Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[диоген]

Ты забываешь о людях которые создают технические инновации. Результат этой работы исключительно зависит от настроения работника - он может работать в две силы а может в полсилы. Примеров этому фуева туча - например одно КБ работало несколько лет и разработало отличный самолет, другое за то же время значительно уступающий ему. В конечном счете оба КБ затратили равное количество времени, но результат первого пошел в производство, результат второго - в архив.
Нужно ли им платить поровну? Или работники КБ разработавшего лучший самолет должны получить больше зарплату чем работники второго?

Вообще то УРАВНИЛОВКА имено сейчас..Часто можно слышать от начальства РАБОЧЕМУ пришедшему ТРЕБОВАТЬ своего..ТЫ  что хочешь получать больше ЛИНЕЙНЫХ руководителей..? После чего работники плюют на все и..Стараются НЕ высоваватся.И всех это устраивает..Ибо система НЕ заточена НА рост..Она прожирает СОВКОВЫЕ наследие и ЭТУ страну..

[Хендар]

Хендар:
Ну не нужно ей уничтожение всех классов и зарплата на уровне рабочего .

доказательство:

петруха: Труд умственный - двигатель прогресса . Он должен оплачиваться согласно той роли , которую он играет в движении общества к лучшему качеству жизни . Труд Мыслящего фрезеровщика должен оплачиваться очень хорошо . Труд учёного , менеджера должен оплачиваться в двойне .

Резолюция Ленина:
Задача организационная сплетается в одно неразрывное целое с задачей беспощадного военного подавления вчерашних рабовладельцев (капиталистов) и своры их лакеев – господ буржуазных интеллигентов. Мы были всегда организаторами и начальниками, мы командовали – так говорят и думают вчерашние рабовладельцы и их приказчики из интеллигенции – мы хотим остаться таковыми, мы не станем слушаться «простонародья», рабочих и крестьян, мы не подчинимся им, мы превратим знания в орудие защиты привилегий денежного мешка и господство капитала над народом.  Так говорят, думают, действуют буржуа и буржуазные интеллигенты. Со шкурной точки зрения их поведение понятно… - т. 35, с. 197.
Но дело эксплуататоров и их интеллигентской челяди - безнадежное дело. Их сопротивление рабочие и крестьяне ломают, - к сожалению, еще недостаточно твердо, решительно и беспощадно - и сломают....- т. 35, с. 197.
Но реально острота этого вопроса после победы пролетариата сгладилась - подлинные творцы были готовы творить и творили, практически, безвозмездно лишь за одно огромное удовольствие, которое дает творчество. И именно они двигают прогресс. Остальные - образованное говно - балласт. Поэтому на начальном этапе СССР быстро успешно решал все научно-технические проблемы, которые ставила перед ним жизнь. Проблема возникла, когда число образованного говна превысило все допустимые размеры  - их стало в 2 раза больше рабочих и они стали требовать политической власти, а с ней и капитализма. Вот такой классовой диспропорции допускать была нельзя. Когда она возникла, социализм в СССР стал обречен. Теперь нужно ждать, когда говно как-то рассосется, ибо в таком количестве и в таком качестве это говно не нужно и капиталу.

[kamysy2]

Цитата: Petrovich от Сегодня в 10:46:38
alba

Чушь !

Диоген.
Удевительно доказательно..Я умиляюсь..НУ почему как дем то и шиза..

Petrovich,
напрасно вы так, Диоген прав. Очень даже близко к правде. Вы внимательно ещё раз прочитайте!

[А. Ю. Экономов]

…..Судебные инсценировки 1936–38 гг., так называемые процессы «троцкистско-зиновьевского центра» и «параллельного троцкистского центра»....

Казанник, исследуя времена Сталина в поисках «разоблачения сталинских беззаконий», написал, что в сталинские времена никаких «беззаконий» не было - все делалось точно и строго по закону. Впрочем - не он один. Было среди демиков несколько профессионально честных и квалифицированных юристов, которые подтвердили слова Казанника.

Прокомментируйте , пожалуйста , этот парадокс - Судебные инсценировки и строго по закону .

Это не парадокс,  ты узнай значение данного слова, а потом его применяй.

[Gaucho]

- гученька, сладкая ты мой,

Тьфу, бл...ь, да ты оказывается пидор. 

из любимой мною хохляндии (когда тебя повесят тамошние пролетарии, я буду очень грустить),

Сомневаюсь что США меня выдадут.  ?

Мы с тобой обсуждаем пока вопросы оплаты труда работников, занятых в массовом производстве товаров ширпотреба.

Да их становится все меньше и меньше, тогда как все большая часть работников переходит в сферу сервиса и интеллектуального производства (ИТР), где труд исключительно индивидуализирован. Стоит ли обсуждать принципы оплаты труда все сужающейся небольшой доли трудящихся?

Кроме того ты забываешь очень важный фактор. Даже такие работники могут выдвигать рационализаторские предложения способные повысить производительность труда, улучшать качество и т.д. .  А могут и не выдвигать.  Следует ли оплачивать таким работникам рацуху дополнительными наличными?

Ты согласен, что у нас, по мере развития этих самых инноваций в сфере средств производства, возникает все больше оснований платить этим работника, согласно Марксу, т.е. по времени их труда, рассматривая их всех как "простых" рабочих?

До тех поор пока их число не станет незначительным в масштабах страны. Тогда смысл вопроса приблизится к нулю.

Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. [/b]

Вот именно что неизбежны в первой фазе. Поэтому любые попытки устранения этих недостатков в первой фазе вредны и реакционны. Это очень хорошо понимал Сталин, поэтому при Сталине зарплата рабочих за одно и то же время различалась во много раз в зависимости от производительности труда.

А насчет второй фазы - стоит ли забегать вперед? Может ее и не будет никогда? Откуда ты так уверен что человечество просуществует так долго? Астероид скоро eбнется, всем пи3дец придет.  А кто выживет - начнут историю сначала с первобытнообщинного строя. 

[Gaucho]

За 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел.
Динамика численности заключённых такова: на 1 января в 1930 году в лагерях содержалось 175 тыс., в 1933 году - 334,3 тыс. человек. Численность заключённых в лагерях и исправительно-трудовых колониях составила в 1934 году 510,3 тыс. чел., в 1935 году - 965,7 тыс., в 1936 - 1296 тыс., в 1937 - 1196 тыс., в 1938 году - 1882 тыс., в 1939 - 1672 тыс., в 1940 году - 1660 тыс. чел.

Будь так любезен, приведи ссылку на эти данные.

Насколько мне известно, только за 2 года 37-38 в СССР было расстреляно (не приговорено, а именно РАССТРЕЛЯНО) 690 тыс. чел. По этой же официальной статистике МВД к расстрелу приговаривалась меньшая часть осужденных, а большинство получали лагеря. То есть только за эти 2 года в лагеря было отправлено не менее 1-2 млн. новых зеков. По твоим же данным число заключенных в 1937 году по сравнению с 1936 даже упало. Как это можно объяснить?

[Gaucho]

Продолжение 3
Осуществив убийство тов. Сталина, пятая колонна приступила к ликвидации коммунистов за счет размытия их деятельности и создания в обществе негативного к ним отношения:

- Резко увеличили численность КПСС, принимая в партию вместо коммунистов, членов партии;

А где же в это время были коммунисты? Вроде в КПСС был демократический централизм, каждый коммунист мог высказать несогласие. В частности кто давал рекомендации прохиндеям? Кто голосовал за их прием в КПСС?

Вот всегда любой докладчик пытается найти виноватых на стороне, снять с себя ответственность. А что сделали порядочные коммунисты для предотвращения такого развития событий? Устав КПСС давал широкие права первичным организациям. Но ими никто не захотел воспользоваться. 

Была осуществлена постепенная замена оплате не за результаты труда, а оплатой только за труд (по штатному расписанию и тарифной сетки).

Вот это преступление.

На арене 5-й колонны появился Ельцин, разглагольствующий о ликвидации льгот, резкого повышения благосостояния страны.

Ну и как коммунисты на это реагировали? По моим наблюдениям - массовым выходом из партии. То есть самоустранились.

И вряд ли с точки зрения международных правовых норм можно признать законными возникшие на пространстве СССР новые государства. Потому что возникли они против воли большинства граждан СССР.

О международных правовых нормах пусть говорят те кто в них разбираются. В действительности эти нормы во многоих случаях отдают предпочтение ДЕ-ФАКТО перед ДЕ-ЮРЕ. Это в данном случае означает: поскольку в мире в данный момент не существует государства которое бы возражало против возникновения этих новых государств, с точки зрения международного права не имеет значения способ их образования. Что касается воли большинства граждан - оно не является объектом или субъектом юрисдикции международного права. Оно рассматривает отношения между правительствами, а народное волеизъявление - это внутренние дела каждой отдельно взятой страны.

[диоген]

Будь так любезен, приведи ссылку на эти данные.

Насколько мне известно, только за 2 года 37-38 в СССР было расстреляно (не приговорено, а именно РАССТРЕЛЯНО) 690 тыс. чел. По этой же официальной статистике МВД к расстрелу приговаривалась меньшая часть осужденных, а большинство получали лагеря. То есть только за эти 2 года в лагеря было отправлено не менее 1-2 млн. новых зеков. По твоим же данным число заключенных в 1937 году по сравнению с 1936 даже упало. Как это можно объяснить?

http://www.contr-tv.ru/repress/778/
Есть ссылки на полное исследование ГУЛАГА
С разграфовкой уголовных зк и политических..Сколько кого было и в какие времена..Исследования были признаны западными историками..Вообще тут была огромная тема.Одно и тоже толчем.. $

[А. Ю. Экономов]

http://www.contr-tv.ru/repress/778/
Есть ссылки на полное исследование ГУЛАГА
С разграфовкой уголовных зк и политических..Сколько кого было и в какие времена..Исследования были признаны западными историками..Вообще тут была огромная тема.Одно и тоже толчем.. $

Лучше ознакомиться именно с работами Земского, а интервью   одержит его личные трактовки, которые не обеспечены доказательствами.  С работами можно ознакомится в журнале "Скепсис". Ссылки не раз давались, например, в той самой "огромной теме".

[Alexpo]

у нас, по мере развития этих самых инноваций в сфере средств производства, возникает все больше оснований платить этим работника, согласно Марксу, т.е. по времени их труда, рассматривая их всех как "простых" рабочих?

Теоретически верно для уже построенного коммунизма, когда люди будут настолько сознательными, что будут стремиться делать инновации независимо на практике. Принятие этого к руководству в обозримом будущем приведет на практике к краху из-за отсутствия стимулов к интенсивному труду.

Проблема, Хендар, в том, что инновацию может сделать не каждый. И постановка любимых вами пролетариев с ружьем около каждого инженера и интеллигента проблему не решит.

[Petrovich]

Продолжение 3
Осуществив убийство тов. Сталина, пятая колонна приступила к ликвидации коммунистов за счет размытия их деятельности и создания в обществе негативного к ним отношения:

Сталин должен был жить вечно . А раз не смог прожить вечно , значит - убили .

alba
Сталин рано или поздно бы умер . Такое с людьми бывает . И эта так называемая пятая колонна всё равно вышла бы наружу . Вопрос о преемственности власти тов. Сталин не решил . Потому что вёл бездарную кадровую политику , эффективность которой должна была оцениваться не столько в количестве казнённых большевиков , сколько в её эффективности и жизнестойкости . Он заточил власть под себя , "любимого" . Нет одного большевика из миллиона многих - и всё , хана партии .

[А. Ю. Экономов]

И эта так называемая пятая колонна всё равно вышла бы наружу . Вопрос о преемственности власти тов. Сталин не решил . Потому что вёл бездарную кадровую политику , эффективность которой должна была оцениваться не столько в количестве казнённых большевиков , сколько в её эффективности и жизнестойкости . Он заточил власть под себя , "любимого" . Нет одного большевика из миллиона многих - и всё , хана партии .

А помимо  пустословных утверждений, у тебя есть что-нибудь?

[kamysy2]

О международных правовых нормах пусть говорят те кто в них разбираются. В действительности эти нормы во многоих случаях отдают предпочтение ДЕ-ФАКТО перед ДЕ-ЮРЕ. Это в данном случае означает: поскольку в мире в данный момент не существует государства которое бы возражало против возникновения этих новых государств, с точки зрения международного права не имеет значения способ их образования. Что касается воли большинства граждан - оно не является объектом или субъектом юрисдикции международного права. Оно рассматривает отношения между правительствами, а народное волеизъявление - это внутренние дела каждой отдельно взятой страны.

 Видно в этой пятой колонне были специалисты международного права, которые именно на это и рассчитывали...

[Gaucho]

http://www.contr-tv.ru/repress/778/
Есть ссылки на полное исследование ГУЛАГА

Это не ссылка. Есть статистика МВД. Твои цифры не учитывают смертность.

До конца 1940-х годов, когда условия содержания несколько улучшились, смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа превышала среднюю по стране, а в отдельные годы (1942-43) доходила до 20 % от среднесписочной численности узников. Согласно официальным документам, всего за годы существования ГУЛАГа в нем умерли более 1,1 млн человек (еще более 600 тыс. умерли в тюрьмах и колониях). http://forum-nameofrussia.ru/showthread.php?t=315

Не мешало бы посмотреть - кто создал ГУЛАГ и кто управлял ГУЛАГОМ.



ГУЛАГ был создан евреем Нафталием Ароновичем Френкелем с целью укрепления иудейской власти в СССР и массового устранения лучших представителей русского народа сопротивлявшегося еврейской оккупации. Не может быть случайным совпадением что к руководству ГУЛАГом допускались исключительно иудеи.

Начальники Управления
Ф. И. Эйхманс (апрель — июнь 1930)
Л. И. Коган (до 9 июня 1932)
М. Д. Берман (до 16 августа 1937)[4]
И. И. Плинер (до 16 ноября 1938)[4]

ГУЛАГ - это еврейское изобретение с помощью которого евреи уничтожали русский народ.

[А. Ю. Экономов]

Это не ссылка. Есть статистика МВД. Твои цифры не учитывают смертность.

До конца 1940-х годов, когда условия содержания несколько улучшились, смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа превышала среднюю по стране, а в отдельные годы (1942-43) доходила до 20 % от среднесписочной численности узников. Согласно официальным документам, всего за годы существования ГУЛАГа в нем умерли более 1,1 млн человек (еще более 600 тыс. умерли в тюрьмах и колониях). http://forum-nameofrussia.ru/showthread.php?t=315

Не мешало бы посмотреть - кто создал ГУЛАГ и кто управлял ГУЛАГОМ.



ГУЛАГ был создан евреем Нафталием Ароновичем Френкелем с целью укрепления иудейской власти в СССР и массового устранения лучших представителей русского народа сопротивлявшегося еврейской оккупации. Не может быть случайным совпадением что к руководству ГУЛАГом допускались исключительно иудеи.

Начальники Управления
Ф. И. Эйхманс (апрель — июнь 1930)
Л. И. Коган (до 9 июня 1932)
М. Д. Берман (до 16 августа 1937)[4]
И. И. Плинер (до 16 ноября 1938)[4]

ГУЛАГ - это еврейское изобретение с помощью которого евреи уничтожали русский народ.

Чушь всё это... Тебе было сказано где сведения взять? Было...
Что касается смертности, то вообще-то война была  и люди на фронте гибли. Мысль  понятна?

Ещё  хочу заметить,   что ГУЛАГ не еврейской изобретение, а реакция власти на то, что ей  считается преступлением.

[Gaucho]

Ещё  хочу заметить,   что ГУЛАГ не еврейской изобретение, а реакция власти на то, что ей  считается преступлением.

Ага, не еврейское.  +@> И Нафталий Аронович Френкель - чистокровный русак. И Эйхманс, Коган, Берман, Плинер - чисто русские фамилии.  +@> +@> +@>

Ты лучше скажи - почему после изгнания евреев из руководства ГУЛАГА в 1938 году доля русских среди зеков упала с 63 до 55%. Случайное совпадение?  +@>

[А. Ю. Экономов]

Ага, не еврейское.  +@> И Нафталий Аронович Френкель - чистокровный русак. И Эйхманс, Коган, Берман, Плинер - чисто русские фамилии.  +@> +@> +@>

Ты лучше скажи - почему после изгнания евреев из руководства ГУЛАГА в 1938 году доля русских среди зеков упала с 63 до 55%. Случайное совпадение?  +@>

Причём здесь фамилии, если речь идёт в принципе об изоляции преступников?  Насчёт "совпадения" давай официальные данные.

[Цеце]

Причём здесь фамилии, если речь идёт в принципе об изоляции преступников?  Насчёт "совпадения" давай официальные данные.

Не ну Ушан ты двинул... Может ты так воспитан, но изоляция, это одно а самоокупаемость ГУЛАГа это несколько из другой оперы.  +@>

[Gaucho]

Причём здесь фамилии, если речь идёт в принципе об изоляции преступников? 

Весьма странно что вопрос изоляции русских преступников был поручен евреям.  ?

Насчёт "совпадения" давай официальные данные.

Да в твоем же любимом Земском. http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/05/11/0000276748/02Zemskov.pdf

В 1939 году - 63% русских. Затем доля русских начала падать и к 1947 году достигла 52%.

[А. Ю. Экономов]

Весьма странно что вопрос изоляции русских преступников был поручен евреям.  ?

Ничего странного... Русская-то интеллигенция по своему обыкновению обосралась...




Да в твоем же любимом Земском. http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/05/11/0000276748/02Zemskov.pdf

В 1939 году - 63% русских. Затем доля русских начала падать и к 1947 году достигла 52%.

Правильно. Произошла прибавка  других национальностей, вот доля русских и снизилась.

Ты кое-чего не учитываешь... Я, в отличие от тебя, без малейшего затруднения могу анализировать данные. А данные от Земскова мне известны много лет.