Обсуждение конференции поэта, прозаика, критика, публициста В.В. Хатюшина

[Sa_]

В вашу компанию русских людей не хватает только главного русского - Рамзана Ахматовича Кадырова...вот тогда будет полный комплект русских путинских патриотов. Жаль папаша его, тоже знатный русский патриот,  не успел к вашему патриотическому шабашу.

Не хотелось бы флудить в данной теме, но вопрос Вы подняли очень серьезный. Такому же заблуждению подвержены очень многие патриоты. Поэтому отвечу Вам на страницах данной темы, чтобы Вы смогли преодолеть манипулирование Вашим сознанием по данному вопросу. Но надеюсь, что дальнейшее прояснение этих и других вопросов мы будем вести в других темах, а данную тему посвятим все-таки конференции уважаемого Валерия Васильевича.
В чем же состоит ошибка наших патриотов?
Если Вы обратите внимание на наших цивилизационных врагов, то уже в течение многих десятилетий они захватывают власть над странами самыми разными способами. Практически они покорили уже весь мир. И лишь в исключительных случаях они применяют военную агрессию. В итоге многие десятки стран оказались под их полным контролем совершенно бескровно. Для силового  захвата власти над страной и ее удержания нужны очень большие ресурсы, в том числе и людские. Я понимаю, что многим нашим патриотам не жалко жизней многих тысяч наших сыновей, которые  мы будем  вынуждены ежегодно терять при силовом характере контроля над Чечней. Не жалко громадных ресурсов, которые высасывает гражданская война. Этим патриотам жалко намного меньшие средства, которые тратятся на, фактически,  ПОДКУП, чеченской национальной "элиты", лояльной центральной власти. Хотя это  меньшее из двух зол. Точно такое же меньшее зло, как и коррупция, о которой я писал на 5-й странице данной конференции.
Этот самый дешевый и бескровный  вариант контроля над народами и странами известен уже тысячи лет. Но нашим "патриотам" он почему-то не знаком. Им нужна кровь, они жаждут мести. Происходит это из-за того, что в политику массово ринулись "пирожники" и "сапожники", которые гневно клеймят непонятные им действия. Не понятные с профессиональной точки зрения "сапожников" и пирожников". Самостоятельно  разобраться в тонкостях и нюансах политики и геополитики им, как плохим танцорам, что-то мешает. Зачастую это происходит из-за того, что наши патриоты честны, порядочны и очень простодушны, в хорошем смысле этого слова. Для них есть только Добро и Зло, Черное и Белое, без промежуточных оттенков. Но так бывает только в теоретически недостижимом идеале, а реальная жизнь совсем иная. Политика - грязная вещь. Судить о ней с точки зрения по-детски наивного мировосприятия нельзя.
Поэтому - прекращение войны в Чечне - это одно из самых важных достижений Путина и его команды, которое предотвратило развал России.
Видеть недостаток в той малой цене, которую мы платим за мир и целостность страны, может только совсем уж не любознательный "сапожник" или "пирожник".

Прошу простить меня за несколько излишне эмоциональные эпитеты. Они были мне нужны лишь для эмоционального украшения своего ответа.  

[byf59]

Мда... только диву даешся, какие сейчас редакторы могут быть, в прошлом, вполне себе приличных журналов, впрочем, это уже не особенно удивляет... почему-то... Беседу с г. Хотюшиным вести не собираюсь - брезгую, да и Бергсон достаточно грамотно и технично "раздел" гражданина. И что мы все увидели? Обычного, маленького, сморщенного фюрерка в зародыше, без малейшего шанса на успех, ибо глуп неимоверно. В который раз убеждаюсь в справедливости древних логиков - "Знания - не есть ум". Что можно добавить? Если вспомнить о том, что Гитлер, говорят, писал неплохие картины, то литературные увлечения данного сударьа выглядят уже где-то даже и органично.

[Евгений В.]

... Потом сжигали на кострах тех, кого считали ведьмами и т.д.

Русский так не напишет: кого считали...
Напомню, что на кострах сжигали ведуний те, кто из числа жидов и жидовствующих, не имеющих никакого отношения к русской христианской вере. Начитавшиеся книжек их, борются против себя. Читайте Костомарова, читайте. Борьбы жидов и жидовствующих с русской православной верой не прекращается, а разгорается больше и больше. На примере ленина-бланка учения о их нравственности, потерявшее силу в миг.
Помните слова Иисусу и выучите их: ""Ваш отец диавол и вы хотите исполнить пахоти своего отца. Он был человекоубийцей...". Заучите и поймите!

Не от того ли ленинцы-троцкисты, бандитским образом расстреляли безоруженного и поэтому безпомощного Царя Николая 2 и его семью, ночью без свидетелей, выполняя пахоти своего отца, трусливо спрятав концы?   

[Lbktnfyn-2]

Но деревья, вопреки стараниям Пионеров, росли со своей природной скоростью — медленно и Великий Сталин временно переселил дегенератов на удалённую реку Колыму, так как не удалось договорится с проклятыми дегенератами-империалистами и колонизаторами, чтобы переселить их на историческую родину — в тропические леса Африки.
 Но на нашу страну напали европейские дегенераты, вырубая лесополосы и планы Великого Сталина не удалось вовремя претворить в жизнь. После того, как Великий Сталин умер, Его преемники, которые не разбирались в его научных планах, слишком рано вернули дегенератов с далёкой и солнечной реки Колымы. Деревья ещё не выросли и дегенераты, оставшись на поверхности земли, стали вредить стране, и начисто изгадили её, за что их стали называть «гадами» и «вредителями».
 Но дегенераты на этом не остановились и, желая замолчать своё позорное дегенератское положение, пытаются запретить Теорию Великого Дарвина, которая показывает их истинную родословную!"

[Lbktnfyn-2]

Русский так не напишет: кого считали...
Напомню, что на кострах сжигали ведуний те, кто из числа жидов и жидовствующих, не имеющих никакого отношения к русской христианской вере. Начитавшиеся книжек их, борются против себя. Читайте Костомарова, читайте. Борьбы жидов и жидовствующих с русской православной верой не прекращается, а разгорается больше и больше. На примере ленина-бланка учения о их нравственности, потерявшее силу в миг.
Помните слова Иисусу и выучите их: ""Ваш отец диавол и вы хотите исполнить пахоти своего отца. Он был человекоубийцей...". Заучите и поймите!
Не от того ли ленинцы-троцкисты, бандитским образом расстреляли безоруженного и поэтому безпомощного Царя Николая 2 и его семью, ночью без свидетелей, выполняя пахоти своего отца, трусливо спрятав концы?   

Я только что читал мемуары Брусилова. Если он написал правду, то эту дегенератскую семейку надо было не расстрелять, а повесить прилюдно, чтоб другим неповадно было так управлять страной и шпионить в пользу противника, как делала жанулька этого царя!

[Lbktnfyn-2]

Спасибо, Евгений. Вы всё правильно сказали. К сожалению, очень редкий здесь разумный голос.
В тех, кто живет без Христа, вселяется бес. Взгляните внимательно на атеистов и т.н. "язычников" - они все бесноватые. Нет, Евгений, они никогда не поймут того, о чём Вы спрашиваете.

- На себя лучше посмотри! Напоминаю, что без твоего Христа, который возник шизоидным образом (Исаак родил Иакова...... - ва в конце, начхав на эту почётную родословную  - образовался "сын божий"!) живёт подавляющая часть человечества. И не так уж плохо!
 "Все религии проливали кровь человеческую, но только христианство залило ней всю землю!"
 Относительно того, что тебя не поймут атеисты - поймут! И я тебя понимаю. "Сколько г -но нации не корми - а оно всё равно - в белогвардейщину смотрит!"
 Вот смотри! Я, в своём колхозе получал (за конкретную работу, а не за писание по бумаге) не очень большую ЗАРПЛАТУ.
 Но антисоветчиком не стал! А твои братья по безумию - лживые писаки - огребали немеренно, надрываясь за пьянкой и перферансом в домах творчества. (За мой счёт, кстати!).
 Но когда показали корыто с жирным хмырём, то писаки (а особенно - верующие во Христа) кинулись поливать дерьмом страну, которая их, сволочей, кормила и поила по высшему разряду. А вот я этого не сделал!
 Вот и получается, что я человек. а ты - лживый подонок! Вот так, Валерий!

[Lbktnfyn-2]

Я с Вами, без Иисуса русским погибель,
- Как могут юдаисты или язычники, не познавшие в себе самом зачатки православного христианина, задушив зачатки веры в самом себе, неким ленинско-троцкистским бандитизмом, судить не понятое и непознанное?    

- Слава Иисусу христу - сам сюда таки пожаловал!

" не познавшие в себе самом зачатки православного христианина,"

- Тем более - современные, Наночастичным Гундаяем и Госдепом сертифицированные!

[Stepan_Krasnov]

...без Иисуса русским погибель, и они это знают весьма хорошо, начитавшись всяких книг и книжонок, например новый завет (книга, библия) причисляют к русскому православию, правоверию.
Не знают, бедолаги слов Иисусу, напомню: "Книжники и фарисеи...".
Так вот эти фарисеи типа Бергсона, начитавшись своих же книг (библий) середины 19 века,  и язычников, написавших ныне прохиндейские сочинения, и приписывают русским православным то, что сами насочиняли.

- Или я не прав: "книжники и фарисей" приписывают нам то, что исходит от них?

- Как могут юдаисты или язычники, не познавшие в себе самом зачатки православного христианина...

А кто это придумал, что без Иисуса русским погибель? Жили русские без него тысячи лет - и ничего. только, видимо, кого-то это очень не устраивало. И решили навязать русским Иисуса.
Почему Вы говорите только о Новом завете? А Ветхий? Ведь его нельзя читать без содрогания. Но стоит задать верующему вопрос, почему в "священном писании" столько мерзости, следует ответ: вы не понимаете, вам не дано, не для средних умов. Словно нужно очень много ума, чтобы понять, кто и кого в этой книжице, извините, трахал...
А в чем, интересно, состоят "зачатки православного христианина"? Может быть, напомнить, что в Библии говорится о вере и кто действительно называется там верующим человеком? Начиная от способности сдвинуть гору и заканчивая тем, что бога нужно любить больше всех своих близких (отца, матери, детей, внуков...).

[Lbktnfyn-2]

"До Вас, видимо, не доходит, что есть Бог, а есть представление человека/группы людей о Боге. "

- Тем не менее - бог, в которого верят христиане - есть древнеиудейский родоплеменной божок, который представился именно так!
 Я не собираюсь с ним дискутировать, но всё-таки спрошу: Кому я должен верить? Богу или Вам?
 Я не берусь судить, кто и во что верить - мне просто интересно, зачем не израильтянам этот бог, который вот так представился?
 Где здесь логика? Вопрос тем более интересный, что в Рашистании (которую я глубоко презираю за то, что она уничтожила доставшееся от СССР созданное большим трудом производство точнейших шарикоподшипников) появилась группа каких-то странных организмов, которые утверждают, что русские обязательно должны поклонятся древнеиудейскому родоплеменному божку. Который их в упор не видит!
Причём, стоять перед ним на коленях и распевать "Госпади, памелуй, госпади памелуй"! Это ли не признак дурдома?

[Евгений В.]

      Ну, хорошо, Валерий Васильевич, допустим ваш бог интернационален, но почему он сам о себе говорит, что только бог для евреев? Почему вы молитесь своему интернациональному богу, который даже людьми неевреев не признаёт, по книгам написанным евреями для евреев, молитвами сочиненными евреями для евреев, обрядами разработанными евреями для евреев, празднуете праздники придуманные евреями для евреев, с еврейскими святыми, и при этом заявляете что только тот русский, кто так поступает? То есть вы заявляете что русский тот, кто настолько ниже еврея, что даже не является человеком, но он должен служить евреям по средствам молитвы на них. Но ведь это в чистом виде русофобская позиция!     

Прошу прощение за вмешательство.
1. Вы что разговаривали с Богом? Он что вам сам о себе говорил?
Или начитавшись...
2. Была группа "Культурная революция", вот слова из одной их песен:
"Не отдавай свой крест. Это всё что у нас есть". Очень почно сказано.
Они (вы) хотят забрать последнее - русскую веру?
Мы её не отдадим, никакими книжками и книжонками, ссылками на цитатки из них, не заманить в иное. 

[Бергсон]

Прошу прощение за вмешательство.
1. Вы что разговаривали с Богом? Он что вам сам о себе говорил?
Или начитавшись...
2. Была группа "Культурная революция", вот слова из одной их песен:
"Не отдавай свой крест. Это всё что у нас есть". Очень почно сказано.
Они (вы) хотят забрать последнее - русскую веру?
Мы её не отдадим, никакими книжками и книжонками, ссылками на цитатки из них, не заманить в иное. 

      Возникает другой вопрос. В ряде широко известных интервью отец наш небесный Иисус Иосифович Христос сказал следующее:

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Евангелие от Иоанна, Глава 4

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

Евангелие от Матфея, Глава 15

      Это задокументированная, и до сих пор не подвергавшаяся сомнению, общепризнанная позиция христианства, - Христос пришёл только к евреям, а все неевреи животные. Таким образом христианином согласно мнению самого Христа, может быть только еврей. И что нам с этим делать, уважаемый Валерий Васильевич? Есть два варианта:  
1. Считаем (мы же русские, и имеем право на своё толкование) это заявление отца нашего небесного Иисуса Иосифовича ошибочным, сделанным сгоряча, не подумав (если бы он знал о существовании русских, то без сомнения заменил бы евреев на русских, то есть пришёл бы только к русским, и чётко об этом заявил мировому сообществу.) В конце концов Иисус теперь нас не сможет опровергнуть из-за своего отсутствия, и его мнением можно пренебречь. (Ведь это в интересах прежде всего русских.)

2. Будем записываться в евреи, чтобы иметь возможность считаться христианами, и следовать заветам Иисуса Иосифовича Христа без их корректировки.
  
      Какой из путей для вас наиболее приемлем?

[Валдай]

Вы, сударь Хатюшин, ошиблись, если увидели во мне пустобрёха, который зашёл к Вам на конференцию поболоболить. Нет, я не зашёл трепать языком почём зря, а зашёл передать Вам на вечную память из Мавзолея фотодокумент, который В.И. Ленин попросил меня подписать. Это, повторяю, Вам на вечную память за осквернение журнала "Молодая гвардия". Повторяю, это не фото, это фотодокумент.


И более того, В.И. Ленин просил меня ВАМ, синьорым новой России передать, - что если Вы, журналисты будете в дальнейшем не признавать и обливать грязью его вечно живую Теорию, то он через мою свободу воли  будет ВАС вместе с ВАШИМ Господом Богом топтать в дерьме позора, извините, как гадов последних.
P.S. Теперь Ваш ход, сударь Хатюшин.
Теперь Вы, сударь Хатюшин, можете поместить на туалетную бумагу или мой облик, или облик Ленина, но не забудьте, пожалуйста, подписаться.

дурак, не засерай тему

[Lbktnfyn-2]

" Добрый вечер, Валерий Васильевич! У меня вопрос по Вашей профессиональной деятельности. Скажите пожалуйста, что именно Вы переводите: стихи ли, прозу ли?  Каких авторов? Какими языками владеете, или Вам кто-то составляет подстрочник? Где можно ознакомиться с результатами Ваших переводов?
                                                                                    С уважением. Васса"

- Он только харчи переводит, занимая место в журнале с таким героическим названием!

"По сути-то говоря, атеисты- это тоже верующие. Только верующие в то, что Бога нет, а Царём Природы является чоловек."
 
-До какой-то степени это верно! Так же можно утверждать, что человек - такая большая амеба, которая может сделать каменный топор, самолёт и написать "Евгения Онегина"!

[Lbktnfyn-2]

"1. Вы что разговаривали с Богом? Он что вам сам о себе говорил?"

- С богом обычно разговаривают деятели, типа вот этого писателя ну и попы там всякие! Ибо они точно знают, что богу угодно, а  что нет!
 "Если человек разговаривает с богом - это молитва.
Если бог разговаривает с человеком - это шизофрения!"
 Но можно узнать мнение бога, зафиксированное в священных для христиан книгах. Там ясно и чётко написано: "Я есьмь бог Израиля!" Понятно?

[@Лариса@]

"По сути-то говоря, атеисты- это тоже верующие. Только верующие в то, что Бога нет, а Царём Природы является чоловек."
 
-До какой-то степени это верно!

Да "не до какой-то степени", а так и есть.
Что же касается Маркса, то он, как известно, был крещен в христианской вере и по молодости лет ничего против Бога на вершине мироздания не имел. Наоборот, воспевал его величие и пр. А потом из-за чего-то на Бога обиделся и решил свергнуть его с пьедестала и самому там обосноваться. Вот и возникла рядом с "церковью Христовой" (Христос- богочеловек) "церковь Марксова" (Маркс- человекобог) со своими храмами, священным писанием, ритуалами, жрецами и паствой. И раз Вы- атеист, то значит принадлежите к данной религиозной конфессии. 

[@Лариса@]

Царём Природы безусловно является ЧЕЛОВЕК.

Если Вы это сказали в смысле "наместник Бога на земле", то тогда может быть и царь, но по-любому долженствующий жить по законам того, кто его назначил на эту должность. Т.е. по Божеским Законам. А для этого, в первую очередь, этот "цар" должен осознавать, что на вершине мироздания, в котором он живет, находится всё-таки Бох. А не себя на место Бога пхать и издавать свои собственные законы.
 

А главным для каждого человека является вера в свою великую страну, великую историю Родины, а также память о своих великих предках. И, конечно же, вера в себя. Без этой ВЕРЫ В СЕБЯ человек не может совершить ничего великого ни в какой области. И все подвиги, все большие открытия были совершены лишь потому, что ЧЕЛОВЕК верил в себя, а отнюдь не в мифического бога.

Вера в Бога- это признание того, что Гармония Мира сама собой из Хаоса образоваться не могла. И раз есть Законы Природы, то значит есть тот, кто их установил. И вера в Бога никак не мешает вере в себя, а наоборот, только помогает, поскольку от осознания помощи высших сил человек становится спокойнее и увереннее.

[@Лариса@]

Надеюсь, для здешних учёных- атеистов И. Ньютон- достаточный авторитет?  Так вот он был человеком, верующим в Бога, и доказал свою позицию по этому вопросу следующим образом:
 
Как-то великий английский физик Ньютон принимал у себя дома гостей. Это были его друзья, профессора того университета, где трудился Ньютон. В беседе Ньютон упомянул о Боге, который создал наш мир. Один его собеседник возразил: «…ну что, вы, сударь Ньютон, никакого Творца у нашего мира нет. В природе все создается и развивается само собой, без вмешательства какого-то Божественного разума!».

Хозяин дома не стал спорить. Но после чая он пригласил гостей в свой рабочий кабинет. Украшением кабинета Ньютона была модель Солнечной системы. Это был как бы глобус из тонких прутиков. На прутья были нанизаны шарики-планеты. В центре был светильник-солнце. Вокруг шарика, обозначавшего нашу Землю, вращалось луна. Планеты можно было передвигать по прутьям и выстраивать из них разные сочетания.

Гости были в восторге от этой конструкции. И вот тот самый физик, который за чаем сказал, что мир понятен и без Бога, спросил Ньютона: «Скажите, а где найти того мастера, который сделал для Вас такую замечательную модель! Я хочу заказать ему такую же для себя!». На что Ньютон вполне серьезно ответил: «А никакого мастера нет! Эта модель возникла тут сама собой. Знаете, постепенно появились эти прутики и шарики. Шарики катались себе, катались, а потом нанизали
себя на эти прутики и вот так вот закрутились!». Гость растерялся: «Да вы шутите! Такого не может быть! Эта модель слишком сложна, чтобы вот так случайно возникнуть! Ее обязательно кто-то изготовил!». Тут уж пришла пора для серьезного ответа, и Ньютон сказал: «Скорее шутите Вы!
Скажите, что сложнее - эта игрушечная модель мироздания или само мироздание? Но еще час назад Вы утверждали, что у нашего мира нет никакого Творца и все возникло случайно, а теперь вы же уверяете, что даже для гораздо более простой игрушки все же нужен творец!».

[Lbktnfyn-2]

Хрен ему уже что-то поможет! Это уже конченный тип, как и всё это "моЗги нации"! Они сами подготовили страну то ли к вымиранию - то ли к "мясорубке" там и решится их (и наша) судьба...

[@Лариса@]

Хрен ему уже что-то поможет! Это уже конченный тип, как и всё это "моЗги нации"! Они сами подготовили страну то ли к вымиранию - то ли к "мясорубке" там и решится их (и наша) судьба...

Я с Вами не согласна. Ну чем виноват Хатюшин, что он родился в СССР, а значит у него не было другого пути, кроме как вырасти советским/ антисоветским человеком? Всех нас с детства приучили к черно-белому (вернее, красно- белому) мышлению: "кто не с нами, тот против нас". Если для кого-то Ленин- святой, то у того царь обязательно- "сатрап", "Николашка кровавый". А у кого, наоборот, Ленин плохой, тот со стопроцентной вероятностью считает Николая "святым" и "невинно убиенным". То же самое и с их опричниками: если кто-то уверен, что большевики- это ангелы, то беляки для него, соответственно, демоны. А если для кого-то демоны большевики, то беляки в его представлении непременно будут добрыми и благородными. Примитивно до неприличия. Но такой примитивизм мышления на нас не с неба свалился и не сам по себе возник в наших головушках, а его методично прививали каждому из нас с пеленок. Бесплатным всеобучем. Соблазнились бесплатным сыром, вот и сидим теперь в мышеловке.

[@Лариса@]

Причём, стоять перед ним на коленях и распевать "Госпади, памелуй, госпади памелуй"! Это ли не признак дурдома?

Это признак не дурдома, а уровня сознания, соответствующего ребенку.
Смотрите: маленький ребенок еще не знает, как устроен этот мир, поэтому испытывает страх перед ним. Что его успокаивает? - То, что рядом находятся взрослые, которые уже обладают каким- то объёмом знаний о мире и поэтому могут защитить, помочь малышу и т.п. А также хорошо успокаивают психику ребенка ритуалы. Например, определенный распорядок дня. Он знает, что после подъема он должен пойти в ванну, умыться, почистить зубы и т.д., а перед сном его обязательно ждёт сказка на ночь, а в кровати- любимая игрушка.
Такую же успокаивающую/ болеутоляющую роль для взрослых, которые по уровню знаний о мире остались детьми, играет церковь. А батюшки тут выступают в качестве родителей. Они и утешат, и поддержат морально, и подскажут, как поступить в той или иной ситуации. Стояние на коленях и распевание- это успокаивающие ритуалы. Поступил плохо, душа неспокойна, мучает совесть- пришел в церковь, помолился, увидел, что таких, как ты, "грешников", еще несколько десятков рядом стоит, и на душе как-то полегче стало ))). Так что да, церковь- это "опиум для народа" (в смысле болеутоляющее средство). Поэтому в церковь как раз и ходят для того, чтобы не попасть в дурдом.
Соответственно, чем больше человек получает знаний об устройстве мироздания, тем он менее тревожен неизвестностью, а значит не испытывает потребности успокаивать себя вышеописанным способом. Но не надо быть высокомерным по отношению к тем людям, которые такую потребность испытывают. К тому же может Вы курите/ пьёте, что тоже есть успокоительный ритуал. Так в этом случае для здоровья церковный ритуал даже полезнее  .