Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

Ты лжёшь и переводишь стрелки на совсем другое. То что при советах очень много оборудования гнило и разворовывалось знает тока не ленивый и не верующий. Если ты верующий-иди на хер-надоело объяснять элементарные вещи...

Я привожу факты о которых знаю. Участвовал в событиии и видел документы будучи "инженером второй части". Таковые были при каждом крупном предприятии.

[Ищущий.]

[kamysy2]

И что ты этим хотел сказать?

[Ищущий.]

Если ты верующий-иди на хер-надоело объяснять элементарные вещи...

Именно так.
Товарищ заводит свои темы с одной -единственной целью: привлекать в них единомышленников , которые будут подтверждать , что в СССР всё было исключительно прекрасно.

[kamysy2]

Именно так.
Товарищ заводит свои темы с одной -единственной целью: привлекать в них единомышленников , которые будут подтверждать , что в СССР всё было исключительно прекрасно.

Сколько можно повторять что всё прекрасно может быть только в раю или в морге! +@>

[kamysy2]

Что хотел , то сказал.
Тупорылый ты однако , товариСЧ.

Так объясни мне тупорылому, нетупорылый.
Я тебя не понял...
Хотя, приведённое объективно и даже дата есть с какого времени, я это не отрицаю, но ты то что этим хотел сказать?

[Ищущий.]

Так объясни мне тупорылому, нетупорылый.
Я тебя не понял...

А что тебе объяснять ?
Что человек описал , какая была разница в снабжении Эстонии-Киргизии-Украины и РСФСРии ?
Что в республиках жили белые люди , а в РСФСРии - белые негры ?.

[kamysy2]

А у тебя в СССР всё ПРЕКРАСНО было .
До 90/91 годов.

Когда и где я это писал?

[kamysy2]

А что тебе объяснять ?
Что человек описал , какая была разница в снабжении Эстонии-Киргизии-Украины и РСФСРии ?
Что в республиках жили белые люди , а в РСФСРии - белые негры ?.

Вот теперь понятно.
Ты хотел сказать что в СССР всё было плохо? А оказывается совсем не так: были белые и были белые негры.
Всё ясно! +@>

[Ищущий.]

Когда и где я это писал?

Да везде.
Весь смысл твоей писанины именно к этому и сводится.

[Ищущий.]

Вот теперь понятно.
Ты хотел сказать что в СССР всё было плохо? А оказывается совсем не так: были белые и были белые негры.
Всё ясно! +@>

Смешно тебе , пидрила ?
Ну и соси xyй.

[Юрий Б.]

При коммунистических режимах женщины получали больше удовольствия от секса

После штампа, что в СССР секса не было, такие утверждения порвут многим шаблоны, однако прислушаемся к мнению американцев:

Стереотипные представления американцев о коммунистических режимах Восточной Европы (ограничения на выезд, серые бетонные здания, несчастные люди в очередях за продуктами, слежка спецслужб за частной жизнью граждан) - это еще не вся картина, пишет в статье, опубликованной The New York Times, Кристен Р.Годси, читающая курсы исследований России и Восточной Европы в Пенсильванском университете (США). Статья входит в цикл NYT "Красный век".

"Возможно, некоторые припомнят, что в "восточном блоке" женщины имели много прав и привилегий, которых они в то время не знали в капиталистьных демократических странах: например, государство вкладывало крупные ресурсы в образование и профессиональное обучение для них, они были полностью интегрированы в рынок труда, получали щедрое пособие в период декретного отпуска, им гарантировался бесплатный уход за детьми", - говорится в статье. "Но есть одно преимущество, которое прошло почти незамеченным: при коммунистических режимах женщины получали больше удовольствия от секса", - утверждает автор.

Исследовательница ссылается на соцопрос, проведенный после воссоединения Германии в 1990 году: "восточные немки испытывали вдвое больше оргазмов, чем западные". Это удивило исследователей, так как в ГДР женщины несли двойную нагрузку - работали и вели хозяйство, тогда как в ФРГ женщины в основном сидели дома, а новейшая бытовая техника облегчала им заботы по хозяйству. И все же жительницы ФРГ "меньше занимались сексом и были им менее удовлетворены, чем те женщины, которым приходилось выстаивать очереди за туалетной бумагой".

Автор также приводит свидетельство Анны Дурчевой из Болгарии. "Конечно, кое-что в те времена было плохо, но моя жизнь была полна романтической любви, - говорила она. - После развода у меня были работа и зарплата, мне не требовался мужчина, который бы меня содержал. Я могла делать что заблагорассудится".

Автор замечает: Дурчева много лет воспитывала дочь одна, но уверяла, что до 1989 года ей жилось лучше, чем теперь - ее дочери, родившейся в конце 1970-х.

[Юрий Б.]

"Она только и делает, что работает, - рассказывала ей Дурчева в 2013 году, - а когда вечером приходит домой, слишком устает, чтобы побыть с мужем. Но это неважно, потому что он тоже устает. Они вместе сидят перед телевизором, как зомби. Когда я была в ее возрасте, нам жилось намного веселее".

В 2016 году в Йене замужняя немка Даниэла Грубер, которой уже за 30, рассказала автору, что мать убеждает ее родить ребенка. "Она не понимает, насколько это теперь сложнее, до падения Стены женщинам это давалось легко, - сказала Грубер. - У них были детсады и ясли, они могли уйти в декрет, и рабочие места за ними резервировались. Я работаю то по одному контракту, то по другому, у меня нет времени на беременность".

По словам автора, одна из причин в том, что коммунистические режимы считали женскую эмансипацию центральным элементом передового социалистического общества.

"В 1930-е годы Сталин во многом перечеркнул то, что было достигнуто в первые годы СССР в плане прав женщин, - он запретил аборты и стал пропагандировать нуклеарную семью. Однако после Второй мировой войны острый дефицит мужчин на рынке рабочей силы побудил правительства в других коммунистических странах осуществлять различные программы женской эмансипации, в том числе спонсируемые государством исследования загадок женской сексуальности", - говорится в статье.

Катерина Лискова (университет Масарика, Чехия) поведала, что чехословацкие сексологи еще в 1952 году начали изучать женский оргазм: "Они сосредотачивались на важности равенства мужчины и женщины как одного из ключевых компонентов удовольствия у женщин. Некоторые даже утверждали, что мужчины должны разделять с женщинами заботы по хозяйству и воспитанию детей, а иначе не будет хорошего секса".

Автор признает, что в социалистических странах сохранялись неравенство по оплате труда и профессиональная сегрегация по принципу пола, искоренить патриархат в семье также не вполне удалось. И все же "в странах "восточного блока" женщинам не требовалось выходить замуж или заниматься сексом ради денег", утверждает Годси. Выделялись средства на поддержку матерей-одиночек, разведенных женщин и вдов. "За такими примечательными исключениями, как Румыния, Албания и СССР, большая часть восточноевропейских стран гарантировала доступ к сексуальному воспитанию и абортам. Это снижало социальные издержки от случайной беременности и уменьшало скрытые потери от материнства", - говорится в статье.

По мнению автора, теперь же в бывших странах Варшавского договора многие достижения женской эмансипации утрачены или ослаблены, так что женщины пытаются сами решать проблемы, которые раньше за них решало государство.

[Ищущий.]

При советах люди были честнее и не охочи до чужого, за исключением отдельных элементов. Потому люди часто отдавали своё, а не нахлебничали. Наслушался и начитался тех что разваливали СССР. Сам -то хоть немного думать можешь?

Типичнейшая ахинея придурка-совкодрочера.

[Ищущий.]

Вот то что СССР имел различные резервы на случай войны и стихийных бедствий - да видел. Это были очень большие резервы, которые растранжирили в период ЕБНа и в дальнейшем. Может ты с ними путаешь? Такие резервы были накаждом предприятии.
Я помню случай, когда в Сибири полетел статор на прокатном стане. Встал большой завод. Мне была поставлена задача доставить подобный из Вологды, где имелся резервный в 30 с лишним тонн на ИЛ -76.  Менее чем за сутки я и доставил его туда. Директор предприятия рассказал какие бы убытки имел завод, если бы это не было сделано в короткие сроки.

Весь СССР в чистом виде.
Проблемы на производстве было допустить нельзя.
А вот на бытовые проблемы белых негров, работяг в РСФСРии было глубоко наплевать. С голоду они не умирали , макароны с крупами и полугнилыми овощами , а так же мороженой рыбой и рыбными консервами были - ну и ладно.

Москва-Ленинград были витринами "развитого социализма" . с ними ворос решался.
От республик , Прибалтики-УССР-БССР нужна была лояльность - и с ними вопрос решался.

Про ГДР и прочие страны можно вообще не говорить.

А на РСФСРии советскому руководству было посрать.


Чекго этот товариСЧ камиси 2 вообще добивается своими темами ?

[Юрий Б.]

Большая История в зеркале малой истории

Интересная точка зрения на советскую историю сталинского периода сквозь в призму истории своей семьи у meshock86.

Недавно я завершил работу над исследованием жизни своего прадеда и издал это исследование в виде книги - для семейного пользования, в подарок моей бабушке к её 91-му дню рождения. Работа над этой книгой дала мне очень много. Наверное, самое главное - это удивительное, волнующее ощущение, когда на твоих глазах как будто складывается мозаика, собранная твоими руками из разбросанных кусочков, и перед тобой открывается внутренний мир человека, его мысли и чувства, логика его поступков и т.д.

Мой прадед, Лев Натанзон (1889-1942), был одним из тех, кто понаехал, к большой скорби вице-спикера Госдумы Петра Толстого, в нашу матушку белокаменную Москву с территории бывшей черты оседлости после Октябрьской революции. С наганом он, правда, не бегал, храмы не разрушал, никаких административных должностей не занимал, работал, как и в Белостоке до революции, рабочим-наборщиком, в разных типографиях, дольше всего - в главном советском еврейском издательстве "Дер Эмес" ("Правда"). С 1924 года состоял в коммунистической партии. Впоследствии, как и многие его коллеги по работе, был репрессирован.

В общем, жизненный путь прадеда был довольно-таки типичным для той социальной, национальной и политической среды, к которой он принадлежал. Возможно, поэтому по ходу работы над книгой для меня многое прояснилось не только в биографии прадеда, но и в общей картине той эпохи, в которой он жил. Некоторыми из своих наблюдений хочу поделиться здесь.

1. Не следует судить о внешнем виде дореволюционных городов Российской империи по почтовым открыткам. На открытках Белостока, к примеру, всегда изображались практически одни и те же улицы более-менее цивилизованного вида, которых всего-то было несколько штук на весь город. Но нигде, разумеется, не изображалась остальная часть города, с её убогими хибарками и вонючими кривыми улочками - к слову сказать, канализация в уездном центре отсутствовала как таковая.

2. Из всех известных мне родственников прадеда единственным человеком, пришедшим к Успеху, был его дядя со стороны матери, Лазарь Борисович Цигель. Он был строительным подрядчиком, сделал состояние в Белостоке на финансовых спекуляциях и успел стать купцом первой гильдии аккурат накануне очередного экономического кризиса, что дало ему право покинуть черту оседлости и в 1900 году переехать в Москву. Ну и дальше всё как по маслу: квартира в элитном доме на Сретенском бульваре, загородная вилла в Сокольниках, фирма растёт и крепнет, не обходясь, как водится, без некоторых махинаций при исполнении заказов. Даже революция не сильно выбила дядю из колеи: конечно, его недвижимость национализировали, но сама фирма продолжала существовать и в годы "военного коммунизма", и при нэпе. Отсюда мораль: а) от трудов праведных не наживёшь палат каменных; б) если человек действительно Успешен, то это надолго.

[Юрий Б.]

3. Сейчас понятия "учёный" (в смысле настоящий учёный, а не обладатель купленной диссертации) и "чиновник" (в смысле руководящий работник именно в госаппарате, а не в академических учреждениях) кажутся практически несовместимыми. А вот в начале 1920-х годов заместителем управделами ВЦИК был такой человек - Эрнест Карлович Дрезен, учёный-языковед и главный советский эсперантист. Узнал я об этом факте случайно, из его резолюции на заявлении прадеда с просьбой улучшить жилищные условия (резолюция была положительной и возымела действие). Наверное, время было такое, что даже такие отъявленные идеалисты и романтики, как поклонники международного языка эсперанто, не гнушались бумажной работы в госучреждениях, а госучреждения, в свою очередь, не боялись брать на бумажную работу отъявленных идеалистов и романтиков.

4. Про "ленинский призыв" 1924 года часто пишут, что он был спланирован чуть ли не лично Сталиным для укрепления своей власти в партии, а большинство вступивших представляло собой политически неграмотную массу, движимую лишь стремлением сделать карьеру и полностью зависимую от партийного руководства. Судя по тем материалам, которые я изучал, такой взгляд, как минимум, очень сильно упрощает реальность. Вступали в партию кадровые рабочие, причём со своими индивидуальными мотивами - их рассказы, опубликованные в заводской газете, не выглядят шаблонными или однотипными, но у всех прослеживается мысль: теперь нет больше вождя, на которого можно надеяться, мы должны сами взять на себя ответственность за революцию. К слову сказать, многие из этих вступивших отнюдь не следовали беспрекословно за "генеральной линией".

5. Вообще заводские газеты - это уникальное зеркало времени: не только исторических событий, но и настроений, языка, бытовых подробностей жизни обычных людей. И в этом плане газеты 1920-х годов - просто кладезь для понимания атмосферы той эпохи, когда ещё не остыл запал великой революции, когда помощнику директора на страницах газеты настоятельно советовали "на седьмом году Советской власти" научиться здороваться с рабочими, а директор, обращаясь к рабочим, просил: "Товарищи, пишите и указывайте на наши недостатки подробно и почаще. С благодарностью примем все ваши советы и указания". И писали, и указывали, иногда довольно едко, и многие проблемы решались. А также заводская газета высмеивала мужей, бьющих своих жён и жён, бьющих своих мужей, пьяниц и сквернословов, публиковала рекомендации по охране труда и о том, как лучше провести свободное время - в общем, была реальным и действенным примером социального творчества масс [может быть, сделаю как-нибудь отдельную публикацию с наиболее интересными текстами из той газеты].

6. Внутрипартийная борьба в ВКП(б) в 1920-е годы отражала объективно существовавшие в советском обществе социальные конфликты и противоречия (между городом и деревней, между рабочими и служащими и т.д.). С начала 1930-х годов, после разгрома всех оппозиций, эти противоречия уже не находили себе выражения в открытой политической борьбе, но всё равно так или иначе вылезали наружу, а метания "генеральной линии" то влево, то вправо в попытках лавировать между разными группами населения всё время оставляли кого-то недовольным. Это недовольство, по преимуществу носившее социально-экономический характер и выражавшееся в частных разговорах, было тем материалом, из которого впоследствии следователи НКВД лепили "антисоветскую агитацию".

7. Есть гипотеза, что причина такого широкого размаха политических репрессий в 1930-е годы была заложена в том, что коммунистическая партия, оставшись не только единственной правящей, но и единственной легальной, превратилась из политической организации в институт государственной власти, со всеми вытекающими последствиями, в частности:

а) перемещение идейных споров внутри партии в плоскость уголовного преследования (знаменитая "литерная" статья КРТД);

б) двойные стандарты в отношении людей с "политически сомнительным" прошлым (бывших оппозиционеров или выходцев из других партий) - одних за это сажали или, как минимум, гнобили при каждом удобном случае, в то время как другие, стремясь доказать свою лояльность, громче всех обвиняли первых в собственных "грехах" и делали на этом успешную карьеру.

И то, и другое суть проявления того совершенно безыдейного конформизма, который стал стилем жизни партии и в перспективе, как известно, привёл к её полной деградации, завершившейся позорной сдачей всего и вся в годы "перестройки".

[Юрий Б.]

8. Градус абсурда в следственном деле 1936 года напоминает о временах средневековья и борьбы с ересями (хотя это ещё не тридцать седьмой, когда искали свастику в орнаменте на обложках школьных тетрадей). Обвиняемым регулярно задавался вопрос: "Почему вы не выступали с разоблачением себя как троцкиста?". Показательная история произошла с заместителем редактора газеты "Дер Эмес" Шпрахом. Он на партийном собрании обронил словечко "перетряхивание" относительно шедшей тогда проверки партийных документов, а ведь это слово, о ужас, употребил Троцкий в 1920 году во время дискуссии о профсоюзах!! Шпраха исключили из партии, потом по апелляции восстановили, потом снова исключили и арестовали по доносу секретаря его партячейки. Секретарь поведал, что в личной беседе с ним Шпрах отрицал возможность построения коммунизма в отдельно взятой стране, так как коммунизм не предполагает наличия ни государства, ни армии. Эта мысль, с точки зрения марксистской теории вполне очевидная, вошла в противоречие с последними указаниями товарища Сталина и стала поводом для ареста Шпраха. Секретарь же партячейки после этого занял освободившуюся должность заместителя редактора газеты. Без комментариев.

9. Вообще о роли "низовой инициативы" в репрессиях: начало всему огромному следственному делу "о контрреволюционной троцкистской организации в типографии "Дер Эмес", по которому проходило обвиняемыми почти 30 человек, положили два доноса на одну супружескую пару, причём первый "сигнал" сначала "не сработал" и был пущен в ход уже после появления второго. Авторы обеих доносов - беспартийные женщины, во втором случае - малограмотная "активная общественница", явно хотевшая показать себя более бдительной, чем местные партийцы. Эта "низовая инициатива" совпала с желанием руководства НКВД Московской области занять первое место в стране по количеству разоблачённых "врагов народа", чего они в итоге и добились. Желание выслужиться, в свою очередь, было спровоцировано той политической установкой, которая шла от высшего партруководства во главе со Сталиным. Так что, когда спорят, кто больше виноват - верхушка партии, руководство НКВД или доносчики - можно уверенно сказать: все хороши.

10. Что касается тех НКВД-шников, которые вели дело - практически все они через несколько лет были сами арестованы и расстреляны за "вражескую работу в органах НКВД", то есть фальсификацию уголовных дел и применение незаконных методов следствия. Им, наверное, было очень обидно: они ведь так старались в борьбе с врагами народа, выполняя указание партии и правительства, получали ордена, а несколько лет спустя партия и правительство оценило их старания как "вражескую работу" и наградило пулей в затылок. Так или иначе, в данном случае можно сказать, что закон кармы сработал и справедливость восторжествовала, пусть и в таком странном виде.

11. Главный вывод, который я сделал для себя по итогам работы над книгой - прошлое, как и настоящее, всегда богаче наших представлений о нём. И потому нелепы и возмутительны любые попытки впихнуть это прошлое в примитивные идеологические схемы и сделать его объектом манипуляций - с чем я столкнулся, например, встретив в сети фамилию своего прадеда в списках под названием "Жертвы коммунистического террора в СССР" и "Евреи - жертвы ленинско-сталинского террора". Обе формулировки бессмысленны, так как прадед сам был коммунистом, вступившим в партию по убеждению во время "ленинского призыва", и причины его ареста не были связаны с его национальным происхождением. Короче говоря, вместо "объяснений" всех мрачных страниц 1930-х годов злой волей отдельных лиц или групп - нужно изучать источники, стараться, по возможности, понять контекст известных нам фактов и те закономерности, которые сделали всё это возможным.

Буду рад конструктивным комментариям и вопросам.

[Юрий Б.]

Колбаса Сечина и колбаса для народа. В чем разница?

Я более чем уверен, что колбаса от Сечина очень вкусна и сделана из соответствующего мяса отличного качества.

В свете этого интересно посмотреть статистику производства колбасных изделий и понять из чего она, колбаса для народа, делается:

На графике виден рост производства с небольшими заминками до 1990 года и потом мощный обвал в "святые 90-е", когда у народа вместо дефицита колбасы возник дефицит денежных средств по причине прихода рынка и капитализма, который массово разорил людей.

После  1999 года в стране наблюдается невиданный доселе рост производства, а значит и потребления колбасных изделий, который стремительно обогнал уровень 80-х годов. В свете этого стремительного роста интересно посмотреть на структуру производства мяса за этот же период:

Видно, как структура стала зеркальной от советского периода: место говядины заняла курятина. А это значит, колбаса теперь точно не та, что была в СССР. Это еще опуская тот щекотливый момент, что теперь колбасу позволено делать из растительных белков с добавлением продуктов мехобвалки мясных отходов и некондиции. Вот в этом и есть главная причина стремительного роста производства колбасы в нулевые.

[Юрий Б.]

40 чертей и одна зеленая муха из Ивантеевки

В моем советском детстве был дико популярен номер из "Ералаша", где Геннадий Хазанов сыграл молодого учителя в итальянской школе, которому дети устроили натуральный террор на первом уроке:

https://www.youtube.com/watch?v=zgUevFTLhW0
Для Хазанова все закончилось хорошо, чего не скажешь об учительнице из Ивантеевки, которая после некиношного, а настоящего террора со стороны одного из учеников оказалась в больнице.

Хочется сказать по этому поводу, что при товарище Брежневе такой х*йни не было. Никто и в самом кошмарном сне не мог себе представить, что такое будет творится в наших, а не американских школах. Впрочем, никто в СССР не мог себе представить, что школы превратятся в подобие режимных объектов с вертушками и вертухаями на входе. Причем, как видно по этому и другим случаям, это совершено не спасает от ЧП.

Впрочем, я уверен, что антисоветчики сейчас напрягутся и выдадут на гора посты о тотальном терроре в советских школах.