Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

Ты, тупорылое быдло! Какова же цена демагогической лажи под названием МАРКСИЗМ - ЛЕНИНИЗМ, если 19девятнадцать МИЛЛИОНОВ КОММУНИСТОВ были уверены , что "Учение МАРКСИЗМА - ЛЕНИНИЗМА ВЕРНО, ПОТОМУ ЧТО ОНО ИСТИННО". Что же это за истина , которую ЛЕГКО ПРЕДАТЬ?

Предали не они, а Горбачёв с ЕБНом и компанией. Они предали СТРАНУ и Марксизм-Ленинизм здесь не при чём.
Повторяю объективных предпосылок к разрушению СССР не было.

[Alxan]

Он не рухнул, а его развалили предатели и подобные тебе.
Объективных условий для его распада не было. Они были только в уме идиотов.
Главными виновниками разрушения СССР была его элита, которая вместо укрепления государства занялась личностными интересами. Это ясно всем давно кроме тебя.

Отдели мух от котлет.

Рухнул тоталитарный коммунизм, причем повсеместно во всем мире.
И рухнул он в полном соответствии с историческим материализмом.
Потому как тоталитарный коммунизм был до-капиталистической ОЭФ.

В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.

Отложенная на 70 лет большевистской реакцией РЕВОЛЮЦИЯ все равно совершилась.
А вот СССР никто не разрушал, этот Союз рухнул самостоятельно, потеряв основу союзничества.
А вот единое государство Россию именно большевики раздербанили на национальные вотчины, из которых потом собрали Союз.

И кто должен ответить за разрушенное государство и море пролитой человеческой крови, свершенные во имя победы коммунизма во всем мире? - Естественно, коммунисты!

[kamysy2]

Рухнул тоталитарный коммунизм, причем повсеместно во всем мире.
И рухнул он в полном соответствии с историческим материализмом.
Потому как тоталитарный коммунизм был до-капиталистической ОЭФ.

Ты что от этого получил?

Отложенная на 70 лет большевистской реакцией РЕВОЛЮЦИЯ все равно совершилась.
А вот СССР никто не разрушал, этот Союз рухнул самостоятельно, потеряв основу союзничества.
А вот единое государство Россию именно большевики раздербанили на национальные вотчины, из которых потом собрали Союз.

Лечиться надо чтобы таких дурных выводов не делать. +@>

И кто должен ответить за разрушенное государство и море пролитой человеческой крови, свершенные во имя победы коммунизма во всем мире? - Естественно, коммунисты!

Коммунистами впервые было построено справедливое государство будущего. Но видно рано.

[kamysy2]

Ой а почему никто в 90 тые не взялся за оружие что бы защитить КПСС? Это тоже не народ? Для быдла камуняковского-не народ...

Да будь на месте Язова генерал Ахромеев, а вместо Крючкова кто-то другой, то и сейчас мы бы жили в СССР.
За эти четверть века после развала СССР можно было сделать многое.
В конце 80-х экономика СССР была второй в мире, сейчас - на 6-7 месте, а могли оказаться на первом. Вот что мы потеряли. Вам тупоголовым этого никак не понять.

[rammstein]

Да будь на месте Язова генерал Ахромеев, а вместо Крючкова кто-то другой, то и сейчас мы бы жили в СССР.

А зачем? Народы Украины, Прибалтики, Грузии, Молдавии, то есть миллионы людей не хотели жить в СССР. Ты готов их утопить в крови?

За эти четверть века после развала СССР можно было сделать многое.

И сделано. Сотни миллионов бывшего СССР и стран восточной Европы провели реформы и радуются проевропейской жизни.

В конце 80-х экономика СССР была второй в мире, сейчас - на 6-7 месте, а могли оказаться на первом. Вот что мы потеряли. Вам тупоголовым этого никак не понять.

По уровню жизни СССР был на предпоследнем месте в странах СЭВ. Хуже была только Румыния. СССР никогда не был второй экономикой. Это были ФРГ, Япония, Англия в различные времена.

[Alxan]

Коммунистами впервые было построено справедливое государство будущего. Но видно рано.

Коммунистами не было построено никакого государства, болезный.
Коммуняки отобрали у Русского народа государство, которое тот собирал веками и многими поколениями.
И всего лишь за 70 лет оставили от этого государства множество отдельных национальных вотчин.
А вот современную Россию сохранить от начавшегося уже развала, собрать в единое и неделимое государство удалось антикоммунистам, хотя коммуняки и тут устраивали саботаж и провокации, в их "лучших" традициях, завещанных "гениальным" вождем.

[kamysy2]

если бы да кабы  

Да, не оказалось настоящих и решительных людей на месте, а только предатели.
Потому и народ не вышел защищать. Предателей трудно сразу определить.

ну да ну да
 в магазинах шаром покати
инфляция
а экономика на втором месте в мире...  на бумаге
 
я штешняюсь шпросить
Зимбабве наверное была на первом месте?  

А кто и зачем до этого довёл? никогда не задумывался?
Ведь в 70-е было не плохо, а значит могло быть в дальнейшем и лучше.
Если могли производить самолёты и ракеты, то ширпотреб - не проблема.
Да и без продуктов никто не сидел. Разве что ты из-за своей лени.

[kamysy2]

Коммунистами не было построено никакого государства, болезный.
Коммуняки отобрали у Русского народа государство, которое тот собирал веками и многими поколениями.
И всего лишь за 70 лет оставили от этого государства множество отдельных национальных вотчин.
А вот современную Россию сохранить от начавшегося уже развала, собрать в единое и неделимое государство удалось антикоммунистам, хотя коммуняки и тут устраивали саботаж и провокации, в их "лучших" традициях, завещанных "гениальным" вождем.

Не пори ерунду! Неприятно читать!
Что тогда в 90-х разрушили? С каким государством считались в мире? Чья экономика была на втором месте.
Страны СЭВ производили 40% мировой продукции. А сейчас мы где?
Приближаемся к первому месту по количеству миллиардеров - воров?
Ну что же флаг тебе .... в руки. Продолжай.

[kamysy2]

А зачем? Народы Украины, Прибалтики, Грузии, Молдавии, то есть миллионы людей не хотели жить в СССР. Ты готов их утопить в крови?
И сделано. Сотни миллионов бывшего СССР и стран восточной Европы провели реформы и радуются проевропейской жизни.
 По уровню жизни СССР был на предпоследнем месте в странах СЭВ. Хуже была только Румыния. СССР никогда не был второй экономикой. Это были ФРГ, Япония, Англия в различные времена.

А их ли народы? Бандеровцы, отчепенцы, элиты этих государств не желали жить в составе СССР! Кого и где топили в крови при развале СССР? Это уже после.
Кто радуется? Олигархи и элиты, которые устроили себе жизнь при коммунизме о котором мечтали народы.
Врёшь и не крестишься!
"Эконо́мика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП[8] (согласно официальному курсу доллара около 60 копеек) систему общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции[9] различных отраслей народного хозяйства. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

[kamysy2]

Штешняюсь спросить а кто предатели и что предали?

Их все знают: Ебн с Бурбулюсом , Горбачёв с Яковлевым и к ним присоединившиеся.

А кто рулит в это время в стране? Компартия или хрен собачий? Они и просрали власть и чо их оправдывать? Я почему не снимаю вины с царского и временного правительств в 1917 году? потому что адекватно оцениваю ситуация-вина власти однозначно...

Лучше скажи кто возглавлял.

Нуу...  я вообще в 70 тые учился в школе

А я приступил у самостоятельной жизни в это время и видел что и как начало происходить.

[kamysy2]

Реально доллары можно было купить тока в 5-10 раз дороже. И если пересчитать по такому курсу-то советы в жопе.

Тебе нужны были доллары?
А мне и на хрен не нужны были.
Что ты этим хотел сказать? Что фарцовщикам тяжело жилось?

[kamysy2]

Причём здесь фарца? Вопрос был об экономике советов...   которая была на бумаге самой продвинутой,  в реальности же в жопе.

Не на бумаге, а это было признано всеми.
Если тебе не хватало бумаги в виде долларов то это твоя проблема.

[kamysy2]

Повторяю вопрос что они предали? Или кого? И куда смотрели остальные члены партии? Что за детский сад?  
Власть должна нести ответственность за всё происходящее в стране? Или как?

Они предали СССР! Который были обязаны укреплять и развивать, тем более после проведённого референдума.
Они же боролись за власть и ничего не сделали против разрушения страны.

[revkom]

Причём здесь фарца? Вопрос был об экономике советов...   которая была на бумаге самой продвинутой,  в реальности же в жопе.

Понятно, за то сейчас ты гордишься нашей "экономикой" и  тем, что Абрамович может пообедать за 80000 евро...

[revkom]

Повторяю вопрос что они предали? Или кого? И куда смотрели остальные члены партии? Что за детский сад?  
Власть должна нести ответственность за всё происходящее в стране? Или как?

Власть, говоришь..?  Вот например генеральный директор компании  "Кнауф" - это власть в компании ? А завтра гнида Кнауф  даст под жопу этому директору... и кончилась егойная власть... так и с остальными "членами партии "...

[Alxan]

Не пори ерунду! Неприятно читать!
Что тогда в 90-х разрушили?

       Ку-Ку!!!

Я же написал:

Рухнул тоталитарный коммунизм, причем повсеместно во всем мире.
И рухнул он в полном соответствии с историческим материализмом.
Потому как тоталитарный коммунизм был до-капиталистической ОЭФ.

В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.

Отложенная на 70 лет большевистской реакцией РЕВОЛЮЦИЯ все равно совершилась.
А вот СССР никто не разрушал, этот Союз рухнул самостоятельно, потеряв основу союзничества.
А вот единое государство Россию именно большевики раздербанили на национальные вотчины, из которых потом собрали Союз.

И кто должен ответить за разрушенное государство и море пролитой человеческой крови, свершенные во имя победы коммунизма во всем мире? - Естественно, коммунисты!

Коммунистами не было построено никакого государства, болезный.
Коммуняки отобрали у Русского народа государство, которое тот собирал веками и многими поколениями.
И всего лишь за 70 лет оставили от этого государства множество отдельных национальных вотчин.
А вот современную Россию сохранить от начавшегося уже развала, собрать в единое и неделимое государство удалось антикоммунистам, хотя коммуняки и тут устраивали саботаж и провокации, в их "лучших" традициях, завещанных "гениальным" вождем.

Читать не умеешь?

[Alxan]

Они предали СССР! Который были обязаны укреплять и развивать...

Единое и неделимое государство Россию предала большевистская хунта еще в 17-м году.
СССР не был единым государством, это образование аналогично Третьему Германскому рейху.
И Россия в составе СССР была самой угнетаемой республикой/государством.

[rammstein]

А их ли народы? Бандеровцы, отчепенцы, элиты этих государств не желали жить в составе СССР! Кого и где топили в крови при развале СССР? Это уже после.
Кто радуется? Олигархи и элиты, которые устроили себе жизнь при коммунизме о котором мечтали народы.

Нет. Это действительно народы хотели. В Тбилиси был митинг. Люди вышли за независимость. Их порубили сапёрными лопатками советские войска. На этом Грузия была потеряна. Народ Грузии не хотел жить в СССР. Украинцы припомнили голодомор. Многие миллионы погибших. Этого тоже нельзя прощать Москве. Тоже вышли из СССР. Так же и Молдаване.

"Эконо́мика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП[8] (согласно официальному курсу доллара около 60 копеек) систему общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции[9] различных отраслей народного хозяйства. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Это ложь.

Вот статья за 1990 год Der Spiegel. Здесь описывается гигантская помощь Запада Советскому Союзу. Все шлют помощь СССР. Немцы к Рождеству собрали 150 млн помощи советскому народу.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13503124.html 24.12.1990

Auch andere helfen, Schweizer und Briten, Skandinavier, Israelis, Italiener und Japaner.

Помогают и другие, швейцарцы и англичане, скандинавы, израильтяне, Итальянцы и Японцы.

die EG steuert über zwei Milliarden bei

Европейское сообщество посылает на 2 млрд помощи.

selbst die sich lange zierenden USA verkaufen der anderen Weltmacht nach 16 Jahren wieder Getreide auf Pump.

Даже США после 16 лет стали продавать зерно СССР, даже в долг.


В 1990 году Горбачёв обратился к Гельмуту Колю с просьбой дать в долг 10 млрд марок, нечем платить госслужащим зарплату.

А вот в июле 1990 года СССР предлагает Германии продать Калиниградскую область за 70 млрд марок. Нужна валюта и СССР на всё идёт.

Am 02. Juli 1990 ging in der deutschen Botschaft in Moskau ein Fernschreiben ein, in dem Russland die Rückgabe des nördlichen Ostpreußens an Deutschland anbot.

В 1991 году снова предложение для Германии, а затем и во времена Ельцина снова Россия предлает продать Германии Кёнигсберг уже за 48 млрд марок.

Im Jahr 1991 bot Gorbatschow dem deutschen Bundeskanzler Kohl die Region Kaliningrad ein weiteres mal für 70 Milliarden Mark an. Auch Jelzin machte später ähnliche Angebote. Später stand laut Ostpreußen-Sprecher v. Gottberg ein Preis von 48 Milliarden Mark im Raum, worauf Außenminister Genscher erwidert haben soll, „Königsberg nicht einmal geschenkt“ haben zu wollen.

Если в 1990 году СССР такой сильный, то зачем ему эта вся помощь?

Почему бедные страны мира помогают второй экономике мира - СССР?

[MrMister]

Они предали СССР! Который были обязаны укреплять и развивать, тем более после проведённого референдума.
Они же боролись за власть и ничего не сделали против разрушения страны.

Ну допустим ты опять смешиваешь тут территориальные вопросы
и вопросы политико-экономического развития страны воедино.
И делаешь это постоянно чтобы нормально нельзя было обсуждать.

За власть боролись...должны были укреплять и развивать?
Ну так кризисные явления в экономике начались еще в 70е
когда ни Ельцин, ни Горбачев, ни другие перестройщики еще
не могли принимать важных для страны решений.
А те кто был у власти не справились....довели до того что пришлось
признавать кризис и принимать продовольственную программу.

Так что возможно с одной стороны среди лидеров перестройки и были
как ты говоришь люди для которых важнее была личная власть и
предательство....но с другой стороны были и те кто видели:
система не справляется, система не справилась, надо что-то делать.

В принципе если пофантазировать то есть положительный сценарий
того что СССР мог сохраниться и развиваться.
А с другой стороны мог быть и другой сценарий, более реалистичный:
упорствование в социализме-коммунизме довело бы страну до полного
краха - и неизвестно чем бы закончилось. Например крупными беспорядками,
составами с гуманитарной помощью, войсками ООН или НАТО на нашей территории.
У власти были те кто были, в смысле до перестройки. И они не справились. Точка.
И никакого сослагательного наклонения.

[MrMister]

Естественный путь развития это прогресс, а возврат это не прогресс, а регресс.

В чем был прогресс в СССР, назови конкретно, по пунктам.

Это регресс был. Изначально ввели идеологию которая разделяла
общество на классы, пропагандировали непримиримость.
Уничтожали несогласных. Это прогресс?
Это темные века какие-то.

Дальше. Вводят свой социализм но через пару лет выясняется что страна
доведена до ручки. До полного дальше некуда.
И тут Ленин и его сторонники вводят НЭП, просто чтобы озлобленное и
голодающее население не смело их с власти.
Но левые нам тут говорят: Ленин был гений, он понял значимость НЭПа
в нужный момент.
НЭП это был уже не прогресс в твоей терминологии а регресс, возврат
ко вчерашнему.
Вообще если социализм такой эффективный, то зачем это надо было делать?

Дальше. Начинают проводить индустриализацию под дулами автоматов,
из деревни выжимают все.
Но называют это каким-то непостижимым образом обществом справедливости
и прогресса.
Зеки забесплатно работают на стройках века - опять прогресс на который якобы
озирается и молится все человечество, йопть.

Война с огромными потерями, но это отдельный разговор.

В 60е расстреливают рабочих в Новочеркасске из-за того что они посмели
требовать хлеба с маслом.

Свободы слова нет, за чтение самиздата можно загреметь на нары.
И опять это прогресс.

В 70е начинаются тотальные проблемы с продуктами и другими товарами.

Ну и так далее. Много чего можно перечислять.