Православие, последний вздох!

[Сергей Ручкин]

неизвестный:
*** И Он – единственный ГОВОРИТ ИСТИНУ,***
    Христос говорит истину: «всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь» (Мат.,7:19). Из этого высказывания можно понять, что Христос проповедует искусственный отбор: добрый человек живёт и процветает, а злой человек уничтожается. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: в какой жизни Христос проповедует искусственный отбор, - в реальной или в загробной? Если вы ответите: «в реальной», то я с вами полностью соглашусь, так как этот ответ не противоречит учению Дарвина об эволюции и естественном отборе. Если вы ответите: «в загробной», то я вам привожу цитату: «…лице Господне против делающих зло (чтобы истребить их с земли)» (1-е Петра,3:12) и задаю следующий вопрос: как логически связать ваш ответ об искусственном отборе в загробной жизни с этой цитатой, в которой говорится об искусственном отборе (истреблении) в реальной жизни («с земли»)?

[Сергей Ручкин]

неизвестный:
*** Если Библия является для вас авторитетом, то там сказано, что:
«17 … ПЛОТЬ ЖЕЛАЕТ ПРОТИВНОГО ДУХУ, а ДУХ  ПРОТИВНОГО ПЛОТИ: они друг другу противятся , так что вы не то делаете, что хотели бы. ГАЛАТАМ:5»
Как же вы сумете ОБЪЕДИНИТЬ эти вещи, если Бог положил ЭТУ НЕСОВМЕСТИМОСТЬ? Вода и Масло – НЕ СМЕШИВАЮТСЯ! Так что вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, потому что, - НЕ РАВНЫ БОГУ.
   Объясняю приведённую цитату с материалистической, рациональной позиции. Плотью Сына Божьего является сама Библия: «Слово стало плотью» (Иоан.,1:14). А Библия имеет форму (внешний облик) религиозно-исторического произведения. Психологический анализ учения Христа показывает, что учение Христа является материалистической научной идеей, а сознание Христа («Святой Дух») – материалистическим сознанием. Поэтому форма Библии («плоть») как религиозного произведения, не совпадает с сутью Библии – её материалистическим Духом. Отсюда вывод: «плоть» противится Духу, религиозная «плоть» не совпадает с материалистическим Духом (сознанием).

[неизвестный]

ЕВГЕНИЙ ШНУРОВСКИЙ

«Совершенно верно: пощупать,лизнуть,увидеть и т.д. И самое главное - логически осмыслить! Если всё это отрицать,то остаётся только вера - убеждённость,не требующая доказательств: идеальный инструмент жуликов!»
ВЕРА, это – ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ, потому что УТВЕРЖДЕНА НА ИСТИНЕ! А наука устроена НА ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, а потому ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, но НЕ ИМЕЕТ СРЕДСТВ для этого. Если можете, то «ОСМЫСЛИТЕ ЛОГИЧЕСКИ»!
Ну, а что касается «благоговения перед земной жизнью», то я написал вам во 2-ой и 3-ей частях предыдущего своего поста.

«Разделяет людей вера (убеждённость,не требующая доказательств) ,так как верят - в то,что НРАВИТСЯ,а вкусы у людей разные.Объединить  их может только ЗНАНИЕ (убеждённость,основанная на доказательствах).»
ЛИЗНИТЕ, или НЮХНИТЕ, или ПОЩУПАЙТЕ свою жизнь, чтобы ДОКАЗАТЬ ЭМПИРИЧЕСКИМ ПУТЁМ, что вы живёте. Другие пути НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НАУЧНЫМИ.
И ПОСМОТРИМ - имеется ли у вас ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, чтобы ГЕПОТЕЗУ, которая суть – ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, равноценное СОМНЕНИЮ, как РАЗУМНОМУ человеку не называть ЗНАНИЕМ, а тем более – ИСТИНОЙ.

Ваша позиция мне ЯСНА, как и вам моя, а потому не имеет смысла нам дальше «ломать копья».
Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[Евгений Шнуровский]

Шнуровский:
***А я вам ещё раз повторяю,что такое толкование Христа - ни на чём не основано,высосано из пальца.ОТКУДА вы взяли,что царствие небесное - это правовое государство? Ни одного факта у вас нет,одни домыслы!***
  Привожу факты. Бог – это Логос, то есть Закон, высший разум, мудрость, идея, истина. Следовательно, Божье Царство – это царство (власть) Закона, высшего разума, мудрости, истины, идеи (учения Христа).

Согласно библии Бог - это некое существо,сотворившее мир,значит,это - надмирное существо,значит его царство - вне мира. Ваше ЗЕМНОЕ "царство Божие" высосано из пальца!

Ещё факт.  По смыслу текста в Евангелии можно понять следующее: под «геенной огненной» Христос подразумевает судебное наказание; из контекста видно, что Христос говорит о судебном наказании в реальном мире, а не в загробном. Следовательно, если Христос говорит о «геенне огненной» как о судебном наказании в реальном мире, то и «рай» должен быть в реальном мире, а не в загробном. Если «ад» в реальном мире, то и «рай» должен быть в реальном мире. Отсюда выводим, что «рай» и «ад» существуют в реальном мире. Остаётся только понять, что стоит за этими терминами. Если «ад» («геенна огненная») – это судебное наказание для нарушителей Закона, то под «раем» должно подразумеваться противоположное, а именно: свободная и счастливая («блаженство») жизнь для законопослушных граждан («праведников»). Эти выводы полностью согласуются и с учением Христа, и с реальной жизнью (с практикой), следовательно, они верны.

Приведите этот контекст - из которого видно,что Христос говорит о "геенне огненной" как о судебном наказании в реальном мире.Я знаю другой контекст: в библии неоднократно употребляется этот термин именно для обозначения  загробного ада.

***И самое главное - христиане слишком ценят возможность попасть в рай,чтобы отказаться от неё в обмен на какое-то правовое государство.Никогда вам их не переубедить. С христианством нужно кончать по принципу разрубания гордиева узла - Мечом Натур-Социализма,а не заигрывать с ним!***
  Я не заигрываю с христианами, а открываю им глаза на Библию и учение Христа. Христиан можно переубедить, если им показать и доказать, что Библия создана мудрецами-материалистами, а учение Христа является научной материалистической идеей.
 А ваш Натур-Социализм в этой борьбе бесполезен.
Кстати, вы являетесь сторонником Третьего закона Ньютона. Этот закон более согласуется с законом единства и борьбы противоположностей, чем с волей к власти. Поэтому, если вы пересмотрите свои взгляды и немного их скорректируете, то вы также станете сторонником закона ЕБП. А в дальнейшем вы полностью согласитесь с учением Христа, основой которого является закон ЕБП.

Никогда христиане не откажутся от идеи рая! А учение Христа  противоположно Третьему Закону Ньютона: "Не противься злу" вам никогда не совместить с "Действие равно противодействию". И закон ЕБП вы тоже притягиваете к учению Христа,что называется,"за уши".

***государство в принципе неспособно защищать граждан везде и всегда,даже если оно будет сверхтоталитарным!***
     Если вы встретитесь с разбойником где-нибудь в лесу, и он на вас нападёт, то конечно, не государство в этот момент должно вас защищать, а вы сами должны как-то себя защитить. Но чтобы в дальнейшем обезопасить себя и других людей от встречи с разбойником, вы должны будете заявить в правоохранительные органы, чтобы они нашли этого разбойника и наказали бы его в судебном порядке. И наказали бы так сурово, чтобы ни одному человеку не захотелось бы стать разбойником.

Как же я сам себя буду защищать,если Христос запрещает мне это?!

[Евгений Шнуровский]

ЕВГЕНИЙ ШНУРОВСКИЙ

«Совершенно верно: пощупать,лизнуть,увидеть и т.д. И самое главное - логически осмыслить! Если всё это отрицать,то остаётся только вера - убеждённость,не требующая доказательств: идеальный инструмент жуликов!»
ВЕРА, это – ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ, потому что УТВЕРЖДЕНА НА ИСТИНЕ! А наука устроена НА ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, а потому ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, но НЕ ИМЕЕТ СРЕДСТВ для этого. Если можете, то «ОСМЫСЛИТЕ ЛОГИЧЕСКИ»!
Ну, а что касается «благоговения перед земной жизнью», то я написал вам во 2-ой и 3-ей частях предыдущего своего поста.

Вы не понимаете разницы между верой и знанием: вера - это убеждённость,не требующая доказательств,а знание - требующая.Там,где нет доказательств - простор для жуликов.Не зря Христос говорил:"Будьте,как дети" - детей легче обмануть.
Неважно,как вы относитесь к земной жизни,важно ,что Христос был её ненавистником: "Блаженны кроткие,убогие,нищие...- ибо их царствие небесное" - что это,если не проповедь презрения к земному процветанию?

«Разделяет людей вера (убеждённость,не требующая доказательств) ,так как верят - в то,что НРАВИТСЯ,а вкусы у людей разные.Объединить  их может только ЗНАНИЕ (убеждённость,основанная на доказательствах).»
ЛИЗНИТЕ, или НЮХНИТЕ, или ПОЩУПАЙТЕ свою жизнь, чтобы ДОКАЗАТЬ ЭМПИРИЧЕСКИМ ПУТЁМ, что вы живёте. Другие пути НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НАУЧНЫМИ.
И ПОСМОТРИМ - имеется ли у вас ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, чтобы ГЕПОТЕЗУ, которая суть – ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, равноценное СОМНЕНИЮ, как РАЗУМНОМУ человеку не называть ЗНАНИЕМ, а тем более – ИСТИНОЙ.

Ваша позиция мне ЯСНА, как и вам моя, а потому не имеет смысла нам дальше «ломать копья».
Желаю вам ЛУЧШЕГО!

Я ЗНАЮ,что я живу,поскольку ощущаю себя и внешний мир всеми органами чувств.Плюс к этому,в отличие от животных,я могу осмыслить факты,полученные мною от ощущений.
Точно так же я ЗНАЮ,что Бог - это Воля к Власти.А вы ВЕРИТЕ в то,что Бог - это Христос. Скажите честно: вы готовы отдать лохотронщику в подземном переходе свои деньги? Ведь вы же верующий,что ж вам не поверить ему?

[Сергей Ручкин]

Шнуровский:
***Согласно библии Бог - это некое существо,сотворившее мир,значит,это - надмирное существо,значит его царство - вне мира. Ваше ЗЕМНОЕ "царство Божие" высосано из пальца!***
   Согласно Библии Бог – это Слово: «Слово было Бог» (Иоан.,1:1); «Имя Ему: Слово Божие» (Отк.,19:13). Слово Божие – это учение Христа: «…пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2-е Иоан.,1:9). Иметь в себе Отца – значит иметь в себе Творца, или творческий разум: «…Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела» (Иоан., 14:10). Библию создал («сотворил») творческий разум, или мудрость, или совершенное сознание – Святой Дух.  Поэтому Творец – это не «надмирное существо», а особое сознание человека. Понять и объяснить это особое сознание может только человек, имеющий такое же сознание – творческий разум: «…кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном» (Мат.,5:19).
 Если Бог внутри человека, то и Божье Царство тоже внутри человека: «Царство Божие внутрь вас есть» (Лук.,17:21). Если Божье Царство внутри человека, то оно не может быть вне этого мира. Оно здесь, надо только его материализовать. Прежде чем сделать стул, у мастера-творца в сознании рождается идея (план, замысел) стула. Потом эта идея материализуется в виде самого стула. То же самое и с Божьим Царством: сначала у человека в сознании рождается идея Божьего Царства (справедливого общества), а потом эта идея материализуется в виде самого Божьего Царства (справедливого общества): «…есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мар.,9:1).
  Я ничего из пальца не высасываю.

***Приведите этот контекст - из которого видно,что Христос говорит о "геенне огненной" как о судебном наказании в реальном мире.Я знаю другой контекст: в библии неоднократно употребляется этот термин именно для обозначения  загробного ада.***
   Читайте Евангелие от Матфея, 5:22-26.

***Никогда христиане не откажутся от идеи рая! А учение Христа  противоположно Третьему Закону Ньютона: "Не противься злу" вам никогда не совместить с "Действие равно противодействию". И закон ЕБП вы тоже притягиваете к учению Христа,что называется,"за уши".***
   Это ваше мнение и ваш взгляд, ни на чём не основанный. Вот вы своё мнение высасываете из пальца.

***Как же я сам себя буду защищать,если Христос запрещает мне это?!***
   Христос не запрещает защищать себя, Он запрещает причинять вред другим. Вы разницу улавливаете? Защищать себя – это защищать себя от внешнего потенциального вреда – это не запрещается Христом. Причинять вред другим – это запрещается Христом.
  Что касается установки: «не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую» (Мат.,5:39), то я её поясню.
    Известно, что Сократа судили, обвинив его в богохульстве и развращении молодёжи. Богохульство заключалось в том, что он не признавал традиционных богов, которых почитал остальной народ. А развращение молодёжи заключалось в том, что он разговаривал с молодёжью на такие темы, которые с точки зрения принятой в обществе нравственности считались аморальными. В наше время такие обвинения кажутся настолько малозначительными, что сейчас за такие обвинения никто никого наказывать не станет. А Сократа за такие обвинения приговорили к смертной казни. Кстати, эти детали перенесены и в Библию: Христа тоже обвиняют в богохульстве и развращении народа. Так вот, тогда, в те времена, такие обвинения были очень значительными. И Христос вторит нравам тех лет: «…а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Мат.,5:22). То есть, за то, что человека обозвали дураком, обозвавший должен быть подвержен смертной казни: «подлежит геенне огненной».  Теперь вы понимаете, почему нужно подставлять под удар другую щёку? Потому что ударивший вас – это человек, обречённый на суровое судебное наказание. И благодаря такому наказанию вы получите приличную материальную компенсацию за причинённый вам физический вред. И в следующий раз вы сами будете подставлять свои щёки под удары, чтобы заработать на этом приличные суммы денег.
 Теперь вам понятно учение Христа?

[Евгений Шнуровский]

Шнуровский:
***Согласно библии Бог - это некое существо,сотворившее мир,значит,это - надмирное существо,значит его царство - вне мира. Ваше ЗЕМНОЕ "царство Божие" высосано из пальца!***
   Согласно Библии Бог – это Слово: «Слово было Бог» (Иоан.,1:1); «Имя Ему: Слово Божие» (Отк.,19:13). Слово Божие – это учение Христа: «…пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2-е Иоан.,1:9). Иметь в себе Отца – значит иметь в себе Творца, или творческий разум: «…Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела» (Иоан., 14:10). Библию создал («сотворил») творческий разум, или мудрость, или совершенное сознание – Святой Дух.  Поэтому Творец – это не «надмирное существо», а особое сознание человека. Понять и объяснить это особое сознание может только человек, имеющий такое же сознание – творческий разум: «…кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном» (Мат.,5:19).
 Если Бог внутри человека, то и Божье Царство тоже внутри человека: «Царство Божие внутрь вас есть» (Лук.,17:21). Если Божье Царство внутри человека, то оно не может быть вне этого мира. Оно здесь, надо только его материализовать. Прежде чем сделать стул, у мастера-творца в сознании рождается идея (план, замысел) стула. Потом эта идея материализуется в виде самого стула. То же самое и с Божьим Царством: сначала у человека в сознании рождается идея Божьего Царства (справедливого общества), а потом эта идея материализуется в виде самого Божьего Царства (справедливого общества): «…есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мар.,9:1).
  Я ничего из пальца не высасываю.

"В начале сотворил Бог небо и землю..." - так начинается библия.Бог рассматривается как некое существо,а не Слово.Вы совершенно произвольно толкуете библию.

***Приведите этот контекст - из которого видно,что Христос говорит о "геенне огненной" как о судебном наказании в реальном мире.Я знаю другой контекст: в библии неоднократно употребляется этот термин именно для обозначения  загробного ада.***
   Читайте Евангелие от Матфея, 5:22-26.

Приведите конкретное место.

***Никогда христиане не откажутся от идеи рая! А учение Христа  противоположно Третьему Закону Ньютона: "Не противься злу" вам никогда не совместить с "Действие равно противодействию". И закон ЕБП вы тоже притягиваете к учению Христа,что называется,"за уши".***
   Это ваше мнение и ваш взгляд, ни на чём не основанный. Вот вы своё мнение высасываете из пальца.

"Не противься злу" противоположно закону "Действие равно противодействию".Разве не так?

***Как же я сам себя буду защищать,если Христос запрещает мне это?!***
   Христос не запрещает защищать себя, Он запрещает причинять вред другим. Вы разницу улавливаете? Защищать себя – это защищать себя от внешнего потенциального вреда – это не запрещается Христом. Причинять вред другим – это запрещается Христом.

 
 Христос говорил:"Не противься злому".Разве это не запрет на самозащиту? Хватит юлить,чёрного кобела не отмыть добела! 

Что касается установки: «не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую» (Мат.,5:39), то я её поясню.
    Известно, что Сократа судили, обвинив его в богохульстве и развращении молодёжи. Богохульство заключалось в том, что он не признавал традиционных богов, которых почитал остальной народ. А развращение молодёжи заключалось в том, что он разговаривал с молодёжью на такие темы, которые с точки зрения принятой в обществе нравственности считались аморальными. В наше время такие обвинения кажутся настолько малозначительными, что сейчас за такие обвинения никто никого наказывать не станет. А Сократа за такие обвинения приговорили к смертной казни. Кстати, эти детали перенесены и в Библию: Христа тоже обвиняют в богохульстве и развращении народа. Так вот, тогда, в те времена, такие обвинения были очень значительными. И Христос вторит нравам тех лет: «…а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Мат.,5:22). То есть, за то, что человека обозвали дураком, обозвавший должен быть подвержен смертной казни: «подлежит геенне огненной».  Теперь вы понимаете, почему нужно подставлять под удар другую щёку? Потому что ударивший вас – это человек, обречённый на суровое судебное наказание. И благодаря такому наказанию вы получите приличную материальную компенсацию за причинённый вам физический вред. И в следующий раз вы сами будете подставлять свои щёки под удары, чтобы заработать на этом приличные суммы денег.
 Теперь вам понятно учение Христа?

Теперь мне понятна ваша безудержная фантазия.У вас просто нет тормозов,что называется,вас "несёт",как Остапа Бендера: оказывается,Христос учил рубить бабло на непротивлении... Круто! 

[Ставр]

Теперь вы понимаете, почему нужно подставлять под удар другую щёку? Потому что ударивший вас – это человек, обречённый на суровое судебное наказание. И благодаря такому наказанию вы получите приличную материальную компенсацию за причинённый вам физический вред. И в следующий раз вы сами будете подставлять свои щёки под удары, чтобы заработать на этом приличные суммы денег.
 Теперь вам понятно учение Христа?

Форум заполнили сумасшедшие.  

Зачем они день и ночь цитируют грязную историю иудейских похождений?

[Сергей Ручкин]

Шнуровский:
***В начале сотворил Бог небо и землю..." - так начинается библия.Бог рассматривается как некое существо,а не Слово.Вы совершенно произвольно толкуете библию.***
   Мудрость заявляет: «От века я помазана, от начала, прежде бытия земли. Я родилась, когда ещё не существовали бездны, когда ещё не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда ещё ОН не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной» (Пр.,8:23-26).
Советую прочитать всю восьмую главу Книги притчей Соломоновых. Из прочитанного узнаете, что мудрость равняет себя с Богом.

***Не противься злу" противоположно закону "Действие равно противодействию".Разве не так?***
    Но этими словами учение Христа не ограничивается, оно гораздо шире. Зло должно получать противодействие, но не от человека, а от судебной власти. Судебное наказание направлено на нейтрализацию зла, на противодействие злу.
 
***Христос говорил:"Не противься злому".Разве это не запрет на самозащиту? Хватит юлить,чёрного кобела не отмыть добела! ***
 Я уже ответил вам. Если вы не понимаете меня, то, думаю, это не моя проблема. Я разжевал вам и положил в рот, но у вас в горле спазм. А вот с моим горлом всё в порядке, и я смог проглотить: «И взял я книжку из руки Ангела и съел её; и она в устах моих была сладка, как мёд; когда же съел её, то горько стало во чреве моём» (Отк.,10:10).  Истина – это горькая правда, но что поделаешь, она такая, какая есть.

***Теперь мне понятна ваша безудержная фантазия.У вас просто нет тормозов,что называется,вас "несёт",как Остапа Бендера: оказывается,Христос учил рубить бабло на непротивлении... Круто! ***
  Вы слышали о таких ситуациях на автодорогах: братки подставляют свою иномарку под удар автомобиля «чайника», а потом срубают с «чайника» бабло за повреждение иномарки. Надеюсь, слышали. Поэтому я не фантазирую, а говорю то, что есть в жизни.

Славер:
*** Форум заполнили сумасшедшие.  ***
     Мне давно ясна ваша позиция: чтобы возвысить себя, нужно унизить своего оппонента, что вы так старательно и делаете. Кто не согласен с вашей КОБой, тот дурак и идиот. Продолжайте в том же духе, и вас все перестанут принимать всерьёз.

[неизвестный]

Я ЗНАЮ,что я живу,поскольку ощущаю себя и внешний мир всеми органами чувств.Плюс к этому,в отличие от животных,я могу осмыслить факты,полученные мною от ощущений.
Точно так же я ЗНАЮ,что Бог - это Воля к Власти.А вы ВЕРИТЕ в то,что Бог - это Христос. Скажите честно: вы готовы отдать лохотронщику в подземном переходе свои деньги? Ведь вы же верующий,что ж вам не поверить ему?

Знания берутся ОТ ИМЕЮЩЕЙСЯ У ВАС НАУКИ. Однако, вы не можете пока ЭМПИРИЧЕСКИМ ПУТЁМ (нюхнуть, лизнуть) ПОДТВЕРДИТЬ, что вы живёте. А, значит факт того, что вы живёте – НАУЧНО НЕ ДОКАЗАН. И я смело могу назвать вас МЕРТВЕЦОМ. Причём, всё это В СООТВЕТСТВИИ с данной реальностью и её наукой.
А то, что вы говорите – «я знаю», «я могу осмыслить», это вещь – СУБЪЕКТИВНАЯ, ЧУВСТВЕННАЯ, и НЕДОКАЗАННАЯ НАУКОЙ. А она ТРЕБУЕТ доказательств. Она – НЕ ВЕРА. Наука НЕ ПОВЕРИТ вам, что вы живете, пока это не будет доказано ЭМПИРИЧЕСКИМ ПУТЁМ. А вдруг вы – «ЛОХОТРОНЩИК»?

[Евгений Шнуровский]

Шнуровский:
***В начале сотворил Бог небо и землю..." - так начинается библия.Бог рассматривается как некое существо,а не Слово.Вы совершенно произвольно толкуете библию.***
   Мудрость заявляет: «От века я помазана, от начала, прежде бытия земли. Я родилась, когда ещё не существовали бездны, когда ещё не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда ещё ОН не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной» (Пр.,8:23-26).
Советую прочитать всю восьмую главу Книги притчей Соломоновых. Из прочитанного узнаете, что мудрость равняет себя с Богом.

"когда ещё ОН не сотворил ни земли..." - если мудрость говорит о Боге в третьем лице,значит,она - не Бог.Как ни выкручивайтесь,а по библии Бог - внемирен,и значит,царство его - вне мира,то есть, ни о каком правовом государстве там речь не идёт.Вы его высосали из пальца!

***Не противься злу" противоположно закону "Действие равно противодействию".Разве не так?***
    Но этими словами учение Христа не ограничивается, оно гораздо шире. Зло должно получать противодействие, но не от человека, а от судебной власти. Судебное наказание направлено на нейтрализацию зла, на противодействие злу.
 

"Не противься злому,ибо кроткие,убогие,нищие обретут царствие небесное" - это лохотрон,а не судебная защита!

***Христос говорил:"Не противься злому".Разве это не запрет на самозащиту? Хватит юлить,чёрного кобела не отмыть добела! ***
 Я уже ответил вам. Если вы не понимаете меня, то, думаю, это не моя проблема. Я разжевал вам и положил в рот, но у вас в горле спазм. А вот с моим горлом всё в порядке, и я смог проглотить: «И взял я книжку из руки Ангела и съел её; и она в устах моих была сладка, как мёд; когда же съел её, то горько стало во чреве моём» (Отк.,10:10).  Истина – это горькая правда, но что поделаешь, она такая, какая есть.

Вы мне ответили,что не нужно противиться,так как защитит суд.Но речь-то шла  о разбойнике в лесу,и вы сказали,что в этом случае Христос не запрещает противление.Поэтому повторяю вопрос: "Не противься злому" - разве это не запрет на самозащиту? Ведь тут про лес и другие исключения ничего не сказано!

***Теперь мне понятна ваша безудержная фантазия.У вас просто нет тормозов,что называется,вас "несёт",как Остапа Бендера: оказывается,Христос учил рубить бабло на непротивлении... Круто! ***
  Вы слышали о таких ситуациях на автодорогах: братки подставляют свою иномарку под удар автомобиля «чайника», а потом срубают с «чайника» бабло за повреждение иномарки. Надеюсь, слышали. Поэтому я не фантазирую, а говорю то, что есть в жизни.

То есть,вы уподобляете Христа браткам из банды "подставляльщиков"?! "Подставь щёку,чтобы развести лоха на бабки"?! Такое вот "правовое государство"?! Да-а,широк русский человек... Когда ж его сузят?!!!



/quote]

[неизвестный]

СЕРГЕЙ РУЧКИН

Цитата СЕРГЕЯ РУЧКИНА:

«… Теперь вы понимаете, почему нужно подставлять под удар другую щёку? Потому что ударивший вас – это человек, обречённый на суровое судебное наказание. И благодаря такому наказанию вы получите приличную материальную компенсацию за причинённый вам физический вред. И в следующий раз вы сами будете подставлять свои щёки под удары, чтобы заработать на этом приличные суммы денег.
 Теперь вам понятно учение Христа?»

Цитата ЕВГЕНИЯ ШНУРОВСКОГО:

«Теперь мне понятна ваша безудержная фантазия.У вас просто нет тормозов,что называется,вас "несёт",как Остапа Бендера: оказывается,Христос учил рубить бабло на непротивлении... Круто!»

Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН со словами Евгения Шнуровского, а потому ЗАКАНЧИВАЮ своё общение с вами.
ГОРЕ вам ОТ УМА (материального). РАСКАЙТЕСЬ, если можете.

[Сергей Ручкин]

Шнуровский:
***Теперь мне понятна ваша безудержная фантазия.У вас просто нет тормозов,что называется,вас "несёт",как Остапа Бендера: оказывается,Христос учил рубить бабло на непротивлении... Круто! ***
   Я нисколько не фантазирую. Говорю то, что согласуется с учением Христа: «Истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда (из темницы), пока не отдашь до последнего кодранта» (Мат.,5:26). Кодранты – это, по-вашему, «бабло».  Так что, берегите свои кодранты!

*** Поэтому повторяю вопрос: "Не противься злому" - разве это не запрет на самозащиту?***
    Хорошо, раз вы не понимаете сути учения Христа, которая заключается в том, что человек не сам себя должен защищать, а правовое государство с помощью судебной власти должно защищать человека, то я вам отвечу несколько иначе. У слов «Не противься злому» есть продолжение: «Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую». Так вот, объясняю: это запрет на самозащиту, но при условии, если вас бьют ладонью по щекам. Если же вас бьют по другим местам и другими предметами, то Христос не запрещает защищать себя.

неизвестный:
***Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН со словами Евгения Шнуровского, а потому ЗАКАНЧИВАЮ своё общение с вами.
ГОРЕ вам ОТ УМА (материального). РАСКАЙТЕСЬ, если можете.***
   Вы так и не ответили на мой вопрос об искусственном отборе. Наверное, мой вопрос не для вашего ума!

[Семицветов]

Уважаемый СЕМИЦВЕТОВ, здравствуйте!
Не надлежит ли нам вначале рассмотреть вопрос – КТО ЕСТЬ СПАСИТЕЛЬ? А затем - СКОЛЬКО ИХ?
Мне известен ЕДИНСТВЕННЫЙ Спаситель, ЖЕРТВА Которого была угодна Богу, потому что Он сошёл ОТ БОГА, и ЕДИНСТВЕННЫЙ, имея ТАКУЮ СЛАВУ, добровольно отдал Жизнь за Своих СПАСАЕМЫХ, которые составляют ВЕСЬ МИР, находящихся в кромешной Тьме – НЕВЕЖЕСТВЕ.
Или вы считаете, что КРОМЕ БОГА, ЕЩЁ ЕСТЬ ПОДОБНЫЕ СПАСИТЕЛИ?
Представьте себе – приходят в этот Мир люди в виде МЛАДЕНЦЕВ. Они ещё ни ИНДУИСТЫ, ни БУДДИСТЫ, ни ХРИСТИАНЕ, ни МУСУЛЬМАНЕ (вообщим здесь большое разнообразие), но за каждого из них УЖЕ ПРОЛИТА ТА ИСКУПИТЕЛЬНАЯ КРОВЬ, благодаря которой у него имеется ШАНС ОБРЕСТИ СПАСЕНИЕ, если ПОВЕРИТ в эту КРОВЬ Иисуса ХРИСТА. Это – ЕДИНСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ СПАСЕНИЯ. Вот, ПРОЛИВШИЙ Свою Кровь из-за ЛЮБВИ к гибнущему Творению – человеку, вот Он и есть – ГОСПОДЬ ИСТИННЫЙ, и СПАСИТЕЛЬ ИСТИННЫЙ. И Он – единственный ГОВОРИТ ИСТИНУ, ибо, кроме Него, только Бог знает, зачем Он сошёл ВО ПЛОТЬ.
А ВСЕ ДРУГИЕ, - ЧУЖОЙ КРОВЬЮ собирают себе «ПАСТВУ», если называются «спасителями». Так они тогда – ВОРЫ!
Им бы самим уверовать В СПАСИТЕЛЯ, ибо они человеки, и НЕТ ГРЕХА, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЩЁН, благодаря известной ВСЕМ Жертве.

Уважаемый СЕМИЦВЕТОВ, разве могу я думать ПО-ДРУГОМУ, если я честный и благодарный человек?
Поставленный вами вопрос мне НЕ ПОНЯТЕН. Поясните, пожалуйста.

Мне известен ещё один как минимум СПАСИТЕЛЬ - Кришна. И я не могу назвать Его вором.

[неизвестный]

Мне известен ещё один как минимум СПАСИТЕЛЬ - Кришна. И я не могу назвать Его вором.

По-человечески я тоже не могу назвать Кришну вором, потому что, КРИШНА – НЕ СПАСИТЕЛЬ. Там, где БЕСКОНЕЧНАЯ ЧЕРЕДА перевоплощений – В СПАСИТЕЛЕ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. Там, своего рода – ЭВОЛЮЦИЯ.
Однако, реальность такова, что ЧЕЛОВЕК КРАЙНЕ НУЖДАЕТСЯ В СПАСИТЕЛЕ, хоть и отвергает его ПО НЕВЕЖЕСТВУ своему.

[Семицветов]

По-человечески я тоже не могу назвать Кришну вором, потому что, КРИШНА – НЕ СПАСИТЕЛЬ.

В индуизме так не думают. Кришна, также как и Христос, - одна из ипостасей троичного Божества и означает Божественную Личность, Сознание, Любовь, Мудрость. Всё это синонимы. Эта Божественная Личность - не статична и развивается, но по недоступному для понимания человеком Плану. Спасение же заключается в искуплении, т.е в сублимации. Божество жертвует своей Сутью, за счёт которой, в частности, человек живёт, движется и существует.

Там, где БЕСКОНЕЧНАЯ ЧЕРЕДА перевоплощений – В СПАСИТЕЛЕ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. Там, своего рода – ЭВОЛЮЦИЯ.
Однако, реальность такова, что ЧЕЛОВЕК КРАЙНЕ НУЖДАЕТСЯ В СПАСИТЕЛЕ, хоть и отвергает его ПО НЕВЕЖЕСТВУ своему.

Без перевоплощения в принципе не может быть развития. Верно, это Эволюция. Но Эволюция - Закон развития. Да, нынешний человек, "блудный сын", нуждается в Спасителе, но неверно считать смертную жертву на кресте актом окончательного спасения. Указан Путь к Спасению и сказано, что "Мир Божий приступом берётся".

[Сергей Ручкин]

Славер:
***Мне наплевать, как меня воспринимают недоумки и сумасшедшие. Насчёт "возвыситься" у меня заблуждений нет. Молодец среди безмозглых овец БФ. Это меня совсем не радует. Раздражает такое огромное количество говрящих мартышек, сусликов и просто баранов. Как удалось собрать вас на одном форуме? Почему ...***
  В чём проблема-то? Не нравится этот форум, где одни «безмозглые овцы», так ищите себе другой форум, где такие же «умники», как вы. Я же, как самый баранистый баран, воспринимаю ваши картинки как комиксы, и втихаря посмеиваюсь над ними. А за одно и над их автором. Не занимайте место в этой теме своими картинками-комиксами, ищите себе «умников» в других темах, и загружайте их своими картинками. Может быть в другом теме найдёте себе единомышленников.

[Сергей Ручкин]

неизвестный:
*** Однако, реальность такова, что ЧЕЛОВЕК КРАЙНЕ НУЖДАЕТСЯ В СПАСИТЕЛЕ,***
   Вы так и не ответили мне на вопрос об искусственном отборе. Возможно, вопрос - сложный для вас, поэтому я хочу задать вам простой вопрос. Вы утверждаете, что Христос является для вас спасителем. Я знаю, что спасатели спасают людей от пожара, от наводнения, от бешеной собаки могут спасти; медицинский работник спасает больного человека от болезни или от смерти; милиционер может спасти от преступника и т.д. А вопрос такой: от кого (или от чего) спасает Христос в реальности?

[Владимер]

Некоторые слова Сергея Ручкина показывают что он в них не так далек от правильного представления.

[Семицветов]

неизвестный:
*** Однако, реальность такова, что ЧЕЛОВЕК КРАЙНЕ НУЖДАЕТСЯ В СПАСИТЕЛЕ,***
   Вы так и не ответили мне на вопрос об искусственном отборе. Возможно, вопрос - сложный для вас, поэтому я хочу задать вам простой вопрос. Вы утверждаете, что Христос является для вас спасителем. Я знаю, что спасатели спасают людей от пожара, от наводнения, от бешеной собаки могут спасти; медицинский работник спасает больного человека от болезни или от смерти; милиционер может спасти от преступника и т.д. А вопрос такой: от кого (или от чего) спасает Христос в реальности?

Вопрос об искусственном отборе бессмысленен, поскольку отбор естественен настолько, насколько и искусственен. Есть Творец, есть творение - этим всё и исчерпывается. Для Ручкина, диалектика от природы, этот вопрос вообще не должен стоять. Это провокация, Ручкин.

Каждый кто хоть мало-мальски знаком с Библией, знает, что Христос спасает душу, а не тело.

И ещё момент. Сознание Христа, о котором вы говорите, не является таковым, а является волюнтаристским сознанием самого Ручкина.