Кто на сегодняшний момент побеждает в «газовой войне»?

[Vassa]

  А Вы как думаете, кто выйдет победителем? И чем всё закончится?

[pois]

  А Вы как думаете, кто выйдет победителем? И чем всё закончится?

Победителей не будет. А проигравшей бкдет Украина.
Что значит тут "победитель".
Каждый отыграет себе кусок пирога.
Украина будет за бортом.

[Рожденная в СССР]

Победителей не будет. Проигравшими будут и Россия, и Украина. Надоела эта клоунада.. И мы водимся, наблюдая, как паны дерутся..

[osv]

  А Вы как думаете, кто выйдет победителем? И чем всё закончится?

Я думаю, что это все цирк на дроте. А РФ в конечном счете проиграет. Она завязана с Украиной и потому проиграш выльется в свертывании многих видов экономического и научного сотруднмчества. А так же в товарообороте между двумя странами

[А. Ю. Экономов]

Победителей не будет. Проигравшими будут и Россия, и Украина. Надоела эта клоунада.. И мы водимся, наблюдая, как паны дерутся..

Победители есть. Это США и Евросоюз, если брать его значимую часть.  А мы наблюдаем спектакль, в котором актёры произносят заранее заученные слова.

[Vassa]

Победители есть. Это США и Евросоюз, если брать его значимую часть.  А мы наблюдаем спектакль, в котором актёры произносят заранее заученные слова.

Я полагаю, что прежде всего США. Им выгодно немного "опустить" зарвавшуюся Европу, которая стала слишком уж самостоятельной в некоторых вопросах.

[Блик]

  А Вы как думаете, кто выйдет победителем? И чем всё закончится?

Объясните тупорылому.

В России есть газ. Каклы и проч. его покупают.

Но платить за него не хотят.
Почему?

(Дык ежу понятно, почему, бабло должно идти в юсанецтан, но не в Россию)
упс...

Тогда причем здесь Россия, Пу, Ме, бля, кто там есче - Ми...

А не охренели ли вы, "братцы"?

Дерьмократии захотели? Дык кушайте наздоровье и "дерьмократию" и "независимость" и "незалеж - чего?" до кучи.

Почему ваша жидовская пресса гадит на Россию?

кто выйдет победителем?

[/b][/color]

Дура, причем тут победитель?

Дохнуть будут простые люди.

[Moskal]

Собственно, два сценария:

1. Победит Европа и Россия  в свете последних договоренностей - консорциум насчет технического газа. Если консорциум состоится, конечно. Украина однозначно проиграет - уже сейчас слышатся призывы в Европе об активизации строительства трубопроводов в обход. Медвед предложил увеличить пропускную способность Северного и Южного потоков. Европа снова говорит о Набукко. Все они в обход Украины, про которую уже никто не вспомнит после этого. Проиграют и юсанецы в геополитическом смысле.

2. Юсанецы по некоторым данным получают (могут получить) контроль над трубой и транзитом от оранжевой банды. Тогда России придется ускорить процессы дезинтеграции на Украине. В этом случае, она развалится, но юсанецы могут успеть захватить контроль. Тогда Европа останется с носом, а России будет нанесен чувствительный удар. Но она возьмет свое территориями. Это раз. А во-вторых строительство потоков ускорится. Поэтому проигрыш Европы и России временный. Штаты усилятся в регионе (если смогут), а от Украины в современном исполнении останется лишь воспоминание.

[Vassa]

Объясните тупорылому.
Дура, причем тут победитель?
Дохнуть будут простые люди.

М-да, умеете Вы вежливо обращаться к даме.

 З.Ы.Объяснения получите вот тут:

http://www.rosbalt.ru/already/

[Простолюдин]

Объясните тупорылому.
Дохнуть будут простые люди.

       "Простые люди" не получили естественного права быть настолько простыми. Природа всегда справедлива именно к простым людям и не снимает своего требования держаться в рамках.

[filosa]

Я думаю, что это все цирк на дроте. А РФ в конечном счете проиграет. Она завязана с Украиной и потому проиграш выльется в свертывании многих видов экономического и научного сотруднмчества. А так же в товарообороте между двумя странами

Если в товаробороте сэкономить на наиболее некачественном и избыточном (бережливости у людей убавляется, сельское хозяйство полумёртвое), а в экономическом сотрудничестве взять курс на более прибыльную переработку, то, кроме низведения потерь, и вообще экономика оздоровится на будущее. А в научном плане, пока образование ещё совсем не скатилось к западному образцу, ещё и своих хватит умов, не известно кому от такого несотрудничества хуже.

В любом случае всякие перестройки, переделы  и кризисы сопровождаются трудностями, которых достанется всем. Побеждает тот, кто достойно их выдерживает.

[osv]

уже сейчас слышатся призывы в Европе об активизации строительства трубопроводов в обход.

1. На это надо время. И не неделя, а несколько лет.

2. Их пропускная способность всех вместе взятых прим. в 1.5 раза ниже украинской ГТС.

[Sidorov]

В интервью Deutsche Welle главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов заявил, что Россия и "Газпром" будут нести огромные репутационные издержки в результате газового кризиса с Украиной.
07.01.2009
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3928651,00.html

Deutsche Welle: Федор Александрович, как долго может продолжаться газовый кризис между Россией и Украиной и насколько реально договориться сторонам на переговорах 8 января?

Федор Лукьянов: Сразу, конечно, они не договорятся. 8 января стороны встретятся и заявят свои позиции. Причем с российской стороны не очень понятно заявления, которые делались в последние дни. Например, о том, что газ для Украины будет по 450 долларов. Это что было: переговорная позиция или запугивание? Поэтому эти переговоры вряд ли сходу чего-то дадут.

Страсти сегодня накалены, поэтому для начала их надо перевести в конструктивное русло. С другой стороны, тут тянуть уже нельзя. Потому что такой ситуации, как сейчас, не было никогда. Даже в предыдущие периоды, когда случались конфликты с Украиной и Белоруссией, фактически не было прекращения поставок. То есть, такой сбой случился впервые с начала 70-х, когда российский газ стал поступать в Европу.

- Кто сейчас в этом газовом конфликте обладает инициативой?

- Я так предполагаю, что все происходящее является очень продуманной тактикой Киева.        К сожалению, самое неприятное, что в последнее время произошло, это то, что инициативой владеет не Россия, а Украина. Всегда в таких конфликтах Россия нажимала, а Украина оборонялась. Сейчас впечатление обратное. Украина сознательно провоцирует кризис с момента, как переговоры были прерваны 31 декабря. И цель вполне понятна.

Украинская экономика сейчас находится в очень тяжелом положении, и платить эти льготные 250 или 230 долларов за 1000 кубометров для украинского бюджета это очень большое бремя. И фактически загнанным своим экономическим положением Украина пошла ва-банк.

Киев рассчитывает на то, что, в конечном итоге, крайним в глазах европейских потребителей все равно окажется "Газпром". Поскольку отношения у европейских потребителей именно с "Газпромом", а не с Украиной. И пока к этому все идет. Несмотря на попытки "Газпрома" объяснить ситуацию, с каждым часом и тем более днем сбоем поставок, делать ему это сложнее. И не случайно, что украинская сторона особенно не торопится с переговорами. Потому что они понимают, что чем больше это тянется, тем большее недовольство и паника в Европе будет выливаться именно на Россию.

Я с трудом понимаю решению Путина полностью прекратить поставки газа на Украину. Это еще больше обостряет ситуацию, так как теперь Украина будет говорить, что о каком отъеме газа можно говорить, если они просто решили его не поставлять.

- Насколько велики будут репутационные издержки для "Газпрома"?

- Издержки стратегически очень велики. Потому что с начала века, когда начали возникать серьезные конфликты, последовательно формируется имидж восточного направления газопоставок как ненадежного. Каждый следующий кризис, как мы видим, носит характер более острого, чем предыдущий. А нынешний кризис будет трактоваться как катастрофическое доказательство ненадежности этого направления. У Европы нет особенных альтернатив на обозримое время, поэтому все равно придется каким-то образом взаимодействовать с "Газпромом", но в то же время пока еще никто серьезно в Европе не занимался поиском альтернатив.

С другой стороны, нанесен удар по позиции "Газпрома", которую он все это время отстаивал. Она была такая, что мы обладаем контролем над евразийским газом, мы его вам поставляем столько, сколько вам нужно, и поэтому не надо нам предлагать всякие схемы по открытию газового рынка, по допуску на него кого-то еще. Это все не нужно, потому что мы вам гарантируем надежность, а другие этого гарантировать не могут. Так вот все это защищать "Газпрому" будет гораздо сложнее.

- Что будет с газопроводом Nord Stream? И интенсифицирует ли Россия и, возможно, Германия строительство обходных транзитные страны трубопроводов?

- Это зависит от того, какие выводы будут сделаны по результатам этого конфликта. Если все-таки Евросоюз сочтет, что как минимум равная или даже большая ответственность лежит на транзитном государстве, то есть на Украине - это будет аргументом строительства Nord Stream. Если же ответственность все-таки будет возложена на "Газпром", который не способен договориться вовремя и обеспечить нормальные условия доставки, то позиция тех, кто говорит о том, что нельзя вместо диверсификации источников увеличивать зависимость от России может оказаться еще и сильнее. Как минимум, Польша по итогам этого кризиса займет более жесткую позицию.

[Moskal]

уже сейчас слышатся призывы в Европе об активизации строительства трубопроводов в обход.

1. На это надо время. И не неделя, а несколько лет.

2. Их пропускная способность всех вместе взятых прим. в 1.5 раза ниже украинской ГТС.

Тов. Бендер!

А можно цифры в студию? Мы уж сами как-нить сравним.

На самом деле после строительства Севеврного и Южного потоков, а также Набукко, про Украину можно будет забыть. Тимошенко это понимает, и этим отчасти объясняются ее дерганья - ведь она хочет в политике уцелеть.

Кроме того, помимо строящихся и запланированных трубопроводов есть еще и действующие, параллельные нитки которых тоже будут вводиться в строй. Кстати, как объяснить разбазаривание таких деньжищ при наличии планов полностью отказаться от российского газа? Особенно если учесть, что сроки ввода в строй Набукко и Южного потока 13 г. и 15 г. соответственно.

[Juli]

Народ, если кто - нибудь знает где можно в прямом эфире посмотреть саммит по газовому конфликту, киньте ссылку. Или хотя бы потом в записи.

[osv]

Тов. Бендер!
 
а что, по имени сложно обращаться?

140 млрд кубов в год

[Moskal]

Тов. Бендер!
 
а что, по имени сложно обращаться?

140 млрд кубов в год

Итак, Северный поток - 55 млрд, Южный - еще 30 млрд,  и Набукко - еще 30 млрд. Т.е. Суммарно 115, и все в обход Украины, да еще заговорили об увеличении пропускной способности всех трех (что проблематично только для Набукко - нечем наполнять). Есть еще ведь Голубой поток. Да и Бургас-Александрупулос уже скоро пустят. И опять мимо Украины.

[Июльский]

Я думаю, что это все цирк на дроте. А РФ в конечном счете проиграет. Она завязана с Украиной и потому проиграш выльется в свертывании многих видов экономического и научного сотруднмчества. А так же в товарообороте между двумя странами

   Привет, "майор", сменил гражданство? Правильно. Ну её к ляху цыю ридну неньку. +@>

   А в "войне" этой дурость побеждает.И киевская и московская. Но и те и другие усиленно строгают себе врагов на западе.
   Москва выстругивает врага-Украину. Украина выстругивает врага-Европу.
   Московская дурость идет к поражению в стратегическом плане, а киевская дурость может заполучить неприятности оперативно.
   Если Ющенко у Европы и дальше газ воровать будет или вообще "кислород перекроет", то вместо вступления в НАТО, боюсь, Украине придётся от НАТО "пряники" получать.

[Июльский]

Объясните тупорылому.

Дура, причем тут победитель?

   Объясняю "тупорылому": извиниться бы надо перед женщиной.

[Июльский]

М-да, умеете Вы вежливо обращаться к даме.

 З.Ы.Объяснения получите вот тут:

http://www.rosbalt.ru/already/

   Да плюньте вы на него. Он после ново-старых еще не в себе. +@>