Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

Почему бедные страны мира помогают второй экономике мира - СССР?

Ну и пи...ть ты словно Троцкий! Так у нас говорят. +@>
Довели Горбачёв с компанией. Об этом уже много написано.

[rammstein]

Довели Горбачёв с компанией. Об этом уже много написано.

1982 год - это Горбачёв?

Банкротство стран СЭВ. Der Spiegel 25.01.1982

Кремль уже не может скрывать: Вся долговая система стран СЭВ развалилась, экономика стран СЭВ практически банкрот. С большими трудностями Советы затыкают финансовые дыры в своей кассе благодаря валютным поступлениям из продажи полезных ископаемых. Денег едва хватает, чтобы кое как уменшить проблемы со снабжением в стране

[kamysy2]

За власть боролись...должны были укреплять и развивать?
Ну так кризисные явления в экономике начались еще в 70е
когда ни Ельцин, ни Горбачев, ни другие перестройщики еще
не могли принимать важных для страны решений.
А те кто был у власти не справились....довели до того что пришлось
признавать кризис и принимать продовольственную программу.

Да, не приняли своевременно меры, а Горбачёв всё усугубил ещё больше.

Так что возможно с одной стороны среди лидеров перестройки и были
как ты говоришь люди для которых важнее была личная власть и
предательство....но с другой стороны были и те кто видели:
система не справляется, система не справилась, надо что-то делать.

В принципе если пофантазировать то есть положительный сценарий
того что СССР мог сохраниться и развиваться.
А с другой стороны мог быть и другой сценарий, более реалистичный:
упорствование в социализме-коммунизме довело бы страну до полного
краха - и неизвестно чем бы закончилось. Например крупными беспорядками,
составами с гуманитарной помощью, войсками ООН или НАТО на нашей территории.
У власти были те кто были, в смысле до перестройки. И они не справились. Точка.
И никакого сослагательного наклонения.

Проблема в том что Горбачёв не мог и не желал справляться с ситуацией.

[kamysy2]

На мой то вопрос сподобишься ответить или как?Да ну? 

А ты как думаешь?

[kamysy2]

1982 год - это Горбачёв?

Банкротство стран СЭВ. Der Spiegel 25.01.1982

Кремль уже не может скрывать: Вся долговая система стран СЭВ развалилась, экономика стран СЭВ практически банкрот. С большими трудностями Советы затыкают финансовые дыры в своей кассе благодаря валютным поступлениям из продажи полезных ископаемых. Денег едва хватает, чтобы кое как уменшить проблемы со снабжением в стране

А что у кого-то не было и нет сейчас проблем.
Их надо решать.
На сколько я знаю Горбачёв это хотел решить займами. Но это не выход.

[kamysy2]

какая всё таки слабая и безответственная была власть советов  
избрали генсека-а он ни ухом ни рылом   g^-Власть ответственна за всё хорошее и плохое происходящее с поддаными этой власти и территорией...

А что тогда спрашиваешь?
Вот в ней-то и оказались предатели и люди думающие только о себе.
Это перерождение началось в 70-х или даже раньше при Хрущёве, когда им был раскручен культ личности Сталина.

[rammstein]

А что у кого-то не было и нет сейчас проблем.
Их надо решать.
На сколько я знаю Горбачёв это хотел решить займами. Но это не выход.

Не Горбачёв, а Андропов. Перестройка была задумана Андроповым и КГБ.

КГБ и МО в конце концов и развалили СССР.

[kamysy2]

Не Горбачёв, а Андропов. Перестройка была задумана Андроповым и КГБ.

КГБ и МО в конце концов и развалили СССР.

Тебе может и лучше известно.
Но насколько я знаю перестройку затеял Горбачёв. Люди ждали от него дел, а он толком и сам не знал что делать - одни слова и не более.
Это же происходило на моих глазах.

[rammstein]

Тебе может и лучше известно.
Но насколько я знаю перестройку затеял Горбачёв. Люди ждали от него дел, а он толком и сам не знал что делать - одни слова и не более.
Это же происходило на моих глазах.

Андропов вызвал Рыжкова и Горбачёва к себе. У него на столе лежал отчёт об экономическом положении в стране. Он поручил им разработать новые концепции в экономике, которые потом стали известны как перестройка, ускорение.

Горбачёв хотел посмотреть отчёт, Андропов им не дал, сославшись на секретность. Став Генсеком, Горбачёв увидел этот доклад. Катастрофичное положение в стране. КГБ и помог Горбачёву прийти к власти.

[kamysy2]

А что при царизме не было эгоистов во власти и предателей? Если нет-тогда нахрена замутили революцию? 
А сейчас тоже нет эгоистов во власти и предателей? Или есть?

Были конечно, но тогда с обогащением их проблем не было.
Но были и другие, которые свершили февральскую революцию, но не смогли удержать власть, которую подхватили большевики.
Большевики создали власть препятствующую эксплуатацию человека человеком за счёт частной собственности на средства производства.
В трудные для страны времена на верх выходят настоящие люди, которым не безразлична судьба их страны. В тоже время многие их них погибают оказываясь в первых рЯдах.
По мере того как жизнь налаживается и становится безопасной начинает преобладать потребительство, к власти начинают приходить в начале карьеристы, затем их родственники и т. д. Власть перерождается, но законы им мешают. В результате они решаются сменить систему, на ту которая позволило бы им обогатиться.
Именно это произошло в СССР. В результате то что по КОНСТИТУЦИИ И ЗАКОНАМ ПРИНАДЛЕЖАЛО НАРОДУ, оказалось в их руках
Я понимаю так что тебя это устраивает?

[kamysy2]

Андропов вызвал Рыжкова и Горбачёва к себе. У него на столе лежал отчёт об экономическом положении в стране. Он поручил им разработать новые концепции в экономике, которые потом стали известны как перестройка, ускорение.

Горбачёв хотел посмотреть отчёт, Андропов им не дал, сославшись на секретность. Став Генсеком, Горбачёв увидел этот доклад. Катастрофичное положение в стране. КГБ и помог Горбачёву прийти к власти.

Возможно что так и было.
Концепции должны разрабатывать учёные, а не политики. Политики должны принимать и выполнять наиболее необходимую в данный период.
Как я понимаю учёные почему-то отказались это сделать или просто не получили такой задачи. Сам же Горбачёв по понятным уже сейчас причинам только на словах был за сохранение и укрепление СССР и даже пальцем не шевельнул для этого, если не более.

[rammstein]

Возможно что так и было.
Концепции должны разрабатывать учёные, а не политики. Политики должны принимать и выполнять наиболее необходимую в данный период.
Как я понимаю учёные почему-то отказались это сделать или просто не получили такой задачи. Сам же Горбачёв по понятным уже сейчас причинам только на словах был за сохранение и укрепление СССР и даже пальцем не шевельнул для этого, если не более.

Система в СССР была так построена, что решения принимало Политбюро во главе с Генсеком (как и при царе, сам царь с имперским советом).

Горбачёв был против крови. КГБ и МО предалагли в крови утопить СССР, прежде всего прибалтику, Украину, Грузию и так далее. Горбачёв отказался, подготовил документы на обновлённый союз. Но эту акцию сорвали как раз МО и КГБ своим путчем. В результате к власти пришёл Ельцин, который окончательно и развалил СССР.


СССр можно было сохранить, унитожив пару миллионов человек. Ты за это?

[kamysy2]

Система в СССР была так построена, что решения принимало Политбюро во главе с Генсеком (как и при царе, сам царь с имперским советом).

в ПРИНЦИПЕ ВЕРНО.

Горбачёв был против крови. КГБ и МО предалагли в крови утопить СССР, прежде всего прибалтику, Украину, Грузию и так далее. Горбачёв отказался, подготовил документы на обновлённый союз. Но эту акцию сорвали как раз МО и КГБ своим путчем. В результате к власти пришёл Ельцин, который окончательно и развалил СССР.

ЕСЛИ БЫ КГБ И ОХОТЕЛИ УТОПИТЬ В КРОВИ СССР, ТО УТОПИЛИ БЫ. Цель была другая.

СССр можно было сохранить, унитожив пару миллионов человек. Ты за это?

Я против, как и все. Без этого можно было обойтись, арестовав ЕБНа и его камарилью и это было бы законно. Кстати он это ожидал, но Горбачёв не отдал распоряжения на это. А наоборот заявил о роспуске СССР. Чего кстати не имел права делать. Тем более после результатов референдума.

[ШМАС]

 против, как и все. Без этого можно было обойтись, арестовав ЕБНа и его камарилью и это было бы законно. Кстати он это ожидал, но Горбачёв не отдал распоряжения на это. А наоборот заявил о роспуске СССР. Чего кстати не имел права делать. Тем более после результатов референдума.

умничка

[rammstein]

ЕСЛИ БЫ КГБ И ОХОТЕЛИ УТОПИТЬ В КРОВИ СССР, ТО УТОПИЛИ БЫ. Цель была другая.

Утопить в крови, аресты, суды, расстрелы.

Без этого можно было обойтись, арестовав ЕБНа и его камарилью и это было бы законно.

На каком законном основании? Что он сделал? Распад государств не является преступлением, следовательно и участники этого не являются преступниками. Тем более, Ельцина поддерживали россияне.

Кстати он это ожидал, но Горбачёв не отдал распоряжения на это.

Ельцин ждал, что его Крючков арестует. Но Крючков сам попал в тюрьму. Народ был против КГБ и МО, готов был сражаться и умирать против этих бандитов.

А наоборот заявил о роспуске СССР. Чего кстати не имел права делать. Тем более после результатов референдума.

Законно избранный президент имеет право это делать. Референдум показал, что в СССР остались 9 республик. В шести республиках не было референдума. Эти республики были азиатскими и перевешивали голос России. Нет смысла такой союз иметь.

[kamysy2]

Утопить в крови, аресты, суды, расстрелы.

Не придумывай. СССР и его силовые структуры давно ушли от времён политических репрессий.

На каком законном основании? Что он сделал? Распад государств не является преступлением, следовательно и участники этого не являются преступниками. Тем более, Ельцина поддерживали россияне.

Распад - не является. Здесь же просматривается разрушение, незаконный заговор.

Ельцин ждал, что его Крючков арестует. Но Крючков сам попал в тюрьму. Народ был против КГБ и МО, готов был сражаться и умирать против этих бандитов.

Народ не был против КГБ и МО, хотя ли_бералы и демократы пытались это сделать. Более того люди от этих ведомств ждали решительных действий по наведению прядка в стране и они ждали только приказа, к сожалению его не поступило.

Законно избранный президент имеет право это делать. Референдум показал, что в СССР остались 9 республик. В шести республиках не было референдума. Эти республики были азиатскими и перевешивали голос России. Нет смысла такой союз иметь.

Законно избранный президент обязан выполнить выполнять волю народа, высказанную на референдуме, иначе он предатель этого народа.
Референдумы в других республиках были проведены вместо законного референдума, Т. е. они преступно не выполнили решение высшей власти и провели свои. Другое бы дело если они провели рекомендованный референдум и получили бы отрицательный ответ. Тогда всё было бы законно и можно было провести цивилизованный их выход из состава СССР. Всё же было проделано вплоть до провокаций с убийствами людей.
И вообще свои побасенки рассказывай кому-нибудь другому, а не мне!

[rammstein]

Законно избранный президент обязан выполнить выполнять волю народа, высказанную на референдуме, иначе он предатель этого народа.

Верно! Так и сделали белорусский, украинский, грузинский, латвийский, эстонский, литовский  президенты и вышли из СССР. Их надо было убивать,  а народы утопить в крови?

Референдумы в других республиках были проведены вместо законного референдума, Т. е. они преступно не выполнили решение высшей власти и провели свои.

Референдум в Крыму законный по выходу из Украины?

[kamysy2]

Верно! Так и сделали белорусский, украинский, грузинский, латвийский, эстонский, литовский  президенты и вышли из СССР. Их надо было убивать,  а народы утопить в крови?

В начале они не выполнили решение верховной власти, за что должны были быть отстранены от управления республикой. Они уже преступили союзный закон.
Должно быть как в армии - сначала выполни приказ, если он явно не преступный, а затем обсуждай. Именно этого не было сделано.
Русские не дураки и никого топить в крови не собираются, как бы вам этого не хотелось.

Референдум в Крыму законный по выходу из Украины?

А им высшая власть никакого другого референдума не проводила до этого более того препятствовала ранее проведению его.
Вышеуказанным тобою никто не препятствовал, но они провели их в обход имеющихся законов, не учитывая мнения по всесоюзному референдуму, более того не проводя его, боясь что мнение людей не позволит им провести референдум по выходу. Ну ты понимаешь, только тебе надо другое. Народ не был против СССР и это главное. Элиты оказались преступниками и предателями народов.

[rammstein]

В начале они не выполнили решение верховной власти, за что должны были быть отстранены от управления республикой. Они уже преступили союзный закон.
Должно быть как в армии - сначала выполни приказ, если он явно не преступный, а затем обсуждай. Именно этого не было сделано.
Русские не дураки и никого топить в крови не собираются, как бы вам этого не хотелось.

Нет. Главным в любой стране/республике является народ. Это хартия ООН и СССР её подписал. Не Генсек управляет, а народ. Хотят народы Прибалтики выйти из СССР - это ЗАКОННО. Все противодействия Москвы в этом случае НЕЗАКОННЫ. Эти новообразованны страны были приняты в ООН. Уже один этот факт доказывает юридическую правоту республик, вышедших из состава СССР.

А им высшая власть никакого другого референдума не проводила

Правильно! Следовательно Крым украинский. Ты же так считаешь? А местный референдум недействителен. Ты же так же к республиканским референдумам о выходе из СССР относишься.  

Вышеуказанным тобою никто не препятствовал, но они провели их в обход имеющихся законов, не учитывая мнения по всесоюзному референдуму, более того не проводя его, боясь что мнение людей не позволит им провести референдум по выходу. Ну ты понимаешь, только тебе надо другое. Народ не был против СССР и это главное. Элиты оказались преступниками и предателями народов.

Ты не понимаешь, что всесоюзный референдум не проводился ни в Грузии, ни в Прибалтике. На этом СССР перестал существовать.

[рrivet]

против, как и все. Без этого можно было обойтись, арестовав ЕБНа и его камарилью и это было бы законно. Кстати он это ожидал, но Горбачёв не отдал распоряжения на это. А наоборот заявил о роспуске СССР. Чего кстати не имел права делать. Тем более после результатов референдума.

умничка

......

Надоедливый ты дурак.