Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[А. Ю. Экономов]

А в развитых капиталистических странах с высокой продолжительностью жизни рабочие столовые есть ?

Ты лучше скажи по какой причине существуют уже несколько веков не развитые капстраны?

[dhs]

Я рад, что хоть ты знаешь. Впрочем, ты всего лишь наглый и глупый дохес.

Это все что осталось сказать.!!??

[Gaucho]

Вообще, это для меня загадка - США печатают зеленые бумажки, вкладывают их в китайские банки, там на них строят социализм и заводы и продают товары в США на те же зеленые бумажки, аналогично с Европой. Таким образом американские евреи-капиталисты строят в Китае социализм и создают себе мощного геополитэкономического конкурента.

Значит ты согласен что США содействует развитию стран 3 мира путем развития в них промышлености, что без сомнения полезно для этих стран? 

Слава Богу! Вот уж где нашел идейного союзника! 

А то некоторые придурки на этом форуме убеждены что США наоборот грабит страны 3 мира, нанося им экономический вред. Но ты, как коммунист, прекрасно понимаешь, что на самом деле не грабят, а строят для них заводы и создают там экономическую мощь. 

[Gaucho]

Ты лучше скажи по какой причине существуют уже несколько веков не развитые капстраны?

Национально-религиозные традиции. Исконно протестантское трудолюбие и законопослушание с одной стороны. С другой - исконно латинская необязательность и любовь к сиесте.

Пример. Назначь деловую встречу англичанину и мексиканцу. Отгадай с первого раза, кто из них придет вовремя, а кто опоздает.

В общегосударственном масштабе это и дает глобальный результат.

[диоген]

Я не собираюсь ничего приводить кроме того что уже привел. Совершено достоверный и объективный факт - сейчас при капитализме выпускники университетов, технари, имеют значительно большие реальные возможности для достижения личного успеха, чем это было при социализме.

Не все его достигнут. Так это естественно - и в университет не все поступают. Идет конкурс - лучшие выигрывают, худшие проигрывают. Разве это плохо? Разве лучше общество где худшие тоже выигрывают? Но поскольку они худшие, то выиграть могут только за счет лучших. А нужно ли это лучшим?

Так все же образование для того чтобы  общество развивалось или чтобы некоторые получали больше при УМЕНЬШАЮЩЕМСЯ общественном пироге..Так что ты сказал то что сказал..ИДЕТ ограбление народа и государства Украина..
Вопрос то в том ЧТО общество проигрывает..Пирог общи уменьшается..

[диоген]

Хендар просто дурку валяет - он сам прекрасно понимает, что советские люди были не просто бедные, а нищие.

Мог ли советский человек обеспечить себя жильем без государственных дотаций, снимая или покупая квартиру за свою зарплату?  +@>

Мог ли советский человек получить высшее образование без дотаций, платя за учебу по ее реальной стоимости? +@>

Мог ли советский человек пользоваться общественным транспортом по его реальной стоимости без дотаций? +@>

Мог ли советский человек элементарно прокормиться если бы государство не дотировало продукты питания? +@>

Да он бы загнулся от голода раньше чем замерз от холода. Советский человек из-за своей нищеты вообще не способен был просуществовать без дотации. Он жил на дотации с рождения до смерти.  

Советский человек - это как больной под капельницей, живет только пока из капельницы капает. Стоит ее только убрать - сразу умрет.

Главный рефрен..МОГ..сейчас НЕ может..
То что ты называешь дотацией есть общественные фонды распределения..И распределять тогда было что..Сейчас пирог сократился ,зато распределять начали некоторы в свою пользу..
Даже производство ради этого похерили..Вот таковы ЛУЧШИЕ..

[dhs]

Так все же образование для того чтобы  общество развивалось или чтобы некоторые получали больше при УМЕНЬШАЮЩЕМСЯ общественном пироге..

Если эти некоторые приложением своего образования способствуют ускоренному развитию общества.Телега без коня не поедет

[диоген]

Помнится в советские времена был в командировке на Азоте в Днепродзержинске. Зашел в столовую пожрать. Стоит - копейки. Вообще смешные цены. За 50 коп. можно было пообедать. Взял обед - так 50 коп. и пропало. Есть не стал - тараканы были и в борще, и в гарнире , и даже в компоте.

Я бы предпочел пообедать дороже, но без тараканов.

А у нас все было нормально..Твое МНЕНИЕ против моего..Как профессор ты должен понимать что еденичный пример НИЧЕГО не доказывает ..Нужна выборка фактов по определенным параметрам
и правилам ,а так оценка достоверности этой выборки..Точно..метельщик при универе..

[диоген]

Если эти некоторые приложением своего образования способствуют ускоренному развитию общества.Телега без коня не поедет

Тоесть ЕСЛИ ОБЩИЙ пирог уменьшается то это к ускореннию развития общества..? НОБЕЛЕВКУ ему СРОЧНО..

[dhs]

Тоесть ЕСЛИ ОБЩИЙ пирог уменьшается то это к ускореннию развития общества..? НОБЕЛЕВКУ ему СРОЧНО..

Правильно. Расстрелять всю интеллегенцию, что бы увеличить долю пирога

[Gaucho]

Так все же образование для того чтобы  общество развивалось или чтобы некоторые получали больше при УМЕНЬШАЮЩЕМСЯ общественном пироге..Так что ты сказал то что сказал..ИДЕТ ограбление народа и государства Украина..
Вопрос то в том ЧТО общество проигрывает..Пирог общи уменьшается..

Для того чтобы общество развивалось, в нем должна иметь место конкуренция во всем. Конкуренция за поступление в университет, чтобы получать больше малообразованных. Конкуренция за более высокооплачиваемое рабоче место. Тогда у людей есть стимул к личному развитию.

В СССР специалисты-технари с образованием получали меньше рабочих. Общество ответило на это потерей иетереса к техническим ВУЗам. Конкурсы упали, в ВУЗы пошла серость. Научно-техническое развитие страны замедлилось.

Сейчас образованные технари получили возможность зарабатывать реальные деньги. Престиж технических специальностей вырос, а соответственно опять начали расти конкурсы на естественные и технические факультеты. Чем больше конкурс, тем более высокие профессиональные показатели нужны чтобы его выиграть. Значит качество студентов вырастет, а за ним и каческтво научных работников. Это приведет к ускорению научно-технического развития.

«Если в 90-е годы наибольшей популярностью пользовались экономические и юридические специальности, то сейчас абитуриенты выбирают инженерные и лингвистические факультеты, а также информационные технологии»,

Данные о вступительном конкурсе, полученные RBC daily в МГУ, подтверждают эти выводы Минобразования. Так, в прошлом году в самом главном вузе страны наибольший конкурс наблюдался на факультете иностранных языков (17,5 человек на место), факультете наук о материалах (13,5 человек на место), биоинженерии и биоинформатики (10,6 человек на место), мехмате (9,3 человека на место). Данных по этому году в МГУ пока нет, поскольку прием заявлений еще не окончен. Тем не менее в университете заявили, что тенденция в этом году сохранится, поскольку фундаментальная наука пользуется все большей популярностью у абитуриентов.

По мнению г-жи Булкиной, времена, когда на работу брали просто специалиста с любым высшим образованием, уже прошли. Зато теперь любой выпускник, потратив определенное время на поиск работы, имеет шанс неплохо устроиться по специальности.    http://www.rhr.ru/index/jobmarket/russia/5891,0.html

Так что закон неотвратим - или ты дашь возможность ученому и инженеру зарабатывать КОНКРЕТНОЕ БАБЛО, и жить несравнимо лучше рабочего - тогда конкурсы вырастут и дипломы получат лучшие из лучших профессионалов. Или ты опустишь зарплаты инженеров ниже рабочих, конкурсы опустятся и в ВУЗы поползет всякая полуграмотная шлоебень, которой однако будут давать дипломы ибо без дипломированных специалистов не обойдешься. Только качество их станет шлоебенным.

Местный дурачок Хендар мечтает о временах, когда ученый будет работать под конвоем вооруженных пролетариев.  +@> Поскольку он дурачок, до него не дойдет, что общество ответит на этот бред очень просто - отсутствием желающих идти в ученые на таких условиях. Придется тогда пролетариям самим садиться за синхрофазотрон.  +@>

[Влад-07]

Так все же образование для того чтобы  общество развивалось или чтобы некоторые получали больше при УМЕНЬШАЮЩЕМСЯ общественном пироге..Так что ты сказал то что сказал..ИДЕТ ограбление народа и государства Украина..
Вопрос то в том ЧТО общество проигрывает..Пирог общи уменьшается..

    Насчет образования,это перевернутое мнение. При СССР в ВУЗ мог поступить каждый кто нормально учился в школе, и учиться бесплатно.Бесплатно проживая в общежитии и питаясь в недорогой студенческой столовой. Да это было не так шикарно как хотелось. Теперь же поступить выпускникам удается не многим. Бесплатного обучения осталось очень мало.Меньше  четверти вступивших. Остальные по контракту. Могут ли 80%  учиться на контракте? Нет .Потому как дорого и еще к этому основную часть зачетов и экзаменов без денег не пройдешь ,хоть лопни. Практически каждый студент платит . А если преподаватель берет взятки ,то как он может сеять разумное и доброе к чему его призывает професия.. Премьер Тимошенко официально  заявила что спонсировать учителей,преподавателей и врачей теперь не является взяткой. А это уже туши свет.......
    Понятие дотаций государства на образование,медицину и транспорт  и др. при социализме Это первые шаги к переходу на высшую ступень развития общественных отношений. При социализме где распределение происходит по принципу от каждого по возможности и каждому по труду заложена еще при капитализме несправедливость. Ибо все люди разные ,у них семьи разные ,да и способности тоже не могут быть одинаковы. Значит и стартовые возможности разные. Вот для этого и создавались общественные фонды которые давали возможность поддерживать Эту "слабую" часть населения на нормальном уровне.
     Ну а в дальнейшем при развитии общества до  высшего уровня,когда труд станет действительно в радость для всех ,можно переходить и на высший уровень распределения -потребления.
  

[Влад-07]

А у нас все было нормально..Твое МНЕНИЕ против моего..Как профессор ты должен понимать что еденичный пример НИЧЕГО не доказывает ..Нужна выборка фактов по определенным параметрам
и правилам ,а так оценка достоверности этой выборки..Точно..метельщик при универе..

   К стати этот " случай " даю рупь за два - высосан из пальца.

[диоген]

Правильно. Расстрелять всю интеллегенцию, что бы увеличить долю пирога

Угум..СООБЩИ почемукак только ЛУЧШИЕ получили больше ПИРОГ уменьшелся..? Что ты вокруг да около вертишься..Речь идет не об интелегенции..А каких то ЛУЧШИХ..КОТОРЫЕ ПОЛУЧАЮТ больше не смотря на то что ПИРОГ стал меньше..Вообще то это называется грабеж..

[Alexpo]

Национально-религиозные традиции. Исконно протестантское трудолюбие и законопослушание с одной стороны. С другой - исконно латинская необязательность и любовь к сиесте.

Пример. Назначь деловую встречу англичанину и мексиканцу. Отгадай с первого раза, кто из них придет вовремя, а кто опоздает.

В общегосударственном масштабе это и дает глобальный результат.

Это уж очень простой ответ из категории "простота хуже воровства". При конкуренции и борьбе на выживание все благоденствовать не могут в принципе. Кто-то должен вымирать, кто-то влачить жалкое существование, а кто-то доминировать. Естественный отбор в действии. . Разумеется, нельзя отрицать, что некоторые национальные особенности способствуют или наоборот процветанию "вида", однако это вторично в этой проблеме.

Не забудем и то, что латинский мир - сплошь колонии. Трудно догнать метрополию, много лет выжимавшую из тебя соки (это не только к ним относится).

[Gaucho]

Главный рефрен..МОГ..сейчас НЕ может..

Почему не может? По сравнению с советскими временами в РФ вдвое выросли реальные возможности получить высшее образование. В основном оно платное, но все таки студенты его получают, то есть платность - не препятствие. Значит есть чем платить?  

То что ты называешь дотацией есть общественные фонды распределения..

Общественные фонды в том или ином размере есть во всех развитых странах мира. Есть даже в США. Но в США всего несколько процентов населения нуждаются в общественных фондах к примеру для получения дотированного социтального жилья (в Нью Йорке всего 5% населения не способны платить коммерческую цену и им поэтому предоставляют государственные квартиры), а подавляющее большинство оплачивает его полную стоимость. В СССР большинство не могло платить полную стоимость.

И распределять тогда было что..Сейчас пирог сократился ,зато распределять начали некоторы в свою пользу..

Правильно, Должна быть конкуренция, как в спорте. На старт выходит фуева туча спортсменов, а чемпионами становятся немногие. Так и должно быть. Остальные останутся без медалей.

А кому нужен спорт если все участники соревнований заведомо станут чемпионами.  ?

Даже производство ради этого похерили..Вот таковы ЛУЧШИЕ..

ССССР производил кучу бесполезного хлама, производить который - просто разбазаривание ресурсов. Прилавки были завалены горами некачественного товара. В обувных магазинах годами пылились уродливые советские говноступы в которых стыдно было девушку в кино пригласить, а народ давился в очередях за импортной обувью.

А если продукция конкурентноспособна - ее никто не похерил. Например, Украина производит конкурентноспособные ракетоносители для вывода спутников в космос - Днепры, Зениты, Циклоны. Никто не собирается похеривать это производство, наоборот, модернизируют. Сейчас вот готовят к производству тяжелую ракету Циклон-4.   Уже в Бразилии строят под нее космодром в Алькантаре.

[Gaucho]

А у нас все было нормально..Твое МНЕНИЕ против моего..Как профессор ты должен понимать что еденичный пример НИЧЕГО не доказывает ..Нужна выборка фактов по определенным параметрам
и правилам ,а так оценка достоверности этой выборки..Точно..метельщик при универе..

Еще мне не хватало дегустировать обеды во всех заводских столовых.  ?

[Хендар]

Совершенно очевидно, что без меня вы способно только бессмысленно трендить. Это еще раз показывает роль КПРФ и ее талантливых членов в обществе.
Гучик, можно было бы говорить, что капитал, приходит в 3-тьи страны не грабить, а тока развивать, если бы он не прокладывал себе к ним дорогу с помощью напалма и прочих подобных спецсредств. Мысль моя, надеюсь, понятна, развивать не буду - расширение НАТО, военные базы по всему миру, Ирак, Афган  и пр.
Далее, конечно, гучик, ты лживое говно и хуже тебя может быть только рыжий таракан, которого ты съел в столовой Днепродзержинска, где я тоже бывал и могу засвидетельствовать, что ты нагло врешь - тамошние сталевары, "чугуновары" и пр. замечательные мужики, если бы их попытались кормить такими пирожками, поставили свои домны "раком" и позасовывали бы в них работников заводского общепита. Так что ты лишь еще раз доказал, что лживое дерьмо.
Дохес, это видно по всему - даже по тому, что ты сбежал из одессы с чемоданом  краденого белья.
Но продолжу. Все же я так и не узнал от вас, придурков, зачем евреи-буржуи  шлют свои свеженапечатанные зеленые в Китай и строят там с их помощью социализм или хотя бы его материальную базу или еще проще - строят там себе конкурента на мировом рынке. Вообще китайцы придумали очень оригинальный способ уничтожения американского империализма, запретив своим рабочим бастовать. Вы не находите, синьоры, что это остроумно со стороны коммунистов КНР?

[dhs]

можно было бы говорить, что капитал, приходит в 3-тьи страны не грабить, а тока развивать, если бы он не прокладывал себе к ним дорогу с помощью напалма и прочих подобных спецсредств.

И особенно это видно на примере Кореи

[диоген]

А если продукция конкурентноспособна - ее никто не похерил. Например, Украина производит конкурентноспособные ракетоносители для вывода спутников в космос - Днепры, Зениты, Циклоны. Никто не собирается похеривать это производство, наоборот, модернизируют. Сейчас вот готовят к производству тяжелую ракету Циклон-4.   Уже в Бразилии строят под нее космодром в Алькантаре.

Вообще то в результате пирог то уменьшился..И что есть конкурентноспособно..
Когда кончится приток валюты кончится и ваши импортные заморочки..Я же предлагал посмотреть баланс импорта и экспорта..Сообщи мне где там зениты и циклоны в экспорте..?
А свою промышленность уже угробили..Поэтому и пирог уменьшили общественный..ПРАВДА ЛУЧШИЕ
оборзели..Еще раз..МОЖНО платить за то что общество развивается ,а за то что ЕГО уничтожают платят свинцовой примочкой от жадности..
И еще..
 И вдобавок украинский экспорт очень слабо диверсифицированый: свыше 50% его объема приходится на металлургию и химическую промышленность (приложение Б). Такая нерациональная структура украинского экспорта создает потенциальную угрозу для конкурентоспособности страны. Все товары, импортированные Украиной в 2002 г., за некоторыми исключениями, можно отнести к категории критического импорта: разнообразные виды энергоносителей, химическая продукция, машины, механизмы и бумага. Безопасности экономики страны угрожает также ее чрезмерная открытость. Любые изменения на традиционных рынках сбыта, не говоря уже про глобальные мировые кризы, могут поставить экономику страны на грань уничтожения.
В Украине все еще не создано резервов производственных мощностей для гибкого реагирования на конъюнктуру мирового рынка, медленно происходят структурные изменения в экономике. Формы внешнеэкономической деятельности, структура внешнеторгового оборота страны не отвечают современным требованиям. Сохраняется чрезмерная зависимость экономики регионов от внешних снабжений энергоносителей, стратегического сырья и материалов. Существующий хозяйственный механизм еще недостаточной мерой стимулирует развитие производства, ориентированного на экспорт, и производства, которое замещает экспорт. Медленно осуществляются процессы диверсификации и конверсии производства. Отсутствуют альтернативные рынки сбыта продукции химической, металлургической, машиностроительной и сельскохозяйственной областей.
  (с)
Гвоздики в крышку гробика..

Почему не может? По сравнению с советскими временами в РФ вдвое выросли реальные возможности получить высшее образование. В основном оно платное, но все таки студенты его получают, то есть платность - не препятствие. Значит есть чем платить?  

А оно что нибудь дает..? Сейчас требуют у секретарш высшее образование..
Вообще то основной поглотитель ВЫСОКООБРАЗОВАННОЙ рабочейсилы производство..

Общественные фонды в том или ином размере есть во всех развитых странах мира. Есть даже в США. Но в США всего несколько процентов населения нуждаются в общественных фондах к примеру для получения дотированного социтального жилья (в Нью Йорке всего 5% населения не способны платить коммерческую цену и им поэтому предоставляют государственные квартиры), а подавляющее большинство оплачивает его полную стоимость. В СССР большинство не могло платить полную стоимость.

Так и сейчас НЕ могут люди оплатить полную стоимость, а другой и не предлагают..САМ писал
что СРЕДНЯЯ зряплаты  13тыш  ..А теперь посмотри цены на недвижимость..Квартплаты и питание (скромное)..Вот и ответ..НЕ может себе позволить теперь народец жилье доживают на совковом..
Правильно, Должна быть конкуренция, как в спорте. На старт выходит фуева туча спортсменов, а чемпионами становятся немногие. Так и должно быть. Остальные останутся без медалей.

ССССР производил кучу бесполезного хлама, производить который - просто разбазаривание ресурсов. Прилавки были завалены горами некачественного товара. В обувных магазинах годами пылились уродливые советские говноступы в которых стыдно было девушку в кино пригласить, а народ давился в очередях за импортной обувью.

Тезис про произвотство бесполезного хлама никак не доказан ..
Сейчас стали больше производить хорошей продукции..?Сообщи каковы твои понятие качества
И соотнеси их к теперешней РФ продукцией по твоей же выработанной методике..
Иначе все твои слова ля ля..Я вот тоже вижу кучу хлама валяющегося на прилавках..Который почему то не разбирают..

А кому нужен спорт если все участники соревнований заведомо станут чемпионами.  ?

Вообще то экономка нужна чтобы зоздавать продукцию ,а не чемпионов..
Что то тебя плющит и колбасит..