведения, отпущенную тебе Господом на несколько лет на земле. Для них смерть является мистическим актом перехода в другое состояние, в другой мир. И важно эту смерть заслужить так, чтобы жить в другой жизни достойно. Поэтому как совместить два народа, для одного из которых жизнь, бытие, пир, стол, полный яств, постель, полная красивых женщин, города, полные богатства, торговли, банки, полные денег, господство в этом мире является самым важным. Как совместить это с теми, кто считает, что смерть это огромная, мистическая тайна, через которую должен пройти человек достойно, как герой, как витязь, как рыцарь, и перейти в мир иной с высоко поднятой головой. Как это совместить?

И.ВОРОБЬЕВА: Вы говорите, что для ХАМАС смерть священна, но буквально несколько минут назад вы же сказали, что главные лидеры ХАМАС находятся где-то за пределами конфликта, а значит, они не гибнут вместе со своими - это можно совместить?

А.ПРОХАНОВ: То есть, вы предлагаете, что в первые дни войны И.В.Сталин должен был помчаться на коне или на ишаке на германские колонны, оставить Генштаб и принять участие в пограничных боях на Буге? Халед Машааль – он герой. Он ведет страшную, повседневную, еженощную борьбу. На него совершались покушения, его хотели убить, он ведет руководство этой сложнейшей, мощнейшей организации, и неизвестно, что труднее – находиться там, в этих туннелях, проникать на израильскую территорию, захватывать в плен растерявшихся солдат, либо вести эту сложнейшую дипломатическую работу, встречаться с послами всего мира, встречаться с американским истэблишментом, который поддерживает ХАМАС. Ведь это только Израиль называет ХАМАС террористической организацией, демонизируя его. К ХАМАС приезжал Картер, Киссинджер, контакты с ХАМАС устанавливают и упрочают лидеры и деятели нынешней американской администрации. И не исключено, что американцы, в конце концов махнут рукой на этот Израиль, который доставляет слишком много хлопот, и переориентируют свою политику на исламский мир, потому что в исламском мире происходят сегодня самые важные процессы. В исламском мире нефть, коммуникации мировые, в исламском мире вот этот огромный пассионарный взрыв, который только усилился в период кризиса. Так что, повторяю, - я не завидую Израилю.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/564358-echo/

[послезавтра]

скажи, марик, ну почему ты всегда выиискиваешь какую-то ху*ню и тащишь ее на обсуждение именно сюда ? муслы с форума ислам.вру тебя уже не удовлетворяют, как аудитория ?

[Mby]

скажи, марик, ну почему ты всегда выиискиваешь какую-то ху*ню и тащишь ее на обсуждение именно сюда ? муслы с форума ислам.вру тебя уже не удовлетворяют, как аудитория ?

 

 ЛОЖЬ, ЭТО ОРУЖИЕ АНТИСЕМИТОВ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. 
Я неверю, что подобный диалог мог быть в сегодняшней россии по Радио. Я каждый день общаюсь с друзьями в Ленинграде и Москве, и слова поддержки и понимания я слышал в первую очередь. Они же убеждали меня, что так думает практически вся Россия. Это же я вижу, следя за русским телевидением и русским инетом.

[fesa]

 

 ЛОЖЬ, ЭТО ОРУЖИЕ АНТИСЕМИТОВ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. 
Я неверю, что подобный диалог мог быть в сегодняшней россии по Радио. Я каждый день общаюсь с друзьями в Ленинграде и Москве, и слова поддержки и понимания я слышал в первую очередь. Они же убеждали меня, что так думает практически вся Россия. Это же я вижу, следя за русским телевидением и русским инетом.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/564358-echo/