Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[meyur]

Замечательный русский философ Владимир Сергеевич Соловьёв написал один рассказ-притчу,дословно я,увы не помню,но перескажу в своих словах:
Жила-была одна Семья. Хозяин с хозяйкою,старший сын с невесткой и ребятишками,и младший сын с женой-молодухой.Жили одним домом,одним хозяйством.Дом был большой,просторный,хозяйство было богатое,усадьба была ухоженая.Словом жили дружно,богато.И вот онажды к ним в дом постучался Старичок-странник.Просится переночевать,дом говорит у меня лихие люди сожгли, землю отобрали, да ещё меня перед властями оклеветали меня теперь везде гонят,а сам я больной и старый.Пожалели они Старичка,пустили.А на семейном совете решили пусть живёт Старичок у нас,лишний кусок всегда найдётся и глядишь хорошее дело сделаем,Старичку поможем.И стал Старичок у них жить,оправился Старичок,округлился,стал по двору ходить,по усадьбе,разговоры стал разговаривать да странные какие-то.Хозяин сперва осерчал хотел он того Старичка со двора прогнать,да домашние заступились.Как можно говорят,Сами пригрели,а теперь прогоним,вон у других семьями бедолаги живут и ничего,лишний кусок не жалко.А прогоним,что люди скажут? Пусть живёт вреда-то от него никакого.Так у них старичок и остался. Ходит Старичок присматривается,разговоры опять заводит.Поговорит-поговорит да и дальше пойдёт к другому.Подойдёт к Хозяйке и скажет:"Что-то невестки твои совсем разленились,так и норовят от работы увильнуть,всё бы им наряжаться да смеятся.Одна ты за Всех работаешь,смотри загонишь себя раньше срока.Вон и Хозяин твой,что-то на молодуху уже заглядывается,посмотри какие он ей бусы с ярмарки привёз".Дальше идёт к Старшему сыну ему скажет:"Что-то мне кажется отец больше Младшего любит,вон смотри он его и на мельницу посылает, и на ярмарку, и с поручениями разными,а ты всё в поле да в поле.Оставит Отец ему Все хозяйство,а ведь Ты Старший"! И дальше идёт старичок к Младшему,ему скажет:"Смотрю я тебя Отец совсем загнобил ты и на мельницу,и на ярмарку,и споручениями разными,а хозяйство-то брату оставит,он Старший"!И пошёл уже к невесткам.Сначала к Старшей:"Что-то твой всё с молодухой и с молодухой,и в амбаре вместе работают и на гумне,а завтра,я слышал,за сеном поедут.Смотри уведёт молодуха-то Твоего"!И уже Старичок у Младшей:"Совсем свекровь тебя загоняла,смотри другая невестка всё в доме да в доме,а ты.И в амбаре работаешь,и на гумне и, за сеном тебя посылает,не только мужу помогаешь но и брату его".И напоследок глядишь уже и с Хозяином разговаривает:"Смотрю я совсем Тебя сыновья не уважают,ворчат за спиною,шушукаются.Распустил Ты их,мне со стороны виднее,одна молодуха тебя уважает".Вот так и ходит Старичок с каждым поговорит,для Всех время у него есть.
Смотришь через полгода разлад в Семье,склоки да ругань.Хозяйство заброшено,усадьба не ухожена, да и дом как-то покосился.
Прошло ещё полгода,и что же.Братья передрались,Младший сын убил Старшего брата и сгинул на каторге,Старшая невестка взяла детей и съехала,Молодуха "по рукам пошла",Хозяйка померла с горя,а Хозяин с тоски "запил горькую".
Вот и всё, нет Семьи!!!
А в Доме живет Старичок-странничек,жирует,строит усадьбу,хозяйством заправляет!!!

ЭТО СОЛОВЬЁВ НАПИСАЛ О ЖИДАХ.

НО МНЕ КАЖЕТСЯ,ЧТО ЕСЛИ В ЭТОЙ ПРИТЧЕ ЗАМЕНИТЬ СЛОВО СТАРИЧОК НА СЛОВО ЛИБЕРАЛ-ДЕМОКРАТ ТО МЫ ПОЛУЧИМ ПОЛНУЮ КАРТИНУ "КРАХА СССР"!!!

[morgan]

Вы бы назвали хоть один политический режим в нынешнем и прошлом, который не является преступным... Или, скажем, фашистским..

Назавет! И спору нет-демократия.Белая пушистая,глаза честные пречестные,и рот в чужой сметане.

[MrMister]

Хотите всё хорошее объединить?

А что хорошего в марксизме? -вот от Вас не ожидал такого услышать,марксизм это как-то за рамками для любого вменяемого человека. Крупный капитал запада использовал теорию Маркса для стравливания людей в тех странх и в те моменты где это было необходимо,для передела сфер влияния.
Имеется мнение что и саму теорию Марксу заказали и проплатили -так это или нет неважно,важно что в самой теории положительного -ноль.

[MrMister]

Тут опять надо определить что есть добро.Вот добро для Хендара одно, а для Шляпника - другое

Нельзя заявлять что абсолютно все относительно и субъективно. Есть то что считается положительным для абсолютного большинства людей,мы истолковываем добро и зло с точки зрения нашей цивилизации.
А то так можно договориться и до того что мол для преступников добро это то-то и то-то,например их право воровать,существовать за счет других.
Так что добро и Хендар,добро по версии Хендара это Вы сильно написали.

[pois]

Нельзя заявлять что абсолютно все относительно и субъективно. Есть то что считается положительным для абсолютного большинства людей,мы истолковываем добро и зло с точки зрения нашей цивилизации.
А то так можно договориться и до того что мол для преступников добро это то-то и то-то,например их право воровать,существовать за счет других.
Так что добро и Хендар,добро по версии Хендара это Вы сильно написали.

Начну с предыдущего поста. В марксизме хорошая идея насчёт рая на земле с изобилием всего материального.
Насчёт абсолютно всего я и не говорил.
У Хендара же (мы его не любим) есть свои идеалы.
Не хочется даже и участвовать в темах, где он хамит. А без хамства он долго не может сдержаться.
Но и у Хендара я думаю есть (или была) мама, которую он любил. А может он сирота и у него было трудное детство. Но ведь что-то он считает хорошим. Например когда всем плохо, то ему хорошо.
А вот Шляпнику наоборот. Когда Хендару плохо, то всем хорошо.
Я правильно изложил мысль?

[MrMister]

Реалии капитализма это наилучшая питательная среда для роста прокоммунистических настроений

В Англии например поддержка компартии населением значительно меньше одного процента,нет ни одного места в парламенте,вообще как-то население не воспринимает коммунизм.
И какие-либо кризисы в экономике никак не меняют эту ситуацию. А есть страны вроде Италии где у компартии поддержка значительно больше - в пределах 10 процентов,реально есть те кто интересуются коммунистической идеологией.
И не потому что в Италии хуже условия для населения. И опять-таки различные экономические кризисы мало влиют на увеличение или уменьшение поддержки коммунистов в Италии.
То есть никакой связи не наблюдается. Призрак коммунизма побродил по Европе,потом популярность упала, левые много раз кричали что вот сейчас-то популярность должна возродиться. Но раз за разом этого не происходило.
А различии в популярности коммунистических идей в разных странах во многом обусловлены тем что так исторически сложилось,какими-то особенностями народа,общества,общественной полемики и мысли.

[MrMister]

Начну с предыдущего поста. В марксизме хорошая идея насчёт рая на земле с изобилием всего материального

Ну это обещают практически всегда и практически все,в политике это называется популизм. И МММ обещает и кто только не обещает.

Я правильно изложил мысль?

Ну да. Просто Вы отвечали на мысль Влада о том что надо то что является добром для разных людей объединить. А это объеденить невозможно имеяя в виду некие крайности которые не устраивают большинство. Так что есть добро как некие минимальные стандарты приемлимые для общества, общественный консенсус. А субъективное добро для каждого индивида и особенно маргиналов, добро которое явно противоречит интересам общества - это лучше называть их личным интересом.

[Влад-07]

В Англии например поддержка компартии населением значительно меньше одного процента,нет ни одного места в парламенте,вообще как-то население не воспринимает коммунизм.
И какие-либо кризисы в экономике никак не меняют эту ситуацию. А есть страны вроде Италии где у компартии поддержка значительно больше - в пределах 10 процентов,реально есть те кто интересуются коммунистической идеологией.
И не потому что в Италии хуже условия для населения. И опять-таки различные экономические кризисы мало влиют на увеличение или уменьшение поддержки коммунистов в Италии.
То есть никакой связи не наблюдается. Призрак коммунизма побродил по Европе,потом популярность упала, левые много раз кричали что вот сейчас-то популярность должна возродиться. Но раз за разом этого не происходило.
А различии в популярности коммунистических идей в разных странах во многом обусловлены тем что так исторически сложилось,какими-то особенностями народа,общества,общественной полемики и мысли.

   Зачем талдычить тысячный раз одно и тоже. В  богатых странах в принципе и весь народ живет богаче чем в бедных,и тяга меньше к ком.идеям (СССровского образца) но общая идея справедливого общества не может умереть сама,а лишь со смертью всего человечества. Насчет богатства стран ,то всем известно откуда это богатство взялось- от ограбления тех стран которые и сейчас бедные. И не обязательно быть страной колонией чтобы стать бедной. Современная Россия или таже Украинв на 91 год входили в десятку передовых стран Европы.Ну и что теперь? А все потому что со сменой общественного строя все что  в стране зарабатывается кровью и потом трудящихся и высасыванием недр -перекачивается жидовскими кланами за кордон ,например в ту же Великобританию.Там богатство прибавляется и соответственно народ помалкивает(на то он и народ) ,а вот в России богатство уменьшается и народ соответственно нищает.А нищий он и в России нищий,долго терпеть не будет .Пройдет время и он возбухнет. Сколько времени надо -не скажу,наверное пока последние соки не вытянут.Вот поэтому и стремление коммунистическое больше склоняется к СССРовскому.Поэтому не надо мудрить и заумными словами мозги заси-ть.

[MrMister]

В  богатых странах в принципе и весь народ живет богаче чем в бедных,и тяга меньше к ком.идеям

В Англии и Италии примерно равные доходы населения,а поддержка коммунистической идеологии в Италии в десять раз больше. Во Франции и Дании весьма разные подходы к пониманию социальной справедливости и многих экономических вопросов.

общая идея справедливого общества не может умереть сама

Непонятно,притворяетесь что ли? Почему опять объявляете коммунистическую идею синонимом идеи справедливости? Или считаете что от повторения так и должно стать? - Вы предлагаете большую часть населения европейских стран включая Россию и неподдерживающих коммунизм,объявить законченными эгоистами,подонками,наплевавшими не интерес общества,мечтающими только о собственном благе? - зачем Вам все это?
Коммунистическая идея - это не синоним идеи справедливости и учета интересов общества, это то как справедливость понимают некоторые,это совершенно конкретные методы которыми они считают возможным воплотить это в реальность.

Великобританию.Там богатство прибавляется и соответственно народ помалкивает

После войны там было очень небогато,про это постоянно в деталях рассказывает fargo и настаивает на этом.
Вы несогласны? Но что-то такая экономическая ситуация не вызвала брождение призрака коммунизма.
А вот в достаточно благополучной современной Италии достаточно высокая поддержка коммунистической идеологии.

а вот в России богатство уменьшается и народ соответственно нищает
Вот поэтому и стремление коммунистическое больше склоняется к СССРовскому

Это агитки для митинга. Проблем предостаточно,но большинство не видит решения этих проблем в повторении советских методов,наступления на те самые грабли. Вот к сожалению некоторые из тех кто не помнит и не понимает что такое СССР вроде Румата витают в облаках,жаль что Вы таким правду не говорите.

[Влад-07]

В Англии и Италии примерно равные доходы населения,а поддержка коммунистической идеологии в Италии в десять раз больше. Во Франции и Дании весьма разные подходы к пониманию социальной справедливости и многих экономических вопросов.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Не надо списывать ком.активность на менталитет нации.Это очень глупо с вашей стороны. Англию и Италию сравнивать что хрен с пальцем.В Италии жизненый уровень поднялся за последние пару десятков лет.Поверьте очень часто посещал эту страну .И повышение уровня жизни итальянцев в основном жиздется на борьбе компартии. И там народ помнит что она дала ему с помощью своей борьбы.В основном экономической и менее политической.А франция и Дания отличатся как Украина от России.

=========================================================================================
Непонятно,притворяетесь что ли? Почему опять объявляете коммунистическую идею синонимом идеи справедливости? Или считаете что от повторения так и должно стать? - Вы предлагаете большую часть населения европейских стран включая Россию и неподдерживающих коммунизм,объявить законченными эгоистами,подонками,наплевавшими не интерес общества,мечтающими только о собственном благе? - зачем Вам все это?
Коммунистическая идея - это не синоним идеи справедливости и учета интересов общества, это то как справедливость понимают некоторые,это совершенно конкретные методы которыми они считают возможным воплотить это в реальность.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 
Коммунизм начиная с утопического провозглашает идею справедливости.Поэтому ему как первому об этом заявившему она и принадлежит. А идеи справедливости по рабовладельчески,..., капиталистически мы наблюдаем сейчас в современном мире.
======================================================================================= 

 
После войны там было очень небогато,про это постоянно в деталях рассказывает fargo и настаивает на этом.
Вы несогласны? Но что-то такая экономическая ситуация не вызвала брождение призрака коммунизма.
А вот в достаточно благополучной современной Италии достаточно высокая поддержка коммунистической идеологии.
Это агитки для митинга. Проблем предостаточно,но большинство не видит решения этих проблем в повторении советских методов,наступления на те самые грабли. Вот к сожалению некоторые из тех кто не помнит и не понимает что такое СССР вроде Румата витают в облаках,жаль что Вы таким правду не говорите.

  Никогда не обожествлял советскую идею ,особенно в части навязывания идеологических взглядов .той части партийной элиты которая спала и видела смерть советской системы,но яро навязывала некоторые противные народу постулаты ,вызывая  подспудное недовольство масс и в итоге вылившееся в массовый похуизм о дальнейшей судьбе страны. Вот таким способом и подвела к итогу,когда власть народа бандиты взяли без шума и пыли.

[meyur]

MrMister, Rammstein и им подобные хотят вкусно есть,сладко пить,разъежать по миру,развлекаться и при этом сидеть в офисах,ничерта полезного не производя делать из воздуха деньги,при этом рассуждая о "бредовости левых идей" и с пеной у рта доказывать про "благополучность" трудящихся людей на Западе. Но так не бывает,чтоб у Все в "белых штанах" !!!

Чтобы человек мог кушать, жить, ездить и развлекаться, не пачкаясь:

*          В шахтах работают грязные шахтёры

*          На севере по колено в мазуте добывают нефть и газ нефтяники

*          На полях пашут потные колхозники

*          В подвалах штампуют предметы нашего быта голодные китайцы

*          Метут улицы и строят Развлекательные Центры несчастные  таджики

Технократическая цивилизация невозможна без того, чтобы кто-то не пачкался. Можно не пачкать собственные руки. Но когда кто-то пачкается, чтобы не пачкался я, пачкается моя совесть.

И вообще жизнь человека без труда и пота невозможна. У человека есть лишь выбор обо что пачкаться Человек может жить так, чтобы труд был радостным, а пот чистым.

(Это и было в СССР)


А пока что моя совесть не чиста. Множество людей с меньшим, чем у меня достатком и осознанностью теряют время жизни и здоровье, обезпечивая мой цивилизованный образ жизни: передвижение на автомобилях, поездах, самолётах, работа на компьютере, в интернете, электричество, газ, связь, продукты питания...

ЗЫ:
А ЗА МЕНЯ НЕВОЛНУЙТЕСЬ ,Я ХОРОШО ЗАРАБАТЫВАЛ В СССР, И СЕЙЧАС ХОРОШО ЗАРАБАТЫВАЮ.
ПОТОМУ ЧТО МНОГО И ХОРОШО УЧИЛСЯ(благо в СССР было прекрасное и бесплатное образование)
И МНОГО И ЧЕСТНОРАБОТАЮ !!!

[fargo]

Коммунизм уже на помойке истории.

Если "коммунизm на помойке истории", то что ты тут пену пускаешь, постоянно и безуспешно пытаясь это "доказать"?
Когда в башке одна извилина, с логикой всегда проблемы.
Подлость и злоба только на поверхности "сильнее" добра и благородства, запомни, подстилка американская.

[fargo]

В Англии например поддержка компартии населением значительно меньше одного процента,нет ни одного места в парламенте,вообще как-то население не воспринимает коммунизм.
И какие-либо кризисы в экономике никак не меняют эту ситуацию. А есть страны вроде Италии где у компартии поддержка значительно больше - в пределах 10 процентов,реально есть те кто интересуются коммунистической идеологией.

Во-первых, в Италии поддержка у коммунистов не 10%, а более 50%.
Тот факт, что Берлускони, мафия-гай, сидит у власти, ни о чём не говорит.
В России Путина "выбирали" аж 2 раза, в Америке-Буша, а сейчас вот Обаму тоже "выбрали".
То, что в Англии нет поддержки коммунистов, обьясняется тем, что англичанам абсолютно не свойственно коллективное мышление.
Индивидуализм и "моя хата с краю" были "вбиты" в англичан столетиями жесточайших репрессий против малейшего волеизьявления со времён Елизаветы.
Не знаю, как сейчас, но ещё в 70е годы 20го века детей в школе было разрешено бить палками, в частных школах во всяком случае.
В 19 веке детишкам отрубали руку за воровство хлеба.
После подобного "отношения" англичане генетически не способны на что-то выдающееся.

[А. Ю. Экономов]

А вот в достаточно благополучной современной Италии достаточно высокая поддержка коммунистической идеологии.

Коммунистической, говоришь?  А с чего ты это взял?

[ambivalent1]

В Англии например поддержка компартии населением значительно меньше одного процента,нет ни одного места в парламенте,вообще как-то население не воспринимает коммунизм.
И какие-либо кризисы в экономике никак не меняют эту ситуацию. А есть страны вроде Италии где у компартии поддержка значительно больше - в пределах 10 процентов,реально есть те кто интересуются коммунистической идеологией.
И не потому что в Италии хуже условия для населения. И опять-таки различные экономические кризисы мало влиют на увеличение или уменьшение поддержки коммунистов в Италии.
То есть никакой связи не наблюдается. Призрак коммунизма побродил по Европе,потом популярность упала, левые много раз кричали что вот сейчас-то популярность должна возродиться. Но раз за разом этого не происходило.
А различии в популярности коммунистических идей в разных странах во многом обусловлены тем что так исторически сложилось,какими-то особенностями народа,общества,общественной полемики и мысли.

Угу. И поэтому Маркс по опросам ВВС с большим отрывом является самым великим философом всех времен и народов.

http://www.bbc.co.uk/radio4/history/inourtime/greatest_philosopher_vote_result.shtml

[fargo]

В Англии и Италии примерно равные доходы населения,а поддержка коммунистической идеологии в Италии в десять раз больше. Во Франции и Дании весьма разные подходы к пониманию социальной справедливости и многих экономических вопросов.

После войны там было очень небогато,про это постоянно в деталях рассказывает fargo и настаивает на этом.
Вы несогласны? Но что-то такая экономическая ситуация не вызвала брождение призрака коммунизма.

"Призрак коммунизма" в странах Европы обьявился и очень активно, после ВМВ, после победы СССР над фашистской Германией.
На СССР стали смотреть как на ведущую страну в мире, тем более, что только СССР доказал преимущество своего строя над капиталистическим.
Практически во всех странах Европы, за исключением Испании, в правительствах доминировали левые и левые идеи в 60е годы.
В Италии фактически правили коммунисты, где до сих остались целые районы, где заправляют коммунисты.
Насчёт "богатой" жизни в Европе-это такой же миф, как и миф США.
В Европе в 70е годы жили на порядок хуже, чем жили в СССР, так как несмотря на все левые идеи, система по существу оставалась капиталистической, а усидеть "на двух стульях" невозможно.
Жизнь была довольной мрачной и унылой в 70е, как в европе, и тем более в сша.

[А. Ю. Экономов]

"Призрак коммунизма" в странах Европы обьявился и очень активно, после ВМВ, после победы СССР над фашистской Германией.
На СССР стали смотреть как на ведущую страну в мире, тем более, что только СССР доказал преимущество своего строя над капиталистическим.

Вот этот "призрак" выродок Хрущёв весьма серьёзно и дискредитировал через абсолютную ложь о т.н культе личности.

Да и вообще "перестройку" в СССР всякая мразь пыталась осуществить с самого момента его основания.  А большевики, если исходить из фактов, были излишне гуманны к врагам, да и не точны временами, по выявлению этих врагов.

[meyur]

Вот этот "призрак" выродок Хрущёв весьма серьёзно и дискредитировал через абсолютную ложь о т.н культе личности.

СОГЛАСЕН НА 100% !!!

[meyur]

Да и вообще "перестройку" в СССР всякая мразь пыталась осуществить с самого момента его основания.  А большевики, если исходить из фактов, были излишне гуманны к врагам, да и не точны временами, по выявлению этих врагов.

НАСЧЁТ НЕТОЧНОСТИ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ СОГЛАСЕН,А ВОТ НАСЧЁТ "ГУМАННОСТИ" ЭТО ВЫ БАТЕНЬКА ПЕРЕБРАЛИ!!!

( -*' -*' -*')

[А. Ю. Экономов]

СОГЛАСЕН НА 100% !!!

И молодец... - но что это даёт?   Хрущёвский то доклад не обсуждается, хотя фактов в пользу свидетельства его ложности, просто море...  Хотя само замалчивание ложности полностью показывает цену современной "элиты", да и   советской послехрущёвской  во многом.