Православие, последний вздох!

[Семицветов]

Ты сначала урожай получи, потом будешь говорить, что ничего не кончается. Если не получил урожая, то и посеять нечего будет в новом эоне. А коммунизм из пальца не высосешь.

Ты сначала посей, потом урожай собирай, чтобы опять было что сеять. Коммунизм из пальца не высосешь. Для этого нужна обновлённая наука, наука, соединённая с обновлённой религией.

[Владисти]

Евгению. Надо париться, а не пиариться. Не обижайся, но это называется - разводилово, потому что я в своё время прорабатывал для себя тему язычества. И мне понятна её актуальность в данное время. Ты своим пиаром только портишь её.

[Владисти]

Не успокоился, Семицветов? Богом началось, Богом и закончилось. Не закончилось коммунизмом или капитализмом - это всего лишь поле, где взращивают сопливых желторотиков. Ты как хочешь, а я спать.

[Евгений Шнуровский]

Повторяю последний раз, вы не знаете что такое вера. Зато много "знаете". Ничего своего. Вера не имеет никакого отношения к гипнозу и НЛП.
 При том, что нельзя водить вилами по Библии, как это делают фарисеи от религии и от науки. Гора - это и есть Знание, воплощённое Знание, не знаю как это обьяснить. Это не имеет ничего общего с научным пониманием. Это то знание, с помощью которого можно перевернуть Землю. Что такое запредельное усилие? Для вас оно "запредельное" для вашего ума, но в рамках Знания оно самое обычное. Даже младенцы это могут. Им не нужно рассказывать про третий закон Ньютона. Они и так его знают.

Самовнушение - это не гипноз и не НЛП,которые являются внешними биоэнергетическими воздействиями.Самовнушение - это именно вера,которая зиждется на ЖЕЛАНИИ: "Верят - в то,что нравится,знают - то,что есть". Если Гора как Знание не имеет ничего общего с научным пониманием,то при чём тут Третий Закон Ньютона? Всё дело в том,что вы страдаете извечной русской болезнью - "Умом Россию не понять". Советую вам внимательно прочитать "Введение в Натур-Завет",отрешившись от всякой "меташизики"  -
ничего сложного там нет! ( "Жизнь проста по сути,сложности - в деталях".)
http://www.proza.ru/2009/01/26/541

[Семицветов]

Не успокоился, Семицветов? Богом началось, Богом и закончилось. Не закончилось коммунизмом или капитализмом - это всего лишь поле, где взращивают сопливых желторотиков. Ты как хочешь, а я спать.

Коммунизм и капитализм - противоположения, снимающие друг друга, чтобы никогда больше и не вспоминаться.

[Ставр]

Вера - это не убеждение, это прошение.

Не верь, не бойся, не проси!
Пока человек в силе, он должен стоять на жизнеутверждающих позициях!

Вера - это инфантилизм?
Ребёнок не хочет становиться взрослым и решать задачи самостоятельно. В качестве родителя люди выбирают себе бога и просят у него милости и прибытка, вместо того, чтобы попытаться самому решить свои проблемы. Таким образом:
Верующие не выполняют свою миссию на Земле и имеют большие шансы родиться в следующей жизни глистом в заднице у собаки (выражение Ю. И. Мухина "Душа бессмертна").
В таком качестве я их и воспринимаю. Не надо путать с чиновниками, ворами, бандитами и т.п., которым поклонение козлиной иудейке отпущения грехов позволяет избежать мук СО-вести, а так же жить в ладу с идеологическим отделом ЦК ЕР. У них очень даже приземлённое восприятие идеологического отдела, позволяющего иметь двойные, тройные и т.д. стандарты. Перспектива переродиться в глиста им не грозит, да и кое-какие грешки им Бог действительно отпустит за активную жизненную позицию и за наказание лохов, не желающих тренировать свою смекалку. В качестве лохов почему-то всегда фигурируют люди концептуально неопределившиеся! Почему так?  
Думайте быстрее и определяйтесь в ту или иную сторону! Чем больше вы тянете, тем больше имеете шансов попасть под очередной лохотрон.
У ВП СССР есть работа "Вера и Мера". Всё хорошо в меру. Безмерие ведёт к беспределу!

Слово было в начале, Оно и в конце. Без всякой диалектики.

Как можно так буквально и бездумно принимать всё, что переводили с языка на язык?  ?

Логос - единый творящий разум.

λόγος
1) слово, речь 2) сказанное, упомянутое 3) лог. положение, суждение, формулировка 4) филос. определение 5) выражение, изречение, поговорка 6) вещее слово, предсказание, прорицание 7) решение, постановление 8) право решать, законодательная власть 9) приказание, повеление 10) предложение, условие 11) слово, обещание 12) повод, предлог 13) довод, доказательство 14) упоминание 15) слава, слух 16) весть, известие 17) разговор, беседа 18) переговоры 19) рассказ, повествование, предание 20) сказка, басня 21) прозаическое произведение, проза 22) раздел сочинения, глава, книга 23) право говорить, слово 24) ораторское выступление, речь 25) предмет обсуждения, вопрос, тема 26) разумение, разум 27) (разумное) основание 28) мнение, усмотрение 29) предположение 30) значение, вес 31) (со)отношение, соответствие 32) отчет, объяснение 33) счет, исчисление 34) число, группа, категория

Владисти безнадёжно глуп.

[Владисти]

Надо париться,а не пиариться, ребята. Разговор быстро сошёл на нет из-за догматизма собеседников, судящих о вере, которую они никогда не имели. Точно также они судят о третьем законе Ньютона, о котором прочитали в книжках. Обычный копипаст в кобовском духе, пропиаренный как свой бренд. Это заканчивается упрямой невменяемостью. Вера есть истинное Знание. Попробуй "знать" факт того, что ядро Земли разделилось? "Знать" причину крушения БАК? Много чего другого. Тютчев, Евгений, для тебя очень актуален на текущий и ближайший период. Не стоит пытаться измерять Знание общим аршином, это не работает. Сказано ясно "сын человеческий - хозяин и субботы".

[Евгений Шнуровский]

Надо париться,а не пиариться, ребята. Разговор быстро сошёл на нет из-за догматизма собеседников, судящих о вере, которую они никогда не имели. Точно также они судят о третьем законе Ньютона, о котором прочитали в книжках. Обычный копипаст в кобовском духе, пропиаренный как свой бренд. Это заканчивается упрямой невменяемостью. Вера есть истинное Знание. Попробуй "знать" факт того, что ядро Земли разделилось? "Знать" причину крушения БАК? Много чего другого. Тютчев, Евгений, для тебя очень актуален на текущий и ближайший период. Не стоит пытаться измерять Знание общим аршином, это не работает. Сказано ясно "сын человеческий - хозяин и субботы".

Третий Закон Ньютона я знаю не из книжек,а из Жизни,с младенчества.Пойми одну простую вещь: есть два вида отношения к Истине - признание чего-либо истинным через доказательства или без них.Первое принято называть знанием,второе - верой.Ты пытаешься внести путаницу в терминологию,бредишь о каком-то ядре и т.д. Напускают туман или жулики,или дебилы. Ты - КТО?

[Семицветов]

Третий Закон Ньютона я знаю не из книжек,а из Жизни,с младенчества.Пойми одну простую вещь: есть два вида отношения к Истине - признание чего-либо истинным через доказательства или без них.Первое принято называть знанием,второе - верой.Ты пытаешься внести путаницу в терминологию,бредишь о каком-то ядре и т.д. Напускают туман или жулики,или дебилы. Ты - КТО?

Исчезает основание для спора, когда понимается единство всего сущего. Вера и знание - две стороны одной медали, взаимосвязаны и взаимообусловлены. Познание начинается с веры, что такое познание возможно. Нахождения на пути познания укрепляют веру, делая и познание углублённей. Религиозная вера - такая же вера, но другое дело - суеверие, которое заменяет веру на верования, догматизирует знание, умертвляя и веру.

[Евгений Шнуровский]

Исчезает основание для спора, когда понимается единство всего сущего. Вера и знание - две стороны одной медали, взаимосвязаны и взаимообусловлены. Познание начинается с веры, что такое познание возможно. Нахождения на пути познания укрепляют веру, делая и познание углублённей. Религиозная вера - такая же вера, но другое дело - суеверие, которое заменяет веру на верования, догматизирует знание, умертвляя и веру.

1.Познание начинается с веры? Животное и младенец познают мир без всякой веры!
2.Вера и знание взаимосвязаны? Повторяю: знание - это через доказательства,вера - без оных! Между двумя этими принципами - бездонная мировоззренческая пропасть. Если я что-то вижу,я это знаю,значит,я не могу в это верить,так как мои глаза - мои доказательства. Как знание (доказательства) может укреплять веру (отрицание доказательств)?! Да,для того чтобы познавать,необходимо желание,но ведь не всякое желание становится верой!

[Семицветов]

1.Познание начинается с веры? Животное и младенец познают мир без всякой веры!

Не познают, если прежде кем-то не была предпослана вера. Младенца ведут за руку, взрослый идёт сам, однако и шагу не сделает без веры.
Вопрос ученичества и разрешения пары противоположностей Учитель - ученик необычайно сложен. И совершенно невозможен без веры. Доказательством этого является весь Новый Завет, если, конечно, для вас этот духовный документ существует.

2.Вера и знание взаимосвязаны? Повторяю: знание - это через доказательства,вера - без оных! Между двумя этими принципами - бездонная мировоззренческая пропасть. Если я что-то вижу,я это знаю,значит,я не могу в это верить,так как мои глаза - мои доказательства. Как знание (доказательства) может укреплять веру (отрицание доказательств)?! Да,для того чтобы познавать,необходимо желание,но ведь не всякое желание становится верой!

Никакое доказательство невозможно без предположения или веры. Человеческие чувства не являются доказательствами, поскольку вводят лишь в заблуждение - внешняя форма не являет собой истины, так как никогда полностью не выражает непрерывно развивающееся содержание. Любое желание можно убить (более того, есть специальные практики такого убивания; этим воля занимается), веру - никогда.

[Евгений Шнуровский]

Не познают, если прежде кем-то не была предпослана вера. Младенца ведут за руку, взрослый идёт сам, однако и шагу не сделает без веры.
Вопрос ученичества и разрешения пары противоположностей Учитель - ученик необычайно сложен. И совершенно невозможен без веры. Доказательством этого является весь Новый Завет, если, конечно, для вас этот духовный документ существует.

Никакое доказательство невозможно без предположения или веры. Человеческие чувства не являются доказательствами, поскольку вводят лишь в заблуждение - внешняя форма не являет собой истины, так как никогда полностью не выражает непрерывно развивающееся содержание. Любое желание можно убить (более того, есть специальные практики такого убивания; этим воля занимается), веру - никогда.

1.Ребёнок,обжёгшись об утюг,узнаёт САМ,что это - опасно,без взрослых и без веры.
2. Предположение - это не вера,поскольку не является убеждением.
3.Если человеческие чувства не являются доказательствами,то вообще нам не о чем говорить - не существует ни вас,ни меня,ни чего-либо другого.Горячий утюг - ЧЕМ не соответствует Истине,которую познал младенец?
Где в нём противоречие между формой и содержанием? Прошу отвечать конкретно,в противном случае вы - или жулик,или дебил.(Абстрактная демагогия - признак оных)

[Семицветов]

1.Ребёнок,обжёгшись об утюг,узнаёт САМ,что это - опасно,без взрослых и без веры.

Да, знает, но не понимает причины. Но не знает, например, теоремы Пифагора, и прежде чем узнать, верит школьному учителю.

2. Предположение - это не вера,поскольку не является убеждением.

Убеждение - не вера. Если бы у вас было веры хоть с горчичное зернышко.

3.Если человеческие чувства не являются доказательствами,то вообще нам не о чем говорить - не существует ни вас,ни меня,ни чего-либо другого.Горячий утюг - ЧЕМ не соответствует Истине,которую познал младенец?

Нельзя вполне полагаться на чувства, а в ментальном познании - вообще нельзя полагаться. Позитивизм хорош, когда движет познание, а не тормозит его. Горячий утюг - мало-малейшая часть истины, которую нельзя отвергнуть, но и нельзя ей ограничиться.

Где в нём противоречие между формой и содержанием? Прошу отвечать конкретно,в противном случае вы - или жулик,или дебил.(Абстрактная демагогия - признак оных)

Нельзя же сравнивать утюг - плод мышления с самой способностью мыслить, коей пользуется весьма незначительное количество людей. Я возвращаю вам вашу собственную абстрактную демагогию вместе с жуликом и дебилом, поскольку не отвечаете на прямые вопросы. Дебил, к вашему сведению, вообще не способен к абстракциям.

P.S.

Диалектика, сторонником которой я являюсь, говорит о гармоничном взаимодействии противоположностей (формы и содержания, в данном случае), но также и утверждает, что никакая форма не может полностью выразить содержание. О противоречиях говорит лишь формальный ум, не способный связать в единство противоположности, например, веру и знание, науку и религию, идеализм и материализм, капитализм и социализм и т.п.

[Евгений Шнуровский]

Да, знает, но не понимает причины. Но не знает, например, теоремы Пифагора, и прежде чем узнать, верит школьному учителю.

Да при чём тут причина? Мы говорим о знании того,что утюг - опасен,что младенец получает это знание сам,без взрослых и без веры. Не уводите разговор в сторону!

Убеждение - не вера. Если бы у вас было веры хоть с горчичное зернышко.

Если  веришь в то,что Христос - Бог,значит,УБЕЖДЁН в этом! Другое дело,что не всякое убеждение является верой.

Нельзя вполне полагаться на чувства, а в ментальном познании - вообще нельзя полагаться. Позитивизм хорош, когда движет познание, а не тормозит его. Горячий утюг - мало-малейшая часть истины, которую нельзя отвергнуть, но и нельзя ей ограничиться.

Правильно,нельзя ограничиваться органами чувств,нужно подключать и логическое мышление,но ни в коем случае - веру!

Нельзя же сравнивать утюг - плод мышления с самой способностью мыслить, коей пользуется весьма незначительное количество людей. Я возвращаю вам вашу собственную абстрактную демагогию вместе с жуликом и дебилом, поскольку не отвечаете на прямые вопросы. Дебил, к вашему сведению, вообще не способен к абстракциям.

Утюг - не плод мышления,а факт осязания и зрения.ГДЕ я сравнивал его самой способностью мыслить? Младенец не мыслит,а ощущает!

P.S.

Диалектика, сторонником которой я являюсь, говорит о гармоничном взаимодействии противоположностей (формы и содержания, в данном случае), но также и утверждает, что никакая форма не может полностью выразить содержание. О противоречиях говорит лишь формальный ум, не способный связать в единство противоположности, например, веру и знание, науку и религию, идеализм и материализм, капитализм и социализм и т.п.

Я тоже сторонник диалектики и согласен,что форма не всегда может полностью выразить содержание,но в данном случае мы говорим только о ПОЗНАНИИ "горячести" утюга без помощи взрослых и веры.С содержанием ребёнок разберётся потом,и задача в том,чтобы научить его делать это только через познание,а не через веру!
Ведь первый акт познания произошёл без неё,именно это (главное) вы и не смогли опровергнуть,всё время уводя разговор в сторону!

[Семицветов]

Я тоже сторонник диалектики и согласен,что форма не всегда может полностью выразить содержание,но в данном случае мы говорим только о ПОЗНАНИИ "горячести" утюга без помощи взрослых и веры.С содержанием ребёнок разберётся потом,и задача в том,чтобы научить его делать это только через познание,а не через веру!

Пока мы говорим на разных языках, может диалектика нам поможет найти язык общий?
1. Форма не может полностью выражать содержание принципиально.
2. Диалектический бинер вера-знание выражает одно понятие.

Ведь первый акт познания произошёл без неё,именно это (главное) вы и не смогли опровергнуть,всё время уводя разговор в сторону!

Я пытаюсь всё время расширить поиск, а не ограничить его, например, чувствами. Не собираюсь опровергать. Зачем отвергать то, что реально существует. Но реально существующее существует не в ваккууме: существует бесконечная причинно-следственная связь.
В нашем случае, горячий утюг - сам продукт бесконечной причинно-следственной связи порождает такую же в ребёнке.

Вера касается развитого самосознания. Сложность окружающего мира уже требует гораздо большего, чем человеческие чувства, которые, уместно будет сказать, тоже не статичны и сами включены в бесконечную причинно-следственную связь.

[Евгений Шнуровский]

Пока мы говорим на разных языках, может диалектика нам поможет найти язык общий?
1. Форма не может полностью выражать содержание принципиально.
2. Диалектический бинер вера-знание выражает одно понятие.

Я пытаюсь всё время расширить поиск, а не ограничить его, например, чувствами. Не собираюсь опровергать. Зачем отвергать то, что реально существует. Но реально существующее существует не в ваккууме: существует бесконечная причинно-следственная связь.
В нашем случае, горячий утюг - сам продукт бесконечной причинно-следственной связи порождает такую же в ребёнке.

Вера касается развитого самосознания. Сложность окружающего мира уже требует гораздо большего, чем человеческие чувства, которые, уместно будет сказать, тоже не статичны и сами включены в бесконечную причинно-следственную связь.

Расширить поиск?! Вы заявили,что знанию предшествует вера,а я на примере с младенцем и утюгом это опроверг,и вы стали юлить,уходить к содержанию и т.д.
Видно,что у вас философское образование.Это-то вам и мешает.Я - философ-дилетант, и поэтому не зашорен
(большинство открытий делается дилетантами).
Если  в диалектике есть бинер вера-знание,то это беда диалектики.
 Зачем нам здесь причинно-следственная связь? Ведь мы говорим только о том,что ребёнок познаёт,не веря,то есть,в принципе это возможно.А на следующих этапах развития,поскольку там всё сложнее,само собой,к чувствам подключается логика. А вера касается как раз неразвитого,инфантильного сознания,когда вместо фактов человек предпочитает опираться на то,что недоказуемо,а значит - иллюзорно.       

[Семицветов]

Расширить поиск?! Вы заявили,что знанию предшествует вера,а я на примере с младенцем и утюгом это опроверг,и вы стали юлить,уходить к содержанию и т.д.
Видно,что у вас философское образование.Это-то вам и мешает.Я - философ-дилетант, и поэтому не зашорен
(большинство открытий делается дилетантами).
Если  в диалектике есть бинер вера-знание,то это беда диалектики.
 Зачем нам здесь причинно-следственная связь? Ведь мы говорим только о том,что ребёнок познаёт,не веря,то есть,в принципе это возможно.А на следующих этапах развития,поскольку там всё сложнее,само собой,к чувствам подключается логика. А вера касается как раз неразвитого,инфантильного сознания,когда вместо фактов человек предпочитает опираться на то,что недоказуемо,а значит - иллюзорно.       

Неосознанное знание с натяжкой можно назвать таковым. Проще было бы назвать такое знание условным рефлексом. Условие - утюг. Рефлекс - безсознательная реакция на прикосновение.
Так "мыслят" и обезьяны, но отличительная характеристика человека - самосознание. В каком же смысле вы говорите о диалектике, если вы дилетант в философии? Логика не подключается сама собой. Этому предшествует длительная учёба, в том числе и актуализация рефлекторного мышления при необходимости. Мир Божий приступом берётся.

Если  в диалектике есть бинер вера-знание,то это беда диалектики.

Это не беда диалектики. Это дилентантизм и позитивистское формальное мышление. Ещё раз: вера и знание - единое диалектическое понятие.

[Евгений Шнуровский]

Неосознанное знание с натяжкой можно назвать таковым. Проще было бы назвать такое знание условным рефлексом. Условие - утюг. Рефлекс - безсознательная реакция на прикосновение.
Так "мыслят" и обезьяны, но отличительная характеристика человека - самосознание.

Неосознанное знание (животных) такое же твёрдое,как и человеческое,его минус лищь в том,что у него нет потенциала развития - способности к творчеству.
Рефлекс - это не знание,а реакция,обусловленная знанием.

В каком же смысле вы говорите о диалектике, если вы дилетант в философии? Логика не подключается сама собой. Этому предшествует длительная учёба, в том числе и актуализация рефлекторного мышления при необходимости. Мир Божий приступом берётся.

Длительная учёба лишает способности творчески мыслить: вы мне талдычите догмы,а на простые КОНКРЕТНЫЕ вопросы ответить не можете.А о диалектике я говорю в том смысле,что если она в чём-то не соответствует Естественному Отбору (единственному критерию истинности),то её надо реформировать.

Это не беда диалектики. Это дилентантизм и позитивистское формальное мышление. Ещё раз: вера и знание - единое диалектическое понятие.

Если вера и знание - единое понятие,то как различать убеждения-на-фактах и убеждения-без фактов? Согласитесь,что между ними - пропасть,и это должно быть зафиксировано в философской терминологии!

[Семицветов]

Длительная учёба лишает способности творчески мыслить: вы мне талдычите догмы,а на простые КОНКРЕТНЫЕ вопросы ответить не можете.

А вам нужны мои ответы? Я ведь сразу сказал, что не собираюсь спорить и отвергать. И причину объяснил.

А о диалектике я говорю в том смысле,что если она в чём-то не соответствует Естественному Отбору (единственному критерию истинности),то её надо реформировать.

Сначала нужно понять что такое диалектика, а после отвергать или реформировать.

Если вера и знание - единое понятие,то как различать убеждения-на-фактах и убеждения-без фактов? Согласитесь,что между ними - пропасть,и это должно быть зафиксировано в философской терминологии!

Есть факты, недоступные для восприятия, например, за неимением средств восприятия и измерения. Например, факт существования тонко-материального тела человека или существования энергетических центров в эфирном теле. Ученик в школе не сразу оперирует фактами, а сначала приобретает необходимое теоретическое знание. Мы не найдём общего языка с помощью диалектики. Вот я и говорю, что натур-социализм подтвердится на практике или... не подтвердится. Лично я ничего для себя привлекательного не увидел. Я уже не говорю о научном подходе.

[Владисти]

Напускают туман или жулики,или дебилы. Ты - КТО?

Значит твоё "знание" говорит обо мне, как о жулике? Ну и "знание", однако. И где такому знанию обучают? Что ты тогда вообще знаешь? Если я скажу кто я, ты будешь знать. Как думаешь, это знание для тебя что-нибудь меняет? Конечно, нет, я заранее предвижу формальный ответ. Более того, ты потребуешь доказательств этому знанию. Если я их предоставлю тебе, это что-нибудь меняет? Тоже нет. Вся проблема в тебе и твоём пиаре. Но если бы ты умел слышать, то имел бы уже знание без всяких доказательств. Не имею желание продолжать дискуссию. Знание не требует доказательств для себя. Кто ищет, всегда обрящет, безусловно от всяких доказательств. Потому что неактуального Знания не бывает. Твоя ошибка в том, что ты занял заведомо ложную позицию и уже успел накаркать на имя Христа. Это было опрометчиво при твоём уровне познания затрагиваемой темы. Ибо то, что ты попытался сказать своей формулой, это продемонстрировал Христос. Ты даже этого не понимаешь! Теперь будет очень сложно признаться и исправить положение. К наркоте привязаться гораздо проще, чем отвязаться.