Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[EOOleg]

Где это "там", в РФ, что-ли?  В ней  именно периферийный капитализм. Он  и в РИ имелся, как минимум,  лет эдак сто, до известных событий.

В Афганистане с Ираком тоже капитализм?

[EREMA]

В Афганистане с Ираком тоже капитализм?

Капитализм, это не Голливуд и Диснейленд.  А, всего лишь, частная собственность на средства производства.

[А. Ю. Экономов]

В Афганистане с Ираком тоже капитализм?

В Ираке, разумеется, а вот насчёт Афганистана не уверен - он не является явной экономической колонией с марионеточным правительством. 

[EREMA]

В Ираке, разумеется, а вот насчёт Афганистана не уверен - он не является явной экономической колонией с марионеточным правительством. 

В Афганистане есть крупные частные предприятия. Чье там правительство, и есть ли оно ващще - дело десятое.

[EOOleg]

В Древнем Египте тоже случались "крупные частные предприятия". Неужели и там капитализм был?

[А. Ю. Экономов]

В Афганистане есть крупные частные предприятия. Чье там правительство, и есть ли оно ващще - дело десятое.

Не десятое... Да и вообще мной просто применяется устоявшаяся  формулировка.

[rammstein]

Вопрос вроде был про города, школы и больницы.
Тянет ли всё перечисленное по количеству жертв хотя бы на один Беслан?
Брали ли бандиты целые города, как в Нальчике?
Хозяйничали ли многочисленные банды чуть ли не в центре Москвы, как на Дубровке?
Одно дело наличие терроризма, и совсем другое - проблема его наличия. Да, проявления были - а где их нет - но они более или менее успешно подавлялись. Но случалось ли, чтобы весь Союз 15 лет декларировал "мочилово бандитов в сортире" чуть ли не главной своей задачей, а бандиты те спокойно существовали и множились?

Ваша ошибка (как и многих тут других) в том, что вы отделяете сегодняшнее время от времён СССР. СССР имел массу проблем национального, политического, экономического характера. Эти проблемы не решались, а затягивались, замалчивались. И сейчас мы видим ещё более чудовищное проявление этих проблем. Это, своего рода распалата за нерешение проблем в СССР. ( Так же как американцы сегодня расплачиваются кризисом за ошибки прошедших десятилетий. ) Это звенья одной цепи. Это всё равно что не лечить нарыв пальца, а потом возмущаться, что целую руку приходиться отрезать.

Что касается бандитов, то СССР их множил. Резкое повышение преступлений в 90-е года напрямую связано с репрессивным аппаратом СССР, во главе которого стояло КГБ. На момент распада в СССР было 3 млн. агентов КГБ. Учавствуя в различных операциях КГБ ещё во времена СССР, эти агенты применяли насилие, террор, шантаж, убийства для достижения нужных целей. Они привыкли, что никакие суды им не страшны, они стоят над законом. В процессе распада СССР и краха коммунистической системы, появления частной собственности, значительная масса этих агентов хлынула в политику, бизнес, бандитские структуры, чтобы искать своё место под Солнцем. С собой они принесли арсенал методов, которые они применяли  в спецслужбах. На законы им так же наплевать. Отсюда и гиганский всплеск проффессионально исполненых преступлений в 90-х годах, беззаконие.

И это будет дальше продолжаться. Репрессивный аппарат действует и сегодня, ещё с большей жестокостью и пораждает автоматически репрессивно думающих людей, которые с удовльствием будут применять насилие, как решение проблем, и в дальнейшем. Так что идёт всё по кругу. И СССР, с его репрессивной системой, сыграл ведущую роль в этом. А сегодняшние россияне расплачиваются за это.

[А. Ю. Экономов]

Ваша ошибка (как и многих тут других) в том, что вы отделяете сегодняшнее время от времён СССР. СССР имел массу проблем национального, политического, экономического характера. Эти проблемы не решались, а затягивались, замалчивались. И сейчас мы видим ещё более чудовищное проявление этих проблем. Это, своего рода распалата за нерешение проблем в СССР. ( Так же как американцы сегодня расплачиваются кризисом за ошибки прошедших десятилетий. ) Это звенья одной цепи. Это всё равно что не лечить нарыв пальца, а потом возмущаться, что целую руку приходиться отрезать.

Что касается бандитов, то СССР их множил. Резкое повышение преступлений в 90-е года напрямую связано с репрессивным аппаратом СССР, во главе которого стояло КГБ. На момент распада в СССР было 3 млн. агентов КГБ. Учавствуя в различных операциях КГБ ещё во времена СССР, эти агенты применяли насилие, террор, шантаж, убийства для достижения нужных целей. Они привыкли, что никакие суды им не страшны, они стоят над законом. В процессе распада СССР и краха коммунистической системы, появления частной собственности, значительная масса этих агентов хлынула в политику, бизнес, бандитские структуры, чтобы искать своё место под Солнцем. С собой они принесли арсенал методов, которые они применяли  в спецслужбах. На законы им так же наплевать. Отсюда и гиганский всплеск проффессионально исполненых преступлений в 90-х годах, беззаконие.

И это будет дальше продолжаться. Репрессивный аппарат действует и сегодня, ещё с большей жестокостью и пораждает автоматически репрессивно думающих людей, которые с удовльствием будут применять насилие, как решение проблем, и в дальнейшем. Так что идёт всё по кругу. И СССР, с его репрессивной системой, сыграл ведущую роль в этом. А сегодняшние россияне расплачиваются за это.

Полнейшая бредятина. У тебя, как и обычно, никоим образом не обоснованные утверждения постоянно "подтверждаются"  набором последующих не обоснованных утверждений.  Такие рассуждения не более, чем цепочка  логических тавтологий.

[rammstein]

Интересно, как мог существовать тот "относительно спокойный промежуток", если "СССР унаследовал проблемы, которые не решились по сей день"?

Так трясло же не всю территорию СССР. Кто то прожил всю жизнь, совершенно не сталкиваясь с национальными проблемами, от этого он сегодня и утверждает, что в СССР не было национальных проблем. В СМИ проблемы такого характера вообще не освещались.

Почему бы сейчас не организовать ещё один такой же "промежуток"?

Попробуйте! Для того, чтобы в масштабах всей страны организовать "относительно спокойный промежуток", необходима поддержка всего народа. Люди должны оставить свои репрессивные, агрессивные мысли и начать уважать друг друга. На сегодня это не возможно.

И про "житьё вдали от проблем". Ну, ладно, в Чечне и Дагестане бывали немногие - но таки бывали, и, натурально, без проблем - но в Абхазию-то ездил хоть раз, наверное, каждый второй! И ни о каком национальном вопросе не слышал...

Ну так же и человек живёт, курит и не подозревает, что у него рак лёгких. А когда "час пробьёт", то позно уже. Вспомните А.Абдулова. Не слышать о каких то проблемах, не означает, что их нет.

[EOOleg]

Ваша ошибка (как и многих тут других) в том, что вы отделяете сегодняшнее время от времён СССР. СССР имел массу проблем национального, политического, экономического характера. Эти проблемы не решались, а затягивались, замалчивались. И сейчас мы видим ещё более чудовищное проявление этих проблем. Это, своего рода распалата за нерешение проблем в СССР. ( Так же как американцы сегодня расплачиваются кризисом за ошибки прошедших десятилетий. ) Это звенья одной цепи. Это всё равно что не лечить нарыв пальца, а потом возмущаться, что целую руку приходиться отрезать.

Что касается бандитов, то СССР их множил. Резкое повышение преступлений в 90-е года напрямую связано с репрессивным аппаратом СССР, во главе которого стояло КГБ. На момент распада в СССР было 3 млн. агентов КГБ. Учавствуя в различных операциях КГБ ещё во времена СССР, эти агенты применяли насилие, террор, шантаж, убийства для достижения нужных целей. Они привыкли, что никакие суды им не страшны, они стоят над законом. В процессе распада СССР и краха коммунистической системы, появления частной собственности, значительная масса этих агентов хлынула в политику, бизнес, бандитские структуры, чтобы искать своё место под Солнцем. С собой они принесли арсенал методов, которые они применяли  в спецслужбах. На законы им так же наплевать. Отсюда и гиганский всплеск проффессионально исполненых преступлений в 90-х годах, беззаконие.

Если бы "проблемы затягивались и замалчивались", то мы бы наблюдали закономерный рост терроризма всё советское время. Однако наоборот - террористическая активность постепенно снижалась. Собственно, двух поколений (50-60 лет) "затягивания и замалчивания" - и национальный вопрос пришлось бы придумывать заново (что сейчас временами и происходит).
КГБ сменил вывеску, но никуда не исчез. Однако, все те ужасы, что Вы его агентуре приписываете, по вылазили только в "постсоветской действительности". И, если "появление частной собственности" привело к "массе полит-бизнес-бандитских структур", то нефиг было эту собственность "появлять".

[А. Ю. Экономов]

Для того, чтобы в масштабах всей страны организовать "относительно спокойный промежуток", необходима поддержка всего народа.

Ага... То есть, ты сам сейчас сделал утверждение о том, что в СССР "поддержка всего народа" имелась. Я-то понимаю, что ты не согласишься с таким выводов из твоих же слов, однако это не существенно.  Логику твоё мнение не интересует. 

[А. Ю. Экономов]

КГБ сменил вывеску, но никуда не исчез.

В том-то и дело, что исчез.  Вот и по этом причине тоже, СССР был развален.

[EOOleg]

Так трясло же не всю территорию СССР. Кто то прожил всю жизнь, совершенно не сталкиваясь с национальными проблемами, от этого он сегодня и утверждает, что в СССР не было национальных проблем. В СМИ проблемы такого характера вообще не освещались.

И где же в СССР творилось такое, что сейчас происходит на Кавказе?

Попробуйте! Для того, чтобы в масштабах всей страны организовать "относительно спокойный промежуток", необходима поддержка всего народа. Люди должны оставить свои репрессивные, агрессивные мысли и начать уважать друг друга. На сегодня это не возможно.

Чёрта с два! Для этого нужна всего лишь власть, способная решить проблему. А чтобы получить такую власть, надо наказывать тех, кто лезут рулить, а сами и гвоздя в стену забить не могут.

Ну так же и человек живёт, курит и не подозревает, что у него рак лёгких. А когда "час пробьёт", то позно уже. Вспомните А.Абдулова. Не слышать о каких то проблемах, не означает, что их нет.

Фи! Как насчёт примера "человек живёт спокойно, ест, пьёт в своё удовольствие, занимается своими делами, растит детей - он счастлив и здоров. А заставь человека голодать, лиши покоя, отбери работу, создай проблемы семье - и вот, глядишь, заболел он и умер"? ИМХО, гораздо нагляднее.

[rammstein]

Если бы "проблемы затягивались и замалчивались", то мы бы наблюдали закономерный рост терроризма всё советское время.

Так оно и было. Я же давал ссылку, где видно увеличение количества захватов самолётов и других терактов: http://afanarizm.livejournal.com/157940.html?format=light   

КГБ сменил вывеску, но никуда не исчез. Однако, все те ужасы, что Вы его агентуре приписываете, по вылазили только в "постсоветской действительности".

Они были всегда. В таком жестоком репрессивном государстве как СССР всё пресекалось на корню. КГБ контроллировал все сферы жизни граждан и уничтожал всех, кто мог бы пошатнуть существование КГБ. Но суть то даже не в этом, а в том, что люди, привыкшие шантажировать, угрожать, убивать людей, перенесут эти же методы потом и в другие структуры, где они будут работать, даже покинув спецслужбы.


 

И, если "появление частной собственности" привело к "массе полит-бизнес-бандитских структур", то нефиг было эту собственность "появлять".

Ельцин попытался расформировать КГБ СССР, в результате масса людей была уволена или сами покинули спецслужбы. Но им жить то надо. Они и заполнили политику, бизнес и криминал. После прихода Путина часть из них вернулась обратно. А частная собственность тут не причём. Везде есть частная собственность, однако у многих такого безобразия не наблюдается, так как отсуствует репрессивный террористический аппарат.

[rammstein]

И где же в СССР творилось такое, что сейчас происходит на Кавказе?

На Кавказе и творилось. В западной Украине все 50-е года. В Прибалтике местные жители всю свою жизнь в СССР вели "молчаливый протест", когда отказывались разговаривать на русском, на языке оккпуантов. За 70 лет существования СССР наберётся лет 20 относительно мирных.

Чёрта с два! Для этого нужна всего лишь власть, способная решить проблему. А чтобы получить такую власть, надо наказывать тех, кто лезут рулить, а сами и гвоздя в стену забить не могут.

И кто будет наказывать саму власть? Кто займётся выращиванием такой власти? Вы начнёте?

Фи! Как насчёт примера "человек живёт спокойно, ест, пьёт в своё удовольствие, занимается своими делами, растит детей - он счастлив и здоров. А заставь человека голодать, лиши покоя, отбери работу, создай проблемы семье - и вот, глядишь, заболел он и умер"? ИМХО, гораздо нагляднее.

Я вам просто показал пример того, что если вы не слышали о проблемах, то это не значит, что их нет.

[А. Ю. Экономов]

В таком жестоком репрессивном государстве как СССР всё пресекалось на корню. КГБ контроллировал все сферы жизни граждан и уничтожал всех, кто мог бы пошатнуть существование КГБ.

Ишь ты, блин... Вот же, что творилось! А я и не знал...  +@>      

[EREMA]

На Кавказе и творилось. В западной Украине все 50-е года. В Прибалтике местные жители всю свою жизнь в СССР вели "молчаливый протест", когда отказывались разговаривать на русском, на языке оккпуантов. За 70 лет существования СССР наберётся лет 20 относительно мирных.

А мужики-то и не знают... :(

[EOOleg]

Так оно и было. Я же давал ссылку, где видно увеличение количества захватов самолётов и других терактов

Вы и Овечкиных к национальному вопросу относите?! ? Каким, извините, боком? И я таки не вижу роста терроризма до середины 80-х, т.е. до тех пор, пока "проблема перестала затягиваться и замалчиваться".

В таком жестоком репрессивном государстве как СССР всё пресекалось на корню. КГБ контроллировал все сферы жизни граждан и уничтожал всех, кто мог бы пошатнуть существование КГБ. Но суть то даже не в этом, а в том, что люди, привыкшие шантажировать, угрожать, убивать людей, перенесут эти же методы потом и в другие структуры, где они будут работать, даже покинув спецслужбы.

Опять - жил народ в "жестком репрессивном" СССР, но с "уничтожением, шантажом и угрозами" не сталкивался. А в офигительно свободной России - шагу без них не ступить...

Ельцин попытался расформировать КГБ СССР, в результате масса людей была уволена или сами покинули спецслужбы.

Что-то не слышал ни о чём таком. Да и зомбик-Ельцин кроме как водку есть ни на что способен не был.

А частная собственность тут не причём. Везде есть частная собственность, однако у многих такого безобразия не наблюдается, так как отсуствует репрессивный террористический аппарат.

Частная собственность? Конечно, не причём. Так Вы же говорили, что "причём"...

[rammstein]

Вы и Овечкиных к национальному вопросу относите?! ? Каким, извините, боком?

Да, конечно! Люди хотели покинуть СССР таким способом. Проблема в том, что гражданин СССР не мог свободно покинуть СССР.

И я таки не вижу роста терроризма до середины 80-х, т.е. до тех пор, пока "проблема перестала затягиваться и замалчиваться".

Что вы не видите по ссылке:
http://afanarizm.livejournal.com/157940.html?format=light
http://www.agentura.ru/dossier/russia/kgb/counterterrorism/

Вы не видите всплеска терроризма в России? Почему вы отделяете сегодняшнюю Россию от СССР? Народ что ли поменялся? Объясните, почему КГБ СССР имел отделы по борьбе с терроризмом (читайте ссылку)?

Опять - жил народ в "жестком репрессивном" СССР, но с "уничтожением, шантажом и угрозами" не сталкивался.

Миллионы репрессированных, а народ не сталкивался! +@>

[EOOleg]

На Кавказе и творилось. В западной Украине все 50-е года. В Прибалтике местные жители всю свою жизнь в СССР вели "молчаливый протест", когда отказывались разговаривать на русском, на языке оккпуантов.

Ой, ужас какой! А я-то за 80-е успел полкавказа облазить, и до лета 1989 ну ничего не замечал, хоть убей! И родственники мои, "оккупанты Эстонии", 30 лет прожили в Кохила, и ни одного "молчаливого протестанта" не встретили. По З. Украине тож хотелось бы глянуть эпизоды вроде Будённовска или Кизляра, а то что-то не вспоминается ничего.

И кто будет наказывать саму власть? Кто займётся выращиванием такой власти? Вы начнёте?

Наказывать - пожалста, не вопрос. А выращивать не надо, свято место пусто не бывает.

Я вам просто показал пример того, что если вы не слышали о проблемах, то это не значит, что их нет.

Только вероятность такого примера - полтора процента. А моего - всё остальное.